DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

Zona financiara (by Valutar360 - curs valutar)
Curs Valutar Ultimele stiri financiare
Euro 4.6639 Un pas inainte – credite pentru taximetristi,
In ceea ce priveste contractarea unui imprumut, situatia taximetristilor este una delicata, deoarece sunt inca banci care nu acorda credite acestei categorii de solicitanti sau banci care accepta taximetristii numai in calitate de persoane fizice autorizate.Pentru a solicita un credit la una din...(citeste)
Dolar 4.1179
3 Pages < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Cine lucreaza la banca?, Daca nu se plateste creditul,ce se intampla?

millian03
post 19 Oct 2010, 22:43
Post #31


Membru autentic


Group: Members
Posts: 351
Joined: 31 August 08




macar sa nu atenteze la masina pentru 6000 de lei... deci ..e treaba sigura..n-au cum sa o ia daca tot eu sunt proprietar pe carte?
multumesc pentru asistenta!chiar mi-ai luat juma de piatra de pe inima.maine la duc sa intreb asta si la fisc:P


--------------------
BMW 320 2004
BMW 320, 2004, 2.0d, 150 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelyan
post 19 Oct 2010, 22:49
Post #32


Membru cu familie


Group: Members
Posts: 1.336
Joined: 20 June 09
From: Iasi




Asa este, daca nu apari la Finante, nu esti proprietar. Si nu cred ca vor ajunge aici, sunt poate cateva zeci de mii mai datori ca tine...


--------------------
Ford Focus Mk3 2012 - 1.6 16V
Imbatranesc si tot invat - Eschil
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ngabyyy
post 19 Oct 2010, 23:46
Post #33


Membru autentic


Group: Members
Posts: 281
Joined: 24 July 10
From: Milano City




In acceasi situatie ma aflu si eu, doar ca suma e un pic mai mica 4000, deja firma de recuperari ma suna sa le platesc si imi dau sms cu plata intregrala, de platit le platesc, dar nu am momentan. de muncit nu mai muncesc sunt in concediu vreo 2 ani... biggrin.gif urmeaza si un botez....si cam asta e viata de roman...sarac...

PS cum fac sigur cu masina? Mai detaliat sa nu o ia banca/firma de recuperare?


--------------------
Dacia Solenza 2004 Clima - IL 50 GAB
Consider ca Solenza a fost, este si va ramane una dintre cele mai reusite masini fabricate de Dacia. Nici mica, nici mare, fiabila
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 20 Oct 2010, 16:50
Post #34


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




ce vreti voi sa faceti se numeste "sustragerea veniturilor si bunurilor de la urmarire" (vedeti prin codul de procedura civila, pe la articolul 405).


contra-atacul e actiunea revocatorie (vezi articolul 975 din codul civil) prin care se anuleaza contractul de v/c.



This post has been edited by Smiley: 20 Oct 2010, 16:51


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelyan
post 20 Oct 2010, 17:34
Post #35


Membru cu familie


Group: Members
Posts: 1.336
Joined: 20 June 09
From: Iasi




La banii astia, eu as sta linistit. E stufoasa procedura, o comisie formata dintr-un reprezentant al politiei, primariei, creditorului si executorul trebuie sa fie prezenta in momentul in care se instituie sechestru asupra bunului. Iar de regula primii doi nu prea se sinchisesc.
Iar pana acolo trebuie gasit fizic bunul, ceea ce, de cele mai multe ori este imposibil.
Iar de la cei de la recuperarea creditelor la ce te astepti, te streseaza pana cedezi psihic si aduci bani, si se pot face si plati partiale, nu neaparat toata suma restanta.


--------------------
Ford Focus Mk3 2012 - 1.6 16V
Imbatranesc si tot invat - Eschil
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
J o h n n y
post 6 Jan 2011, 13:03
Post #36


Membru autentic


Group: Members
Posts: 569
Joined: 12 April 05
From: Cluj




E f greu sa anulezi un contract de vz-cump odata semnat in fata notarului si inscris in Cartea Funciara... Daca e o donatie, cesiune, mosternire, schimb mai ai sanse insa vz-cump e mai greu de anulat.

Problema cu restantele la banci e ca si mersul la doctor - cu cat mergi mai repede cu atat problema se rezolva mai usor si mai rapid. Din pacate multi oameni care nu mai pot plati aleg sa vina la banca dupa 2-3 luni cand deja acumuleaza restante si nu mai sunt eligibili pentru majoritatea programelor de reesalonare/rescadentare/ajustare de costuri.

La creditele negarantate de regula exista asigurari care despagubesc banca pt riscul de neplata - astea de regula sunt gratuite - sau incluse in dobanda platita lunar bancii.
Exista si asigurari putin mai scumpe care preiau riscul de somaj al clientului si riscul de accidente cu incapacitate de munca. Practic pe perioada somajului firma de asigurari plateste rata la banca evitand astfel acumularea de restante.


