Tocmai, ca eu stiam ca U=I*R, deci nu inteleg cum ramane I constant si creste U fara ca sa se modifice R. Si, mai era o formula, nu mai stiu sigur, Q=U*I*t.... si daca voi ziceti ca I e ct, tot nu inteleg cum cresterea U nu influenteaza cu nimic siguranta. In plus, da, stiu ca e AC, dar pt fractiunea cat e varful de tensiune putem presupune ca e DC... This post has been edited by eXtenSion: 29 May 2010, 18:23

depinde in care partea a retelei de distributie , inalta , medie si joasa , daca trazneste in retelele de inalta si medie tensiune (cite va sute de Kv pina la 6Kv atunci nu e problema , au protectii (parafulgere) la cele de joasa (de la 400V in jos nu prea au asa ceva) , dar de exemplu daca ai o antena si trazneste in apropierea sa sigur nu scapi este valabil si pentru si pentru cei care au retele de internet si switch

recomandat la retelele mai mari de 15m intre 2 blocuri de ex este recomandat a se folosi cablu FTP cu ecran , acela se leaga la pamint

un fulder are ramificatii ca ramurile unui copac , este suficient ca o ramura sa se descarce si printr-un banal cablu de telefon sau internet si gata a prajit si alte lucruri , poza este edificatoare

Attached thumbnail(s)
fulger2.jpg ( Size: 22.79k ) Number of downloads: 1217

povestea e mai complexa decat se poate scrie aici, ia lucrurile ca atare.

e gol, sinele de alimentare doar, imi pare rau ca nu am poza cu APC-ul desfacut, are niste piese in plus pe placa electronica(care e mai mare), destul de multe, si nu mai gasesc surubelnita speciala, ca are niste suruburi ciudate.

astea-s specificatiile complete http://www.apc.com/products/resource/inclu...B-GR&tab=models

e un moft cu prizele astea , pc-ul tv-ul aparaturile mai noi au si protecti de impuls inalt de pe retea. Montajul din priza aratata de argon au tv-urile in mare asa cum a prezentat bygy007 si ma refer la ptc negativ dar fara bimetal in locul bimetalului ia loc sursa in comutatie a aparaturi eletronice.
La traznet nu rezista nimic daca acele cabluri nu sunt imbracate in tresa metalica sau de aluminiu si puse la impamantarea cladiri.
Mai bine v-as recomanda UPS .

am si UPS la calculator si toate perifericile aferente, dar nu pot pune cate unul la centrala, frigider, TV..

M-asteptam ca tu (sau altcineva) o sa spuna asta.

Simplificind destul de mult, socoteala e asa:

Trebuie sa privesti circuitul in totalitatea lui. Atunci, daca nu luam in considerare impedantele:
I = (suma algebrica a tensiunilor)/(suma rezistentelor).

Pentru scopul nostru vom socoti ca rezistenta interna a sursei de alimentare (reteua electrica) e foarte mica, si ca tensiunea oferita e independenta de intensitatea consumata. Cu alte cuvinte: daca masori tensiune la priza, o sa fie tot 230V fie ca alimentezi un consumator, fie ca nu.

Atunci ai:
I = U/R (intr-adevar). Dar R resre aici suma_rezistentelor, adica:
R=R_siguranta+R_cabluri+R_Contact+R_consumator.

Aici R_siguranta e foarte mic si pentru scopuri practice singurul care conteaza initial e R_consumator. De exemplu pentru 200W consum ai un curent sub 1A. Hai sa consideram 230W consum (de exemplu becuri cu incandescenta) -> exact 1A.

Asta inseamna ca R_consumator este de cca. 230 Ohm (caci R_consumator = U_consumator/I = 230/1).

Sa adaugam acum R_siguranta de 0.1 Ohm in circuit. Curentul o sa fie:
I = U/230,1 (fata de U/230,0) -> adica practic tot atit.

Pe siguranta de disipa RI² W adica: 0.1*1*1 = 0.1 W.

Daca tensiunea creste de la 230V la 400V -> intensitatea curentului creste in mod cert; dar din cauza diferentei semnificative intre rezistentele consumatorului si sigurantei, puterea disipata pe siguranta creste relativ lent cu tensiunea si in general mai intii se distruge consumatorul (care-i de regula mai complicat si mia delicat decit siguranta). IN exemplul nostru - daca folosesti un consumator de 230W adecvat tensiunii de 400V, siguranta nici n-o sa-si dea seama ca-i vre-o schimbare - decit in bine, caci pentru acceasi putere e nevoie de o intensitate mai mica.

Nu siguranta protejeaza impotriva supratensiunii,ci un releu maximal de tensiune.Sigurantele fuzibile sunt sensibile la intensitatea curenului.

