DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> F1 2014, Evolutie sau involutie?

RobertRO
post 22 Apr 2014, 11:39
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 26
Joined: 20 December 11




Intrucat configuratia circuitului din Shanghai China nu s-a modificat de-a lungul timpului, acesta ofera posibilitatea unei analize interesante privind "evolutia" masinilor de Formula 1 in ultimul deceniu.

2004: fastest lap Michael Schumacher - 1:32.238 (recordul circuitului)
Winner: Rubens Barrichello - 56 tururi in 1:29:26.985.

2014: fastest lap Nico Rosberg - 1:40.402
Winner: Lewis Hamilton - 54 tururi in 1:33:28.338

Concluzii:
- In 2014 o masina de Formula 1 este cu mai mult de 8 secunde mai lenta pe un tur de circuit decat in urma cu 10 ani. Enorm.
- Cu materialul de concurs si regulamentul de Formula 1 din 2004, Rubens Barrichello ar fi terminat cursa din 2014 cu peste 7 minute mai devreme. Ceea ce echivaleaza cu mai mult de 4 1/2 tururi fata de Mercedes+Hamilton in 2014. Sau, cu alte cuvinte, ar fi avut suficient timp sa opreasca la standuri, sa iasa din masina (~ 30 secunde), sa serveasca calm un fast food (6 minute), sa se urce inapoi in masina (~ 30 secunde) si tot ar fi castigat relaxat in fata celei mai bune combinatii masina + pilot din 2014.

Iata de ce tot mai multi sunt de parere ca Formula 1 nu mai este ceea ce a fost. In primul rand, performanta s-a degradat masiv. Iar Formula 1 este in primul rand despre performanta.






--------------------
- - - - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Solon
post 22 Apr 2014, 12:15
Post #2


.


Group: Members
Posts: 7.421
Joined: 16 December 04
From: Bucuresti




Performanta nu inseamna neaparat depasirea recordului pe tur, astea nu sunt rachete. In F1 nu se mizeaza neaparat pe viteza pura. Sunt mult mai multe tehnologii care se dezvolta in F1.


--------------------
SeaDoo Rotax 4-TEC RXP-X RS 260 2013 - R-02876-SN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 22 Apr 2014, 13:15
Post #3


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 5.954
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




Adică F1 e un institut de cercetare? Un laborator?
Prefer viteză pură, adrenalină și piloți adevărați.


--------------------
⚓ Am decât o... barcă
--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Solon
post 22 Apr 2014, 13:32
Post #4


.


Group: Members
Posts: 7.421
Joined: 16 December 04
From: Bucuresti




Pai s-a cam terminat cu ceea ce vrei tu. Nu vezi ca multe solutii folosite in F1 ajung la masinile de strada?
Trebuie privita ca o performanta faptul ca dintr-un c.acat de motor, hibrid, folosind ers-ul si bateriile in disperare s-a ajuns la un rezultat mai mult decat satisfacator. In doar 4 curse. Nu zic cat a durat r&D-ul pana s-a ajuns aici. Dar vom vedea ca peste cativa ani si masinile de strada vor avea baterii pentru stocare. Usor-usor beneficiem si noi de tehnologiile din F1. La alta scara, evident.
Viteza maxima nu, ca se sparge motorul. La 4 motoare pe an, ce vrei? Totul e limitat.
Adrenalina.... Adrenalina era când iti pocnea motorul in spinare si scoateai nori albi. Si iesea pilotul sarind de cur. S-a mai intamplata asa ceva? Sau când erai roata la roata cu altul. Acum, pana nu esti sigur 100% ca il arzi cu drs-ul nu il depasesti.
Piloti adevarati...au contracte grele, de imagine, sunt asigurati pentru orice fleac. Si oricum li se spune in casti, ca e mai important sa termini cursa pe locul 24 decat sa te bati sa ajungi pe locul 7, riscând sa iesi in decor.
Acu' pe bune: ce sa faci cu o suta de kile de benzina intr-o cursa? biggrin.gif

This post has been edited by Solon: 22 Apr 2014, 13:39


--------------------
SeaDoo Rotax 4-TEC RXP-X RS 260 2013 - R-02876-SN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 22 Apr 2014, 14:52
Post #5


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 5.457
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




QUOTE(RobertRO @ 22 Apr 2014, 11:39)
- In 2014 o masina de Formula 1 este cu mai mult de 8 secunde mai lenta pe un tur de circuit decat in urma cu 10 ani. Enorm.
- Cu materialul de concurs si regulamentul de Formula 1 din 2004, Rubens Barrichello ar fi terminat cursa din 2014 cu peste 7 minute mai devreme. Ceea ce echivaleaza cu mai mult de 4 1/2 tururi fata de Mercedes+Hamilton in 2014.
*


Argumentul asta e irelevant...