--------------------
Ford Focus 2 TDCI 2005 Ghia 109 CP
Simplicity is the ultimate sophistication!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 10 Mar 2011, 11:01
Post #37


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




Are cineva solutie la problema mea:
In August 2006,o fata a facut un leasing pentru o Laguna2 pe numele ei,eu urmand sa achit ratele+avansul(achitat de ea 3600 euro).Leasingul s-a facut de catre ea deoarece eu nu aveam pe hartie (ca sa zic asa) dovada de venit. Dupa incheierea contractului,am mers impreuna la un notar unde am facut o CONVENTIE NOTARIALA in care se stipula faptul ca masina a fost luata in leasing pe numele ei din motivele mai sus enumerate,eu urmand sa achit toate ratele,taxele,rca,casco,impozit,intretinerea masinii urmand ca la sfarsitul contractului(August 2010) masina sa fie trecuta pe numele meu.Scopul cumpararii masini nu era un moft ca sa zic asa ci pentru a muncii cu ea(taxi,incepand cu anul2007-Ianuarie,legea taximetriei obliga toate taxiurile sa aibe dublu air bag si aer conditionat) asa ca decat sa dau 11000euro pe un Logan diesel cu aer si airbagX2 am preferat sa aleg varianta sh unde aveam avantajul comfortului,motorului mai puternic si optiunii sa plec cu masina la o companie cu tarif mai mare gen (GRANT TAXI).
Ca deobicei in romania,degeaba-ti faci planuri pentru ca cineva se va gasi sa-ti puna bete-n roate si acolo s-a bagat Primaria,care prin 2007 oct-nov a suspendat autorizatiile celor care aveau masinile pe parc inchiriat(alta poveste) si dupa 10 luni de stat si neplatit rate,discutii interminabile, certuri,pichetari,lucruri pe care nu i le doresc nimanui,am reusit sa devin posesorul unui PFA,prin Iulie 2008.Am facut demersurile necesare pt activitatea mai sus mentionata si prin septembrie cu ajutorul parintilor( au facut credit) am achitat firmei de lesing suma de 12300 ron,suma ce reprezinta rate, taxe de nu-stiu-ce,penalitati...multi bani, ce mai,pentru care am primit o chitanta de marimea unei hartii de 100 ron.,nu tu o factura sau o instiintare de activare a dosarului de leasing,ei spunand ca sa astept acasa ca vor sosi prin curierat,curierat care binenteles a sosit la 1-2 saptamani cu cate 2-3-4 plicuri de fiecare data,dar niciodata cu instiintarea de activare a dosarului ca sa stiu incepand cu care luna sa incep achitarea ratelor in continuare si de cand-pana cand am achitat cei 12300 ron.Drept pentru care dupa 2-3 luni de primit plicuri in prostie acasa de la leasing prin curierat ma trezesc cu telefon de la tipa care-mi spune ca i-au blocat conturile de salariu cei de la leasing si ca ea ma da in judecata sa-mi ia masina. M-a dat in judecata iar in Mai 2010 a castigat si recursul.Ciudat mi se pare ca a venit sa ia masina la 2-3 zile dupa incheierea leasingului August 2010,ci nu in luna Mai,cand am asteptat-o.Binenteles ca nu i-am dat-o,decat daca imi innapoia din cei 12000euro achitati de catre mine o suma pe care o conveneam de comun acord,tipa spunandu-mi ca ea vrea sa innapoize masina leasingului(aiurea dry.gif dupa ce am achitat 3/4 din suma si ea1/3).Este mult de povestit si stufos. Acum am dosar la circa de politie si nu stiu ce sa fac sa raman cu masina. Cu avocatii m-am lamurit doar bani si eternul raspuns "sa vedem ce se poate face", ori poate nu am dat eu de avocatul care ar putea sa o scoata la liman. Leasingul de fiecare data cand am fost cu probleme la ei,si am avut numai probleme(incepand de la Acordul dat de ei pentru a putea efectua activitatea de taxi 3000 euro suma care nu a fost stipulata in contract,ei acolo se refereau la aceasta suma ca la o polita,ori cand te gindesti la polita=o suma egala cu un RCA gen-1000ron sau alta gogomanie,trebuia sa platesc casco sau rata innainte de data scadenta daca voiam procura sa ies cu masina in Germania,au incurcat conturile de rate si tot eu am platit penalitati+ca am scos dintr-un cont ratele platite de mine si puse intr-un alt cont alti bani dati aiurea,o groaza de nervi,bani cu nemiluita si neprofesionalism din partea lor) si binenteles cand ma duceam sa-i trag de maneca imi aruncau o privire flegmatica si-mi spuneau ca nu-s titular de contract, asa ca valea cu alte cuvinte.
Are cineva o idee,un sfat,pot sa gasesc pe site-ul acesta pe cineva care se inhama la un proces care sa se termine cu brio si spun lucrul asta in ideea ca,daca exista masina la mine atunci exista si un venit pentru o taxa de barou+sumele aferente avocatului la incheierea procesului?
Dupa mintea mea un avocat trebuie sa fie DOXA de carte(lege).ori cum este putin si din legea leasingului si penal si ce-o mai fii,probabil ca mi-ar trebui o casa de avocatura ca sa dezlege itele astea sau mai este varianta (pt. tara noastra) un avocat descurcaret ca sa zic asa.
Orice sfat,idee,intrebare,propunere este binevenita...

This post has been edited by adrian_74: 10 Mar 2011, 11:04


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 10 Mar 2011, 13:24
Post #38


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




hai sa facem un rezumat: ai semnat un act notarial (un soi de contract) prin care te angajai sa platesti niste bani unei persoane, in schimbul acestora respectiva persoana cumpara o masina pentru tine si la sfarsitul contractului de leasing masina ajungea la tine.

ulterior, nu ai respectat contractul si n-ai platit ratele timp de 10 luni, dupa ca re ai platit ceva (nu stii prea bine ce). ulterior, in ciuda nenumaratelor plicuri primite de la leasing (nu ne spui ce contineau si nici de ce ajungeau la tine, care nu semnasei nici un contract de leasing), ai mai stat inca 2-3 luni fara sa platesti nimic, cauzand persoanei care a vrut sa te ajute o gramada de necazuri (conturi blocate, proces, recurs etc).