Chiar asa grava e situatia in Deva? Nici curentul nu e constant?

e rau sa fii prevazator?

Socurile de tensiune sunt de mai multe tipuri, in functie de:
1. Viteza de variatie a tensiunii. Pot fi socuri ultrarapide care ajung la cateva mii de volti intr-un interval timp de ordinul zecilor de microsecunde-milisecunde, dupa care dispar. Sau pot fi socuri care cresc lent pana la valori de ordinul a 280V. Mai pot fi si socuri care ajung la 380V pe durata unei semiperioade si se mentin asa cateva secunde sau chiar minute.

2. Marimea supratensiunii. Pot fi valori mici de pana la 280V, valori mari de pana la 380V sau foarte mari de cateva mii de volti.

3. Durata de timp a supratensiunii. Pot fi socuri care dureaza extrem de putin, zeci de microsecunde pana la zeci de milisecunde, socuri care dureaza cateva secunde pana la zeci de secunde sau socuri care tin cateva minute bune.

4. Un caz aparte sunt socurile cauzate de fulgere. Acestea pot fi caracterizate printr-o tensiune care poate ajunge la valori extrem de ridicate, de ordinul milioanelor pana la zeci de milioane de volti si au o durata de timp foarte mica, de ordinul microsecundelor pana la cateva milisecunde. La o fulgerare directa nu prea rezista niciun echipament. Ce numim de obicei fulgerare, de exemplu a unui cablu de retea tras pe afara, este de fapt efectul gradientului de tensiune produs de fulger, nu o fulgerare directa.

Cauzele de aparitie a socurilor sunt extrem de diverse, majoritatea fiind insa produse de regimurile tranzitorii din retea, aparute ca urmare a conectarii/deconectarii unui consumator mare, scurtcircuite accidentale, etc.

Aparitia unei tensiuni de aproape 380V poate fi produsa de intreruperea firului de nul al retelei trifazate din care face parte consumatorul.
Socurile de tensiune de cateva mii de volti si extrem de scurte pot fi produse ca urmare a conectarii/deconectarii unui consumator inductiv din retea, cum ar fi un motor de putere mare, sau de arderea unei sigurante care alimenteaza un mare consumator.

Supratensiunile mici, de pana la 280V pot fi produse de o incarcare neuniforma a retelei trifazate de alimentare sau de o rezistenta crescuta a firului de nul. Este vorba de asa numita alunecare a nulului.

Obs. Nu trebuie sa uitam ca tensiunea monofazata de 220V de acasa reprezinta de fapt tensiunea de faza, adica dintre nulul si una din fazele retelei trifazate de 380V (la care tensiunea de linie, adica intre doua faze, este de 380V).

Aparatura electronica nu poate fi protejata in toate cazurile doar cu sigurante fuzibile. Un tranzistor sau un circuit integrat se arde cam de 10-1000 de ori mai repede decat se arde o siguranta. De obicei siguranta doar impiedica echipamentul sa ia foc dupa ce s-a ars.

O siguranta de 1A nu se va arde in general nici la 1A si nici instantaneu. Timpul in care se arde o siguranta si curentul la care se arde depinde de tipul sigurantei si de curentul aplicat sigurantei.

Ca idee, exista mai multe tipuri de sigurante - lente, normale, rapide, ultrarapide, termice. Se aleg in functie de circuitul ce trebuie protejat - cele termice sau lente pentru motoare, cele ultrarapide pentru circuitele electronice, cele normale sau rapide pentru circuite obisnuite gen iluminat, transformatoare.

De exemplu o siguranta rapida de 3A se arde in 60 de minute la un supracurent de 4A. La un curent de 6 A se arde intr-o secunda. La 20A se arde in 10 ms.

Sigurantele ultrarapide trebuie sa se arda in mai putin de o semiperioada - 10 ms. Se utilizeaza de obicei la protectia semiconductoarelor de putere.
In general se ard in 2-100 ms la un curent de 3 ori mai mare decat cel nominal si ajung pana la 3 ms la un curent de 10 ori mai mare decat cel nominal.

Mai exista sigurantele termice care sunt facute sa actioneze la un curent mai mare cu 20-40% decat cel nominal intr-un interval de timp de ordinul minutelor si in 0.1 s la un curent de 10 ori mai mare decat cel nominal. Se folosesc de exemplu la protectia la suprasarcina a motoarelor electrice.

Daca supratensiunea este mare (peste 300 V) si dureaza suficient de mult, atunci curentul consumat de echipament poate creste suficient incat sa se arda si siguranta. Dar in acel moment echipamentul este in mod cert demult ars!
De obicei siguranta se arde ca urmare si DUPA ce s-a ars altceva in echipamentul nostru. Poate fi vorba, de exemplu, de un element de protectie gen varistor, de un tranzistor de putere, de o punte de diode, de un condensator sau de un motor.