Daca nu ar fi fost tot felul de restrictii puse in calea dezvoltarii masinilor, acum s-ar fi condus niste monstri cu ~2000CP (in mareata era turbo parca treceau lejer de 1500), controlate mai mult de un calculator decat de un sofer (sau no, intr-un raport care ar face momentul actual sa para insignifiant).

Iar alea 8 secunde pe tur sunt irelevante cata vreme toata lumea a fost incetinita cu 8 secunde pe tur. Problema de baza ramane aceeasi, care termina primul, si cum se depasesc unii pe ceilalalti. Aici e deficitul deranjant... diferentele intre masini nu mai sunt de mult atat de mari incat sa poata sustine o amarata de depasire.


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RobertRO
post 22 Apr 2014, 15:54
Post #6


Membru incepator


Group: Members
Posts: 26
Joined: 20 December 11




QUOTE(bucatzel @ 22 Apr 2014, 14:52)
Argumentul asta e irelevant...
[...]
Iar alea 8 secunde pe tur sunt irelevante cata vreme toata lumea a fost incetinita cu 8 secunde pe tur. Problema de baza ramane aceeasi, care termina primul, si cum se depasesc unii pe ceilalalti. Aici e deficitul deranjant... diferentele intre masini nu mai sunt de mult atat de mari incat sa poata sustine o amarata de depasire.

Nu sunt de aceeasi parere.
Prin reducere la absurd, daca ar primi toti pilotii din Formula 1 Dacii Logan de serie atunci toata lumea va fi incetinita la fel de mult - dar in mod evident cursele respective nu ar fi deloc interesante.
Eu consider ca performanta este un criteriu major in Formula 1.

Oricum, sunt doua curente de opinie greu de conciliat.
Pe de o parte cei (probabil mai batrani) care considera ca regulamentul actual a "stricat" spiritul Formulei 1, in acceptiunea pe care o cunosteam din perioada anilor cca. 1970 - cca. 2010.
Pe de alta parte, cei (probabil mai tineri) care considera ca regulamentul actual trebuie acceptat fara comentarii, iar nemultumitii pot foarte bine sa nu se mai uite la curse.



--------------------
- - - - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ali3n_cop
post 22 Apr 2014, 15:56
Post #7


🎲🎲


Group: Members
Posts: 1.265
Joined: 28 May 12
From: 🏡




Formula 1 in 2014...SUCKS excl.gif ...si nu exagerez deloc.


--------------------
Mercedes GLS63 2017 AMG
The truth is out there
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 22 Apr 2014, 16:32
Post #8


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 5.954
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




F1 a ajuns ca învățământul românesc: modernizări și schimbări an de an, până s-a dovedit un eșec. Un fiasco.
Diferența e că F1 aduce bani, mulți, acolo unde trebuie. Modificările au un singur rol: eficientizarea eonomică a patronatului și investitorilor. Restul, pleava, e deloc importantă. Se dezvoltă piețe noi de investitori și spectatori, în zonele virgine, unde regulile noi nu provoacă indignare, ei necunoscând alte reguli: Asia și America de Nord.
Apoi, spectatorii europeni ai F1 sunt doar pe jumătate nemulțumiți de noua F1, și în scădere, apărând mereu noi pasionați, tineri, care n-au auzit sau văzut lupte roată la roată a la Prost, Senna, Keke Rosberg sau chiar mai bătrânii Fangio, Moss, Farina. Sau, de ce nu, cei de după '90, Schumi, Hill, Coulthard etc.

This post has been edited by gabize: 22 Apr 2014, 16:58


--------------------
⚓ Am decât o... barcă
--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 22 Apr 2014, 16:50
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 10.849
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




QUOTE(gabize @ 22 Apr 2014, 16:32)
Kiki Rosberg
*


esti sigur ca nu e Kinki Rosberg?