si acum vii si ne intrebi: cine ma poate ajuta si pe mine, dar pe ochi frumosi ca n-am bani. in schimb, promit (sau poate chiar semnez un contract pt asta) ca la castigarea procesului (doar daca ramane masina la tine) o sa faci rost de niste bani pt taxe si avocat.


eu zic sa lasi prostiile si sa-ti cauti un job serios, din care sa platesti datoriile acumulate de parinti din cauza ta, si sa incerci sa rezolvi cumva cu dosarul ala de la politie.
si daca te mai apuca vreodata spiritul intreprinzator, incearca sa ai si tu un avans si sa nu mai pornesti cu "avioane" care-ti pot oferi diverse "oportunitati". sunt destui taximetristi care folosesc masini mult mai eiftine decat ai vrut tu sa ai.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 10 Mar 2011, 14:42
Post #39


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




Salut! Ma bucur macar ca am primit un coment la problema mea cu toate ca s-a inteles pe dos. Am specificat ca este greu si nu pentru oricine (no offense),nu m-am vaitat ca n-as avea bani,in schimb pot sa precizez ca am schimbat 4 avocati(se poate vedea la dosar) dar niciunul nu a facut nimic decat sa incaseze si "sa vedem ce se poate face".
Taximetria este o meserie foarte grea,pe care o practic de 16ani,multi de aici habar naveau ce-i aia prioritate de dreapta cand eu m-am apucat de meserie.
Pentru SMILEY,nu poti sa ma faci de ras fara sa ma cunosti,am cerut un sfat,daca este de valoare sau constructiv isi merita toti banii. Ori ai scos din context vorbele mele ori n-ai inteles si nu am stat la povesti ci doar groso-modo am povestit.Muncesc de la 18 ani,armata 1 an si apoi iar am inceput sa muncesc iar acum am 36 ani si sa stii ca nu fur (gen maimuta)cu toate ca stiu o gramada care au afirmat k in locul meu ar face lucrul asta cu asa masina. Judeci fara sa cunosti speta! cool.gif
Transforma 12.000 euro in ron si vezi cat inseamna 12.300 ron restul este platit din munca mea+o alta masina vanduta pentru ai achita datoria persoanei ce a facut leasingul.
Cine a spus ca tipa nu urmarea nimic din toata treaba asta?
Daca lucrezi in sistem-domeniu este imposibil sa nu-mi permit onorariul care oricum nu se plateste in avans(ca la bordel cum a mai cerut un avocat,ce pana la urma nu a facut numic). Exista un procent din suma (12000 euro) care se plateste(eu il stiu) iti pot achita pe loc in avans 1/3 daca esti sigur ca poti rezolva problema.
Insa poate nu ai inteles ce am vrut sa-ntreb in postarea mea.
Cred ca numai in Romania un judecator poate da un verdict fara sa stie despre ce este vorba in dosar doar dupa recomandarea grefierului cool.gif si asta spune "multe".
Altfel cum poate cineva devenii proprietar pe un lucru atunci cand eu am achitat 3/4 din valoare (am facturi in original) iar innafara de masina mai castiga si o datorie+cheltuieli de judecata?
Asa ca SMILEY banii sunt cat se poate de reali,nici de plastic,nici de carton,nici electronici. Numai ca la noi daca ai relatii in sistem din prost devii victima si astfel te trezesti proprietar pentru o masina neplatita de tine.
Este complicat,nu-i asa?

This post has been edited by adrian_74: 10 Mar 2011, 14:42


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 10 Mar 2011, 14:55
Post #40


步步


Group: Moderatori
Posts: 20.437
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




QUOTE(adrian_74 @ 10 Mar 2011, 11:01)
Drept pentru care dupa 2-3 luni de primit plicuri in prostie acasa de la leasing prin curierat
*

De curiozitate intreb: ce contineau plicurile primite "in prostie" de la societatea de leasing? Ce scria in scrisorelele din ele?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 10 Mar 2011, 15:14
Post #41


Membru autentic


Group: Members
Posts: 10.855
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




factura, nu ti-e clar.


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
huawei P20 lite cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 10 Mar 2011, 17:09
Post #42


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




QUOTE(adrian_74 @ 10 Mar 2011, 15:42)
...................   Altfel cum poate cineva devenii proprietar pe un lucru atunci cand eu am achitat 3/4 din valoare (am facturi in original) iar innafara de masina mai castiga si o datorie+cheltuieli de judecata?
...........
*



la intrebarea asta iti pot raspunde, ca e simplu smile.gif. ai semnat un contract prin care ti-ai asumat niste obligatii, rasplata fiind ca dupa terminarea contractului de leasing te alegeai cu masina.
ai respectat acel contract? ai platit la timp toate ratele?

raspunsul la ambele intrebari e simplu: nu, nu ai facut asta. probabil ca din motive obiective(probleme cu autorizatia, pe care nu le puteai prevedea), dar asta e mai putin important (din pacate). n-ai respectat contractul, nu te alegi cu rasplata (masina). ghinion.