Impotriva supratensiunilor mici - de exemplu pana in 280V, nu poate fi asigurata protectia doar cu sigurante, este nevoie de o protectie electronica.

Varistoarele impreuna cu sigurantele pot asigura o protectie rezonabila la supratensiuni peste 280-300V.

Sa luam cazul unei supratensiuni de 380 V aplicata unui TV. In TV exista niste varistoare care la o tensiune mai mare de 275-300V intra extrem de rapid in scurt si determina arderea sigurantei. Ca urmare, in majoritatea cazurilor, supratensiunea nu trece mai departe spre circuitele electronice.
Echipamentul poate fi repus in functiune doar prin inlocuirea sigurantelor SI a varistoarelor arse.
Partea proasta este ca 99,99% din electronisti inlocuiesc doar sigurantele, fara sa puna la loc si varistoarele. De multe ori nici macar nu tin cont de tipul de siguranta (rapida sau ultrarapida) si nici macar de valoarea exacta - lasa ca merge si cu una de 6A in loc de 3A. Ca urmare, la urmatorul soc de tensiune echipamentul nu va mai fi protejat si supratensiunea va ajunge la circuitele electronice, distrugandu-le.

Alt caz este aparitia unor socuri de tensiune foarte mare - cateva mii de volti, dar extrem de scurte - de ordinul zecilor sau sutelor de microsecunde.
Impotriva acestor socuri nu te poti proteja nici cu sigurante, nici cu varistoare si nici cu circuite electronice. Singura protectie poate fi asigurata de filtre de tip trece-jos, compuse din bobine si condensatori. Sunt singurele care pot filtra acest tip de socuri.
Acest tip de filtre sunt in anumite prelungitoare sau chiar in echipamentele electronice. Seamana mult cu filtrele electromagnetice si pot indeplini ambele roluri.
Acest tip de protectii este insa inutil in cazul supratensiunilor cu durata mai mare - de ordinul secundelor.

Motoarele electrice sunt in general rezistente la supratensiuni rezonabile si scurte ( maxim 300V si maxim cateva secunde).
Pot fi afectate de supratensiuni mari - de exemplu 380V care dureaza mai mult decat cateva secunde - zeci de secunde. Sau de supratensiuni mici - 280-300v care dureaza mai mult - zeci de minute.

Motoarele mai pot fi distruse si de tensiuni prea mici sau de intreruperi repetate la intervale mici ale tensiunii de alimentare. Un motor de compresor de frigider nu are cuplu suficient la tensiuni mici si ca urmare nu mai e capabil sa invarta pompa. Se supraincalzeste si se arde.
Daca tensiunea cade si revine imediat, presiunea din circuitul de racire nu are timp sa scada si este posibil ca motorul sa nu fie capabil sa invarta pompa. E nevoie de un mic interval intre oprirea motorului compresorului si repornirea sa. Pentru asemenea situatii motoarele sunt in general protejate de un bimetal cu rol de siguranta termica.

Echipamentele electronice pot fi protejate cel mai bine cu UPS-uri. Nu toate echipamentele pot fi alimentate insa prin UPS.
De exemplu imprimantele laser consuma foarte mult cand este alimentat cuptorul si majoritatea UPS-urilor nu fac fata acestor varfuri de consum.
UPS-urile ieftine nu scot o forma de unda sinusoidala. Cele de calitate emuleaza destul de bine o sinusoida. Sursele in comutatie nu sunt sensibile daca forma de unda nu este sinusoidala, insa motoarele electrice si transformatoarele da.

Daca se alimenteaza un motor electric prin UPS trebuie tinut cont de curentul de pornire care este de 5-7 ori mai mare decat cel nominal. Astfel, un motor de 220W consuma in functionare normala 1A. La pornire consumul poate ajunge la 5-7 A si UPS-ul trebuie sa faca fata la acest scurt soc.

O prezentare mai detaliata a defectelor din reteaua de alimentare:
[attachmentid=1627627158]

This post has been edited by paul_p: 30 May 2010, 02:44

foarte bine explicat, ai studii de electrica?

paul_p foarte complet si detailat postul cu informatii corecte se vede ca lucrezi in domeniu sau ai studii de specialitate

tocmai cind voiam sa scriu un raspuns asemanator renelul a taiat electronii de pe sirma si.....m-a lasat pe intuneric


argon era vorba de partea cealalta a placutei electronice

This post has been edited by bygy007: 30 May 2010, 01:29

Paul, astea sunt bune de ceva?
http://www.oktal.ro/prelungitor/v-mark-sge-o22180.html

depinde pt ce vrei sa o folosesti dar la banii astia nu stiu cita protectie ofera



ps bag seama ca esti la munca de stai pe dc la ora asta

Depinde la ce vrei sa le folosesti. Doar dupa poze nu poti sa stii ce e cu ele. Dupa cum arata nu sunt decat niste prelungitoare care contin cel mult niste filtre.