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
huawei P20 lite cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 22 Apr 2014, 16:53
Post #10


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 5.954
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




KEKE, scuze, din viteză... 052.gif


--------------------
⚓ Am decât o... barcă
--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ali3n_cop
post 22 Apr 2014, 17:01
Post #11


🎲🎲


Group: Members
Posts: 1.265
Joined: 28 May 12
From: 🏡




Si Mika oferea ceva spectacol in trecut...mai nou ma uit la Indycar. Ma uitam si inainte dar am avut o pauza de vreo 4 ani.

This post has been edited by ali3n_cop: 22 Apr 2014, 17:02


--------------------
Mercedes GLS63 2017 AMG
The truth is out there
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 22 Apr 2014, 17:17
Post #12


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 5.954
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




Sunt mulți, am enumerat foarte puțini și poate nici măcar pe cei mai importanți.


--------------------
⚓ Am decât o... barcă
--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
centurion
post 22 Apr 2014, 18:27
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.951
Joined: 8 September 12




QUOTE(gabize @ 22 Apr 2014, 14:15)
Adică F1 e un institut de cercetare? Un laborator?
Prefer viteză pură, adrenalină și piloți adevărați.
*


Viteza pura : ovalul american
Adrenalina : sport extrem, raliuri, dragster etc.
Piloti adevarati : ce inseamna? Ca sa stiu ce exemplu sa dau.

Da, in F1 este foarte mult R&D.


QUOTE(RobertRO @ 22 Apr 2014, 16:54)
iar nemultumitii pot foarte bine sa nu se mai uite la curse.
*


Se uita si cei nemultumiti. Urmareste forumul, amicii tai, colegii de munca etc.


--------------------
Renault Megane 3 Sport Tourer 1.2 TCe 97 kW 2013
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 22 Apr 2014, 18:54
Post #14


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 5.954
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




QUOTE(centurion @ 22 Apr 2014, 19:27)
Viteza pura : ovalul american
Adrenalina : sport extrem, raliuri, dragster etc.
Piloti adevarati : ce inseamna? Ca sa stiu ce exemplu sa dau.
*


De parcă n-ai înțelege la ce mă refer. Au fost vremuri când pilotul scotea untul din monopost, fără să fie restricționat de numărul de motoare pe care le poate folosi într-un sezon, de cantitatea de benzină din rezervor sau debitul acesteia, de numărul de cauciucuri folosit, de... Pricepi, nu? Avea liberatea să lupte pe circuit cu toate puterile, să omoare monopostul dacă asta însemna o șansă la victorie.
Tot în vremurile alea, lupta se ducea roată la roată, indiferent dacă adversarul îți era sau nu coleg de echipă. Pilotul era lăsat să piloteze. Aici intervine adrenalina, era cu adevărat un sport extrem.
Iar despre piloți adevărați... din 1950 încoace or fi fost câțiva, mă gândesc... tongue.gif

This post has been edited by gabize: 22 Apr 2014, 19:27


--------------------
⚓ Am decât o... barcă
--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
centurion
post 22 Apr 2014, 19:04
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.951
Joined: 8 September 12




Iar tu chiar nu poti intelege ca acele vremuri "romantice" s-au dus si ca trebuie sa traiesti in prezent? Acum este vorba despre technologie, bani si afaceri. Si, nu in ultimul rand, compromisuri ca sa poti avea constructori dornici de investit in aceste sporturi (F1, WRC, WTCC etc.).
Eu, punandu-ma in locul unui manager de echipa, vreau sa am la sosire ambele masini intregi. Nu am chef sa-mi cheltuiesc bugetul pe nebunia unui pilot de a se lupta pentru o pozitie mai buna. Nu castig acum, nu-i problema. Castig in alta cursa. Cine intelege aceste aspecte financiare, e bine; cine nu, degeaba explic.
Iar de fani F1 nu va duce lipsa. Iar globalizarea acestui sport (dar, pe alocuri, si al WRC si WTCC) demonstreaza ca audienta exista si chiar creste. Din audienta vin banii. Banii merg si la echipe. Este clar cercul?
Inca un lucru: Europa nu mai este de mult timp o piata atractiva in domeniul auto.