This post has been edited by Smiley: 10 Mar 2011, 17:10


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 11 Mar 2011, 16:15
Post #43


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




in contractul de leasing se specifica obligatiile cumparatorului dar si ale vanzatorului,chiar daca sunt mai putine din partea lor exista cazuri de forta majora,scopul cumpararii unei astfel de masini de la sau prin ei(firma de leasing) este specificat in contract si stiau situatia. Afacerea firmei de leasing creste daca au vanzari-profit si daca potentialul client are incredere in el(firma) cu tot ce-nseamna.Ca o paranteza-degeaba se chinuie sa recupereze o masina,un utilaj,imobil sau altceva, sunt parcurile pline de masini ale unor clienti ce nu au mai putut plati. Poate o sa spuneti ca sunt destui cumparatori insa,privitile cu atentie,estetic,tineti cont ca-s rulate-n Romania si nu in ultimul rand,omul cand stie ca nu mai poate duce leasingul isi baga picioarele in ea de masina din toate punctele de vedere. Asa ca eu unul prefer sa cumpar una adusa de afara,odata din cauza motivelor exprimate mai sus+ca sunt mai ieftine. Puteti spune orice,insa o masina de 2-3ani de aici nu se compara cu una de 4-5 ani de afara,motivele se stiu. Revenind la mine eu nu am spus niciodata ca n-as putea plati o rata de sa spunem 300 euro/luna,dar cum sa platesti cand sti ca esti dat in judecata si ai 99% sanse sa pierzi(ceea ce s-a si intamplat). Alta chestie,a cistigat masina dar banii achitati sunt ai mei,exista cineva aici care sa se bage la asa ceva(sa recuperez suma)? 1000 de vorbe n-au nici o valoare, o fapta facuta cu cap cool.gif isi merita banii. In prima postare spuneam sau intrebam cum as putea sa raman cu masina sau macar pana imi recuperez banii de la persoana? Vis a vis de plicuri,intradevar sunt facturi,pe adresa mea deoarece asa era specificat la leasing din moment ce eu achitam.Daca are cineva O SOLUTIE imi poate lasa in PM un mesaj sau la 0767957474,inca odata nu cer nimic gratis,dar sa iasa ce trebuie.


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 11 Mar 2011, 16:46
Post #44


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




daca vrei sa te ajute cineva, trebuie sa dai mai multe detalii
-in primul rand, ar fi bine daca ai putea pune aici un scan dupa actul semnat la notar (sa tai inainte datele personale din contract).
-in al doilea rand, eu nu inteleg de ce-ti veneau tine facturi de la firma de leasing. in mod normal leasingul trebuia sa se desfasoare intre firma de leasing si persoana care a semnat contractul ("o fata"), nu vad de ce ti-ar fi trimis tie facturile. numele tau aparea in contractul de leasing?
-in al treilea rand, da-ne mai multe detalii despre procesul in urma caruia ai pierdut masina. care a fost motivul exact al procesului (ce s-a scris in plangere), ce a decis judecatorul (ideal ar fi daca ai putea pune decizia)

in functie de cat de bine au fost facute actele pe care le-ai semnat, e posibil sa-ti recuperezi banii (maar o parte din ei) dar la fel de posibil e sa ramai fara ei.
cat despre masina, acolo cred ca e clara situatia si ca nu o sa o poti recupera.

This post has been edited by Smiley: 11 Mar 2011, 16:46


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 11 Mar 2011, 20:42
Post #45


步步


Group: Moderatori
Posts: 20.437
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Eu am inteles asa:
- Leasing facut de "o tipa", utilizator taximetristul de fata, care si-a luat angajamentul sa plateasca ratele de leasing. Tipa a aplatit avansul de 3.600 euro
- taximetristul nu a platit aproape un an ratele de leasing. Dupa care au facut imprumut parintii plus a vandut o masina si a achitat 12.300 lei (2800 euro), rate restante.
- dupa care taximetristul iarasi nu a achitat ratele in continuare, motiv pentru care societatea de leasing s-a indreptat impotriva titularului contractului ("o tipa") si i-a blocat conturile (??? - asta presupunea o actiune de recuperare de creante, cu judecata, nu cred ca mergea din prima cu titlu executoriu)
- "tipa" a dat in judecata taximetristul pentru recuperarea bunului, care nu era in posesia ei, dar la care a platit sume (din conturile blocate) si pentru care era parte in contract cu firma de leasing. Taximetristul nu a respectat conventia intre parti, respectiv actul notarial prin care se angaja sa plateasca ratele.
- pe durata judecatii inteleg ca nu s-au platit facturile de leasing de catre taximetrist (citez:"cum sa platesti cand sti ca esti dat in judecata si ai 99% sanse sa pierzi"). Probabil ca s-au platit de catre "tipa", ca altfel ar fi venit firma de leasing si ar fi saltat masina fara nici o discutie prealabila.
-taximetristul doreste acum sa ramana cu masina. Care nu e a lui, e in posesia (proprietate chiar) altei persoane, cu decizie judecatoareasca definitiva.
- ca bonus taximetristul "beneficiaza" de o reclamatie penala ca a refuzat sa inapoieze bunul proprietatea "tipei"

Parerea mea:sanse de "recuperat" masina:zero. Se poate cumpara de la actualul proprietar, daca are asa multa valoare sentimentala.
As mentiona ca leasingul nu presupune transfer de proprietate. Plata leasingului presupune CHIRIE. Bunul este al firmei de leasing si utilizatorul plateste o chirie la el, nu plateste bunul in rate.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 11 Mar 2011, 21:48
Post #46


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




totul depinde acum de ce scrie in acea "conventie notariala" cu privire la rezolutiune. sunt sanse sa scrie acolo ca masina si sumele platite anterior se pierd in cazul neplatii unor rate, dar sunt si sanse sa scrie ca acel act se anuleaza daca nu se platesc rate (caz in care se poate cere returnarea banilor)

ps: din ce inteleg eu, masina e in posesia taximetristului ("a venit sa ia masina .......nu i-am dat-o") dar e proprietatea fetei("ea ma da in judecata sa-mi ia masina. M-a dat in judecata .......a castigat")


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 11 Mar 2011, 23:48
Post #47