Dupa furtuna de azi mi-am adus aminte de ce am dat bani acum un an pe stabilizator.

Am cativa vecini care numara aparatele electrocasnice prajite.

E vorba de un stabilizator de 10,5Kw http://www.bidel.ro/15kva_mono.html

Lucreaza in plaja 110V - 270V. In afara acestei plaje decupleaza reteaua si intr-un an a decuplat de 6 ori din care azi de 2 ori.

Uneori ascult cum lucreaza ore in sir si nu imi vine sa cred ce gunoi livreaza electrica.

Da, dar mai trebuie si tinut ditamai animalu ala undeva.

@steph : Stabilizatorul acela este cu reglare mecanica si ca urmare este foarte lent, timpul de raspuns fiind in jur de 1s.
Ca urmare, dupa cum ii spune si numele, doar stabilizeaza tensiunea, fara sa asigure o protectie in cazul socurilor rapide. E util daca tensiunea variaza lent ca urmare a incarcarii neuniforme a retelei sau a calitatii proaste e retelei in zona ta.


Tensiunea variaza de multe ori nu doar din vina furnizorului, ci datorita incarcarii neuniforme a retelei (poate fi cauzata de declararea incorecta a puterii instalate), a existentei unor consumatori mari in zona gen santiere de constructii, a unui vecin care sudeaza acasa, a suprasolicitarii retelei interne de bloc/casa.
Singurul parametru de care este responsabil doar furnizorul este frecventa retelei.

Regulatorul tau lucreaza si in cazul in care tensiunea de intrare este constanta, dar pornesti sau opresti un consumator important prin casa, gen frigider, masina de spalat, televizor, etc.

o fi un autotransformator? ca nu-mi dau seama. in cazul asta nici macar separare galvanica nu are. deci nu e de protectie ci numai stabilizare. atat.

NU stiu ce sa zic, eu l-am cumparat la recomandarea electricianului cand m-am mutat.

Zona nu e foarte dezvoltata inca fiind vorba de Magurele Ilfov. Cert e ca am stat 2 zile fara el si ma simteam ca intr-o discoteca. Pulsau becurile aproape non stop. Cum spuneam au fost 2 evenimente cand s-au ars multe prin sat si in ambele stabilizatoru` asta a decuplat la timp. Pana la noi ordine eu sunt multumit.

Nu am testat altul pentru ca la bloc in oras nu aveam nimic de genul asta.

Legat de puterea declarata sunt ok am trifazic si am cerut vreo 40Kw (sper ca am scris corect).

Oricum imi e greu sa cred ca o priza d`asta de supermarket poate sa protejeze mai mult decat un stabilizator de tensiune fie el si mai rudimentar cum e al meu.

@liviu2004 : Da, se pare ca este un autotransformator toroidal. Reglarea tensiunii se face cu un motoras care plimba un cursor pe spire.

@steph : Legat de putere, tu ai obtinut 40KW trifazat, dar reteaua in casa cum o ai? Ai toti consumatorii conectati pe o singura faza, sau sunt distribuiti uniform pe cele 3 faze?

Totodata nu conteaza ca doar tu sa ai puterea instalata declarata corect, conform realitatii, ci si vecinii tai .

Dupa cum zici tu ca variaza tensiunea, probabil circuitele de alimentare din zona sunt mult subdimensionate.
In acest caz cea mai buna varianta este regulatorul ales de tine.

This post has been edited by paul_p: 30 May 2010, 13:01

Paul, Noi ne incalzim cu o centrara pe lemn de care suntem foarte multumiti dar ca backup avem o centrala electrica de 36Kw care porneste din an in paste si niciodata la maxim.

In rest cum ai spus si tu consumatorii sunt distribuiti pe cele 3 faze. Am avut grija sa nu se incalece boilerul cu aparatele de aer conditionat sau cu pompele de gradina, hidrofor etc.

Oricum cei 40Kw i-am folosi doar daca ar fi nevoie vreodata de centrala electrica in full power. In rest pentru iluminat casnic, frigider tv etc nu se pune problema.

Cu reteaua publica nu stiu care e treaba dar cred ca are probleme. La orice furtuna mai serioasa cateva ore pa curent. Aici intervine un generator de 5Kw care e legat la reteaua casei. Singura grija e sa decuplez inainte strada si apoi sa il cuplez pe el ca sa nu iasa cu artificii.

This post has been edited by steph: 30 May 2010, 16:58