--------------------
Renault Megane 3 Sport Tourer 1.2 TCe 97 kW 2013
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 22 Apr 2014, 19:11
Post #16


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 5.954
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




QUOTE(centurion @ 22 Apr 2014, 20:04)
Iar tu chiar nu poti intelege ca acele vremuri "romantice" s-au dus si ca trebuie sa traiesti in prezent? ...
*


Ai citit postarea 232? wink.gif Nu spui nimic în plus față de ce am spus eu.
Faptul că-s nostalgic după vremurile trecute nu înseamnă că nu înțeleg trendul.

This post has been edited by gabize: 22 Apr 2014, 19:11


--------------------
⚓ Am decât o... barcă
--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
centurion
post 22 Apr 2014, 19:18
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.951
Joined: 8 September 12




Pe cele mai multe le-am citit printre randuri, inclusiv pe aceea. Mea culpa atunci.

In acest caz, nu ar trebui sa mai comparam cu ceea a fost sau cu ceea ce ne-ar fi placut sa vedem. Acceptam ceea ce avem; stim ca acest compromis ascunde technologie, bani si afaceri; ne bucuram ca inca mai vedem 3 motoristi / 2 constructori in F1 si speram ca pe viitor sa fie cel putin atatia. Idem pentru WRC si WTCC.


--------------------
Renault Megane 3 Sport Tourer 1.2 TCe 97 kW 2013
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 22 Apr 2014, 19:23
Post #18


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 5.954
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




QUOTE(centurion @ 22 Apr 2014, 20:18)
Acceptam ceea ce avem;...
*


sad.gif


--------------------
⚓ Am decât o... barcă
--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 22 Apr 2014, 20:33
Post #19


fost programator


Group: Members
Posts: 9.816
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(RobertRO @ 22 Apr 2014, 16:54)
Prin reducere la absurd, daca ar primi toti pilotii din Formula 1 Dacii Logan de serie atunci toata lumea va fi incetinita la fel de mult - dar in mod evident cursele respective nu ar fi deloc  interesante.
*


Ba ar fi FOARTE interesante 243.gif

22 Apr 2014, 21:34:
QUOTE(gabize @ 22 Apr 2014, 19:54)
De parcă n-ai înțelege la ce mă refer. Au fost vremuri când pilotul scotea untul din monopost, fără să fie restricționat de numărul de motoare pe care le poate folosi într-un sezon, de cantitatea de benzină din rezervor sau debitul acesteia, de numărul de cauciucuri folosit, de... Pricepi, nu? Avea liberatea să lupte pe circuit cu toate puterile, să omoare monopostul dacă asta însemna o șansă la victorie.
*


up.gif

This post has been edited by Markos: 22 Apr 2014, 20:34


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ali3n_cop
post 22 Apr 2014, 21:36
Post #20


🎲🎲


Group: Members
Posts: 1.265
Joined: 28 May 12
From: 🏡




QUOTE(tony-s @ 22 Apr 2014, 21:41)
...e greu de crezut ca va castiga acum audienta cand poti adormi linistit de plictiseala in timpul oricarei curse....
*


Asa e.


gabize, lasa-i pe unii strategi de pe aici sa para importanti cand scriu ei despre noile strategii de marketing, reducere de costuri si alte aberatii. Un spectator adevarat vrea spectacol ci nu strategii de kko si tot ceea ce fac ei acuma din F1. Pana la urma, ma intereseaza doar parerea mea si o expun aici, F1 a disparut iar ceea ce vad acuma la Tv este un "teaser" a ceea ce era inainte, vorba lui Tony "poti adormi linistit"l

This post has been edited by ali3n_cop: 22 Apr 2014, 21:37


--------------------
Mercedes GLS63 2017 AMG
The truth is out there
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tony-s
post 22 Apr 2014, 21:40
Post #21


Membru autentic


Group: Banned
Posts: 518
Joined: 24 June 05
From: Cluj-Napoca




E distractiv sa vezi cum unii cred ca tehnologiile din F1 se aplica pe masinile de strada si cum sunt convinsi ca au rachete F1 acasa din orice flatulatie de motor. radmasa.gif radmasa.gif

This post has been edited by tony-s: 22 Apr 2014, 21:58


--------------------
Chevrolet Lacetti 1.4 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ali3n_cop
post 22 Apr 2014, 22:40
Post #22


🎲🎲


Group: Members
Posts: 1.265
Joined: 28 May 12
From: 🏡




Da, cele mai tari exemple erau: posesorii de tigaie "Clio" care isi lipeau sticker cu "Renault F1 Team" radmasa.gif

This post has been edited by ali3n_cop: 22 Apr 2014, 22:40


--------------------
Mercedes GLS63 2017 AMG
The truth is out there
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 22 Apr 2014, 22:59
Post #23


fost programator


Group: Members
Posts: 9.816
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Sticăru' ăla face toți banii, la cum s-a vândut.