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




Salut! Leasingul s-a facut in August 2006 pe numele fetei din 2 motive,ale mele (nu aveam adeverinta de venit pt leasing sau nu pot sa fac credit,asa as fi luat eu si aduceam una de afara acelasi model sau altul dar mai ieftin) iar motivul ei (voia sa se marite cu mine,asa a fortat nota).
Am convenit sa-mi vand masina pe care o aveam in momentul semnari leasingului pt ai innapoia avansul achitat de ea.
Legea obliga pe taximetrist ca in momentul autorizarii de catre primarie sa se prezinta si un acord dat in scris de catre leasing (ca-s de acord ca masina sa efectueze taximetrie). Asa ca in Decembrie 2006 am cerut acordul iar leasingul mi-a cerut 3000 euro suma care era pregatita pt datoria fetei. Au inceput scandaluri eu cu fata(nu a citit contractul cand l-a semnat eu nefiind de fata deoarece nu aveam nici o calitate si avand incredere in ea,lector universitar si spunea ceva si studii juridice+cercetator stiintific clasa a3-a la Academia Romana,va dati seama ca m-am crezut acoperit vis a vis de faptul ca judeca,gandeste citeste,discuta inainte sa semneze,basca ca-i explicasem ce sa vorbeasca cu ei,eu stiind ce a patit un prieten cu cei de la Porsche Romania tot cu ceva gen masina pt taxi si a fost bun de plata integral anticipat),sa revenim eu ma certam cu ea,ea ma ameninta ca ma da in judecata daca nu-i dau datoria,leasingul ne agatase deja avansul platit 3600+ratele era de 200 euro+casco 50 euro x 4luni deja sa abandonez masina nu mai aveam cum,se pierdeau prea multi bani.
I-am explicat ei cum voi proceda,3000 euro leasingului, am vandut masina cu 2000 euro pe care i-am dat ei=rest 1600 mai aveam de dat .
Cand credeam ca am scapat cu incurcaturile au urmat altele.
Am convenit cu firma de leasing ca adresa pe care vor sosi facturile pentru masina sa fie a mea, astfel eu mi-am vazut de treaba linistit achitam tot mai devreme cu 1-2 zile si cam cu 10 ron in plus pentru ca firma extragea din contul fetei suma pt rata si existau taxe de nu stui ce.
Procedam in felul urmator,sosea factura la mine,mergeam la banca,depuneam in contul ei suma necesara iar de acolo firma extragea rata in ziua scadenta.
Asta pana la Acordul de taxi cand tipul ce se ocupa de dosarul de leasing mi-a spus ca in cei 3000 euro intra si rata pe Decembrie 2006,numai ca au uitat sa anunte nu-stiu-unde si inainte cu 2-3 zile de vechea scadenta suna o tipa si-mi spune ca s-a eliberat bon pt rata din cursul lunii Decembrie.
In momentul ala m-a luat capul rau de tot dupa ce platisem 3000 de euro care nu erau programati pt asa ceva si stai si pierde timp cu firma in loc sa muncesc si dute si plimbate de colo colo,nu vreti sa stiti ce am vrut sa-i fac celui de la leasing(oricum nu a mai venit el de atunci sa vorbeasca cu noi,cica se mutase dar deja stiam ca il protejau ,era gresala lor)
Au platit ei rata(leasingu).
Apoi incepind cu 1 Ianuarie 2007 a scazut rata si a crescut casco eu plateam tot in acelasi mod cand dupa 5 luni o suna leasingul pe fata sa o intrebe dece nu se plateste rata.
Iar incurcaturiin cont se stransesera aproape 3000 ron dar prostii nu-i luau de acolo
M-am dus am scos eu banii,mi-au oprit 250ron taxa de jmekerie aiurea,asta e am zis.Firma de leasing mi-a mai bagat si penalizari 1000ron dupa ce ca eu achitasem in cont si uite asa am fost buna de plata in total 1250ron aiurea.
Incepand cu luna Mai am inceput sa achit direct la Leasig rata lunara si casco trimestrialpana in Octombrie sau Noiembrie cand nu am mai putut sa muncesc din cauza suspendarii autorizatiei.
Incepand cu Iulie 2008 am obtinut autorizatia PFA fat pt care in Septembrie s-au achitat ratele restante din Decembrie2007-Septembrie2008 suma de 12300ron.
Acum tot ce am facut a fost sa astept sa-mi vina facturile in continuare si o hartie prin care sa fiu anuntat ca se reactiveaza dosarul,hartie pe care eu nu am primito.
An schimb dupa 3 luni i-au blocat fetei conturile am inceput sa ne certam rau de tot m-a dat in judecatasi cam asta a fost...
In Conventia Notariala noi nu ne-am gandit niciodata ca vom ajunge la asa ceva,pentru ca eu munceam,eram sigur pe mine si pe banii carei aveam lunar din serviciu,drept pentru care nu s-a stipulat ceva gen ca daca nu platesc ratele ea i-a masina,ci doar planul pe care-l facusem.
Ideea e ca eu i-am propus sa-i dau 300-350 euro fetei pe luna dar nu vrea(intr-e timp s-a maritat si a devenit mamica) dar nici sa-mi inapoieze macar o parte din suma. Asta ma deranjeaza pe mine stie ca eu nu am gresit cu nimic,betele-n roata au fost de la ea(ca nu a citit ce a semnat),de la leasing(ca nu-s in stare sa-si ia banii din conturi si incurca lumea) si de la primarie(au vrut unii de acolo sa faca o smekerie si nu prea au reusit).
Acuma masina e pierduta,dosar la politie,rate la banca(19 mil )...
Nu-mi place ca m-am destainuit ca nu-s genu sa ma vait,insa ideea e ca am ajuns la un punct la care m-am blocat si colac peste pupaza daca pierd masina risc sa pierd si autorizatia pe care numai eu stiu cat m-am chinuit si-am pichetat primaria 10 luni.
Fata stie lucrul asta si intentionat face asa.
Cam asta ar fii in mare ce-mi amintesc acuma dupa 2 anestezii cu Lidocaina la dentist.
Cine ii da de cap isi merita toti banii!
A mi-am adus aminte,rutiera mi-a luat talonul,am fost la RAR sa fac ITP-ul aveam o copie de la carte a masinii,s-au apucat baietii sa intocmeasca Raportul de constatare a masinii(daca e buna tehnic) a iesit OK cand sa-mi elibereze ITPul le iese pe calculator ca firma a scos duplicat la carte...!!??
N-au avut cum sa-mi dea ITP-ul circul doar cu raportul de la RAR si fara talon.
Sunt bagat bine!
In cazul in care (putin probabil) nu gasesc cateva miute de euroi sunt in pom si pomul in aer.
Tocmai de aceea intreb cum as putea pastra masina,ca sa muncesc iar raspunsul la intrebare nu-l consider gratuit daca rezolva ceva.
O sa fac si o scanare a Conventiei,hotararea de la recurs nu am primito,ea cica o are!!!

This post has been edited by adrian_74: 12 Mar 2011, 00:10


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 14 Mar 2011, 13:51
Post #48


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




Conventia este aceasta : http://img855.imageshack.us/i/imgqb.jpg] si desfasuratorul de rate este acesta : http://img577.imageshack.us/i/img0001sp.jpg .
Dupa achitarea Acordului pentru Taxi in valoare de 3000 Euro, planul de rate s-a schimbat, mai exact ratele lunare de la 200 Euro au scazut la 150 Euro. Iar CASCO a crescut de la 50 Euro la 75 Euro lunar.

This post has been edited by adrian_74: 14 Mar 2011, 13:54


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 14 Mar 2011, 14:57
Post #49


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




conventia pare ok. avocatii ce zic?
cum s-a putut intampla sa ramai si fara banii dati si fara masina? normal ar fi fost sa primesti cel putin niste despagubiri pt banii dati.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
enk
post 14 Mar 2011, 21:10
Post #50


Membru incepator


Group: Members
Posts: 26
Joined: 23 December 10




mare prostie sa-ti mai iei in asemenea vremuri masina in leasing, parerea mea


--------------------
Fiat Doblo 2008 / MAXI Cargo - B-84-XHZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 14 Mar 2011, 21:42
Post #51


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




ia detaliaza-ne tu parerea ta, pentru ca mie mi se pare exact pe dos, ca leasingul e foarte potrivit in vremurile astea.


cand economia merge asa cum merge, leasingul ofera posibilitatea utilizarii unor utilaje (masina, in cazul nostru) cu o investitie initiala minima, cu posibilitatea achitarii lunare a unei sume relativ mici (comparativ cu valoarea utilajului) si cu posibilitatea renuntarii in orice moment la investitie, fara alte costuri (nu ma refer la "leasingul" cu semnarea de cecuri in alb si alte prostii)


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Mirciulik
post 14 Mar 2011, 22:20
Post #52


Membru autentic


Group: Members
Posts: 398
Joined: 11 March 06
From: Galati




Daca masina produce....adunci nu vad care e problema cu leasingul.

Eu tocmai mi-am cumparat 2 masini in leasing. Prima am luat-o de nevoie. Pentu munca pe care o desfasor, am ajuns la concluzia ca mai bine renunt la dacia break pe care o aveam si cumpar un logan 1.5dci (SH). Am dat 3000 euro avans..si mai am 100 euro rata, timp de 2 ani. Jumate din pretul ratei il recuperez doar din consumul mai mic de benzina/motorina. Ce-i drept, cheltuielile cu rca si casco sunt mult mai mari....insa macar a crescut confortul si siguranta.

Al doilea logan l-am luat dupa 3 luni fiind o ocazie buna. Logan 1.5 DCi, 2007, 24.000 km la bord 2500 euro avans si inca 1500 euro restul de rate la leasing.

Si aici a inceput partea frumoasa. La primul logan, actele de leasing le-am adunat intr-o zi iar aprobarea leasingului a durat 2 zile (Volsbank Leasing). Pentru al doilea, (Preluare leasing la Meridian Leasing )actele cerute au fost mult mai multe si am facut rost de ele in 5 zile (pentru unele am asteptat la administratia fiscala). Apoi m-au tinut inca 2 saptamani...si ma tot amanau cu raspunsul.

Dupa o saptamana aflu ca firma de leasing incerca sa-i convinga pe "proprietari" sa cumpere ei masina si apoi sa o vanda. Apoi incercau sa ma convinga pe mine sa nu mai fac leasing si sa achit toata valoarea, desi le-am explicat ca nu am de unde sa achit si avansul si restul de plata.

Dupa alta saptamana aflu ca de fapt, cineva de la firma de leasing a tot insistat sa cumpere masina, desi nu fusese dat nici un anunt de vanzare. Noroc ca firma de la care cumparam masina a fost serioasa si stiind ca vinde o masina buna a preferat sa o dea cuiva din cercul de cunoscuti. Si prin cunoscuti ma refer la : Seful unui viitor socru de-al unui prieten bun de-al meu.

Pana la urma firma de la care cumpar eu masina va achita anticipat leasingul, imi va vinde mie masina si vom face un contract prin care voi achita 2500 euro avans apoi inca 3-4 transe de cate 200 euro la fiecare 2 luni.