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 23 Apr 2014, 06:58
Post #24


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 9.161
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




Si acum poate fi pus pe Dokker.


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GIC
post 23 Apr 2014, 13:07
Post #25


Doar membru


Group: Members
Posts: 681
Joined: 13 January 04
From: Oradea




QUOTE(tony-s @ 22 Apr 2014, 20:41)
in USA n-a avut niciodata audienta nici macar pe vremea bataliilor intre piloti adevarati ca Schumacher-Prost,Mansell,Hakkinen sau Alonso....e greu de crezut ca va castiga acum audienta cand poti adormi linistit de plictiseala in timpul oricarei curse....
*


Atunci de ce au fost de acord hamericanii cu o etapa de F1 pe terenul lor? Asa fraieri sa fi fost ca nu au facut nici un calcul inainte daca merita au ba?


--------------------
Dacia Logan Ambiance - 2005 / Rover 45 - 2002
Nicio faptă bună nu rămâne nepedepsită!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ali3n_cop
post 23 Apr 2014, 13:36
Post #26


🎲🎲


Group: Members
Posts: 1.265
Joined: 28 May 12
From: 🏡




Texas nu e chiar USA wink.gif. Acolo e vorba despre reclame la lubrifianti auto & shit cool.gif ..de asta au adus F1 la ei.

This post has been edited by ali3n_cop: 23 Apr 2014, 13:37


--------------------
Mercedes GLS63 2017 AMG
The truth is out there
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 23 Apr 2014, 19:25
Post #27


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 5.954
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




SUA e o piață cu oarecare risc. Dacă F1 va prinde, e o vacă de muls. Dar cum la capitolul curse auto stau foarte bine, piața e aglomerată, există și pericolul ca F1 să nu câștige prea mulți fani. Tocmai pentru a atrage "clientelă" vor să introducă (se pare că nu anul acesta) și cursa stradală din NY.

This post has been edited by gabize: 23 Apr 2014, 19:26


--------------------
⚓ Am decât o... barcă
--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ali3n_cop
post 23 Apr 2014, 20:51
Post #28


🎲🎲


Group: Members
Posts: 1.265
Joined: 28 May 12
From: 🏡




ehh, asta este pana la urma. Deja m-am obisnuit sa nu mai vad depasiri in timpul cursei si sa astept strategiile "pit stop" pentru a vedea o devansare. Se numeste "evolutie" radmasa.gif


--------------------
Mercedes GLS63 2017 AMG
The truth is out there
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ali3n_cop
post 23 Apr 2014, 23:06
Post #29


🎲🎲


Group: Members
Posts: 1.265
Joined: 28 May 12
From: 🏡




E grav sa te crezi superior si sa faci pe altii "cretini" wink.gif ...
Acuma, habar nu am la cine te-ai referit sau de ce?...dar F1 nu este vreo cultura asa de importanta si asta nu-ti da dreptul sa jignesti pe cei care probabil au mai putine curse decat tine "vazute la tv"...pentru ca in fond si la urma urmei, esti doar un telespectator pasionat si recalcitrant rolleyes.gif
Acuma..putem sa vb despre F1, incepe tu tongue.gif

This post has been edited by ali3n_cop: 23 Apr 2014, 23:07


--------------------
Mercedes GLS63 2017 AMG
The truth is out there
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 23 Apr 2014, 23:20
Post #30


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 5.457
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




Am desfacut bucata asta din topicul despre China GP.

Sper ca discutia poate continua pe un ton normal, fara expresii "creative", marea lor majoritate sterse in momentul de fata.


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+

3 Pages  1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 23rd September 2018 - 08:25
Forum Renault Server hosting