Si ca sa fiu mai exact, in momentul de fata masina e la mine, inca nu am achitat avansul deoarece nu mi se poate emite factura. Se asteapta finalizarea actelor cu leasingul. Ce vreau sa spun este ca ma bucur ca inca exista oameni care au incredere, si dau dovada de seriozitate atunci cand "isi dau cuvantul".

In spatele unei firme de leasing, lucreza OAMENI. In mare parte de ei depinde satisfactia mea ca si client.

Iar referitor la incheierea unui contract de leasing in zilele noastre, consider ca daca ti-ai facut bine temele iar masina poate "produce" bani....atunci nu ai nici un motiv sa te feresti.

This post has been edited by Mirciulik: 14 Mar 2011, 22:25


--------------------
Dacia 1310 Break 1997
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 14 Mar 2011, 22:38
Post #53


步步


Group: Moderatori
Posts: 20.437
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




QUOTE(Smiley @ 14 Mar 2011, 14:57)
conventia pare ok. avocatii ce zic?
cum s-a putut intampla sa ramai si fara banii dati si fara masina? normal ar fi fost sa primesti cel putin niste despagubiri pt banii dati.
*


Pai ce sa zica, conventia a fost aplicata in spiritul si litera ei, ca nici avansul nu a fost inapoiat tot fetei, nici ratele nu au fost platite cum scrie in conventie. Deci tribunal -> aplicat conventie-> luat masina. Perfect legal si normal.
Si ce despagubiri sa primeasca? El a fost utilizator si a platit pentru DREPTUL DE UTILIZARE, nicidecum pentru dreptul de proprietate. Leasingul este ca o chirie, nu e cumparare in rate. Asa cum la un apartament platesti chirie sa-lfolosesti, asa si laleasing platesti rate sa folosesti bunul. Nu e vorba de transfer de proprietate.
Drept urmare eu consider in continuare ca sansele de recuperat vreun ban: zero.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 15 Mar 2011, 01:11
Post #54


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




Ar fi fost chirie cum spui daca nu aveam rata reziduala inclusa in rate,insa EU am ales lucrul asta,iar din tot ce am postat aici este doar o mica parte.
De exemplu si firma de leasing are obligatii ,contractul are in jur de 10 file si se specifica si lucruri ca spre ex.-forta majora.
In fine,avocatii ce sa spuna,NIMIC,sau nu stiu meserie.
Repet,firma de leasing nu doreste recuperarea ei ca sa o revanda ci pentru ai face act de proprietate celei care figureaza ca titular in contract insa exista acea conventie care stipuleaza anumite lucruri si care contrazice (intr-un fel) dreptul ei la proprietate (tinand cont cine a achitat cea mai mare parte din suma (dupa un calcul matematic).
Ma gandesc ca ar fi ceva de genul unui partaj,poate?
Deasemenea poate actualul ei sot ii poate spune"ia-i masina ,ca e buna si pentru noi dupa ce a achitat fraierul".


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 15 Mar 2011, 07:11
Post #55


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




QUOTE(klaus @ 14 Mar 2011, 23:38)
Pai ce sa zica, conventia a fost aplicata in spiritul si litera ei, ca nici avansul nu a fost inapoiat tot fetei, nici ratele nu au fost platite cum scrie in conventie. Deci tribunal -> aplicat conventie-> luat masina. Perfect legal si normal.
Si ce despagubiri sa primeasca? El a fost utilizator si a platit pentru DREPTUL DE UTILIZARE, nicidecum pentru dreptul de proprietate. Leasingul este ca o chirie, nu e cumparare in rate. Asa cum la un apartament platesti chirie sa-lfolosesti, asa si laleasing platesti rate sa folosesti bunul. Nu e vorba de transfer de proprietate.
Drept urmare eu consider in continuare ca sansele de recuperat vreun ban: zero.
*



nu cred ca e corect sa amesteci leasingul aici, pentru ca el n-are nici o legatura cu firma de leasing (faptul ca adresa de livrare a facturilor ii apartine e irelevant) . din punctul de vedere al conventiei, e putin important modul in care masina va fi dobandita (leasing, credit, imprumut la camatari etc). important e ca el se angajeaza sa plateasca niste bani, primind in schimb dreptul de folosinta si promisiunea de dobandire ulterioara a masinii. din cauza asta, nu poti compara asta cu o simpla inchiriere, pt ca e ceva mai mult de atat.
cum cuantifici promisiunea aia de dobandire a masinii? pentru ca mie mi-e clar ca el a platit pt 2 lucruri: atat utilizarea masinii cat si pt ca urma sa o dobandeasca.
asa cum pare sa se finalizat procesul, el este total dezavantajat. parerea mea e ca ar fi trebuit evaluata masina si determinat pretul ei actual, iar diferenta dintre pretul initial(eventual marit cu valoarea dobanzii perceputa de firma de leasing) si pretul actual sa fi fost considerata "valoarea de utilizare". orice a platit el peste asta ar fi trebuit sa capete inapoi in momentul in care s-a ajuns la proces.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 15 Mar 2011, 11:59
Post #56


步步


Group: Moderatori
Posts: 20.437
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




QUOTE(Smiley @ 15 Mar 2011, 07:11)
nu cred ca e corect sa amesteci leasingul aici, pentru ca el n-are nici o legatura cu firma de leasing (faptul ca adresa de livrare a facturilor ii apartine e irelevant) . din punctul de vedere al conventiei, e putin important modul in care masina va fi dobandita (leasing, credit, imprumut la camatari etc). important e ca el se angajeaza sa plateasca niste bani, primind in schimb dreptul de folosinta si promisiunea de dobandire ulterioara a masinii.
*

Ba fix legatura cu leasingul are, ca se obliga sa plateasca ratele de leasing si cheltuielile cu leasingul, nu niste bani aiurea care sa reprezinte o suma convenita arbitrar cu tipa (independenta si fara legatura cu leasingul)
Ori el nu si-a indeplinit obligatiile stipulate prin conventie, motiv pentru care cineva (tipa) a constatat pe cale judecatoreasca rezilierea conventiei, care astfel nu mai produce efecte, inclusiv pe partea cu promisiunea de transfer a dreptului de proprietate.
Plus ca a si sechestrat bunul fara a dovedi vreun drept de retentie, motiv pentru care exista cum si o cercetare penala la politie.
Acum daca doreste sa mai recupereze ceva trebuie sa dea cetateanca in judecata, sa evalueze partea lui de contributie la autoturism, o veni si cetateanca cu niste doleante pentru neutilizarea bunului de catre ea, sa vezi bucurie de proces, cu expertize, cu tot tacamul.

PS: iar aia cu invinovatirea tipei ca nu a fost atenta la semnarea contractului desi el nu s-a dus acolo in ciuda faptului ca era direct interesat, bazandu-se pe experienta de viata a tipei, mie personal mi se pare de mare porc. Pai cand e vorba de banii tai, de viitorul tau, sa te lasi pe mana altora fara macar sa depui minime diligente pentru protectia proprie, ce sa zic... Iti meriti soarta, in opinia mea.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 15 Mar 2011, 12:23
Post #57


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




KLAUS Hai sa-ti spun,leasingul timp de 10 luni nu a spus nimic sau aproape nimic (perioada cat am fost fara autorizatie) dupa obtinerea ei am achitat totul din urma
+ restante + cheltuieli(atunci am fost insotit de un avocat),dupa aceasta plata este normal sa astept o hartie in care sa fiu anuntat(asa cum a promis jurista firmei de leasing) de reactivarea leasingului( eu nu am primito) . Dupa 3 luni ma suna tipa, ca are contul blocat(adica 10 luni nu l-a mai avut iar acum il are blocat?!),pai ce dovada mai mare de buna intentie din partea mea din moment ce am platit 12300 ron si acum imi spune ca i-au blocat conturile. In sfarsit.... i-au blocat conturile,leasingul si-a recuperat banu' cat mai ramasese din suma totala. Dece nu este corecta si sa-mi innapoieze o suma din ce am platit eu? Dece nu recunoaste ca-i achitata? Logic o vrea pt ea.
La faza cu discutia la leasing,fizic eu nu am fost in cladire, dar comunicam prin sms si-mi spunea ca "ai incredere 5 minute in mine",s-a vazut(v-am spus ce-i, ca si profesie),nu ma asteptam la asa ceva din partea ei. Dupa faza cu acordul si plata a 3000 de euro am inceput sa merg si eu la firma,insa ma flituiau imediat,scuza lor-"cine sunteti,ca nu apareti pe vreun contract". Singura data cand am fost ascultat si am putut purta o discutie constructiva si in avantajul meu a fost cand am achitat restanta de 12300 ron iar atunci am fost insotit de un avocat,oricum era si in avantajul lor-cineva facea o plata.... Ideii are cineva?


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 15 Mar 2011, 13:15
Post #58


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.163
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




Klaus, daca prin conventia aia el practic a preluat leasingul (in acte a ramas pe numele fetei, dar platea el totul), atunci ar fi trebuit sa primeasca si drepturile aferente, nu numai obligatiile.


@adrian_74: din pacate singura solutie pare a fi cea indicata de Klaus: sa dai fata in judecata pentru a-ti recupera o parte din banii platiti.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 15 Mar 2011, 13:31
Post #59


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




Salut Smiley! Acelasi lucru mi l-au spus si politistii dupa ce le-am povestit totul si dovedit cu acte si facturi in original. Mai trebuie sa gasesc un avocat care sa stie meserie si sa dovedeasca lucrul asta cu castigarea procesului intr-un timp cat mai scurt.(ideei?) . Ciudat mi se pare la noi tot aparatul de justitie,incepand cu politia si terminand cu sala de judecata. La noi mori cu dreptatea-n mana ,din cate am observat daca nu stii unde si cand trebuie pe cine trebuie. Ma gandeam si eu cand m-au chemat la circa "sa vezi ce ancheta fac acuma baietii si cheama pe toata lumea(inclusiv leasingul),cu interogatorii sa vada care spune adevarul si care minte,cu acte si facturi... . de unde...?canci!("hai frate scrie declaratia mai repede ca mai am si eu treaba si la ora... plec acasa") dupa 2 vorbe de genul asta am ramas interzis,mut,perplex. Spunea sa ma duc eu la leasing sa vorbesc cu ei. Pai ce sa spun,merg eu la firma si-i aliniez pe toti si-mi recunosc ei ca au gresit si contractul,si ratele,si-au mai luat banii de la tipa pentru restul ratelor radmasa.gif ,cred ca-mi trag aia si un scuipat intr-e ochi ,mai cheama si BGS-ul pt scandal.


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian_74
post 17 Mar 2011, 16:00
Post #60


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.339
Joined: 25 May 10
From: Bucuresti




N-are nimeni o solutie la necazul asta?


--------------------
renault laguna2 expression2003 - b545hnj
1,9dci galben 270k km, sunt in crestere!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+

3 Pages < 1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 19th November 2018 - 19:35
Forum Renault Server hosting