It appears you have not yet registered with our community. To register please click here.
DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

6 Pages « < 2 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Radiator Electric pentru incalzire pe Logan, Caldura instant in prag de iarna

OldMan
post 2 Feb 2009, 15:37
Post #91


Membru autentic


Group: Members
Posts: 454
Joined: 8 April 05




QUOTE(ianacosti @ 2 Feb 2009, 09:25)

Am facut acest test pentru ca vreau sa-mi montez si eu niste rezistente de incalzire in circuitul de racire si dupa ce le montez vreau sa vad cat sunt de eficiente.

Solutia tehnica inca nu am gasit-o si inca nu stiu daca se merita. La -20 grade probabil se merita, dar vad ca in Brasov s-a cam schimbat clima.
*




Dupa parerea mea...una dintre solutii ar fi corelarea functionarii rezistentelor functie de temperatura exterioara si turatia motorului.
Adica acele rezistente sa nu porneasca decat sub -1' C.
La ce m-am gandit:
Pe o arhitectura de microcontroler (16F877 ) care permite interpretarea si a semnalelor analogice si digitale se poate configura un termometru. ( semnal digital pentru senzor de temp digital)
Termometru analizeaza temp. exterioara si la o temp. mai mica de -1'C porneste prima rezistenta, dar numai in momentul cand se porneste aeroterma ( pe treapta a doua de ventilatie)
Pentru asta se culege tensiunea de pe comutatorul de viteze.
Daca turatia motorului este la relantiu a doua rezistenta nu porneste.
Cand se trece peste turatia de 1000( informatie care se culege de pe tabloul de bord) poate porni a doua rezistenta dar pentru timpi scurti...1min pornita, 1 min oprita. In acest fel nu se suprasolicita nici alternatorul si nici instalatia electrica.

Variante de soft sunt multe...cea descrisa mai sus poate fi una dintre ele.

This post has been edited by OldMan: 2 Feb 2009, 15:40


--------------------
Logan 1,5 dci ABS plus 2007 - SV-91-KUL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bobo77
post 2 Feb 2009, 16:09
Post #92


...........................


Group: Members
Posts: 7.830
Joined: 27 January 06
From: Mangalia




Asta teoretic ca practic ...nu ai incercat.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1,6 mpi 2008 ph 2 - CT _ _ _ _
Multa lume,putini oameni...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OldMan
post 2 Feb 2009, 19:04
Post #93


Membru autentic


Group: Members
Posts: 454
Joined: 8 April 05




da nu-i complicat... mai ales ca interpretezi niste valori analogice (tensiuni)
Pe turometru ai un semnal dreptunghiular care-si modifica perioada functie de turatie....in definitiv tot o marime electrica, iar ca termometru aplicatia din dezvoltarea microcontrolerului, eventual putin modificat softul pentru histerezis.

In definitiv, orice aplicatie practica are si un suport teoretic.


--------------------
Logan 1,5 dci ABS plus 2007 - SV-91-KUL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ianacosti
post 2 Feb 2009, 20:50
Post #94


Membru autentic


Group: Members
Posts: 309
Joined: 6 August 07
From: Brasov-Campulung AG




Din pacate nu stiu sa programez microcontrolere, tot aman sa ma apuc,
dar chestia asta se poate face si fara microcontroller.

Turatia o transform in semnal analogic ca la shift ligt, pentru temperatura folosesc un NTC si un tl 431 ca in schema din sursa de calculator care variaza
turatia ventilatorului odata cu temperatura. Solutii sunt.

Problema e rezistenta. Ce pun? Bujii incandescente? Cat consuma una, ca alternatorul de solenza e mai mic ca la logan.

Daca pun bujii trebuie sa fac o chestie din metal prin care sa curga antigelul si in care sa infiletez bujiile.


--------------------
DACIA SOLENZA 2005 - BV 78 EDM
SEAT TOLEDO NH 1.2 TSI 105 CP 2014
EX. DACIA SOLENZA 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OldMan
post 3 Feb 2009, 07:30
Post #95


Membru autentic


Group: Members
Posts: 454
Joined: 8 April 05




semnalul pentru turatie e semnal analogic, chiar daca e semnal (ca forma) dreptunghiular....orice semnal masurabil e semnal analogic. Semnalul digital e interpretarea numerica a unui semnal analogic.
Cu NTC is TL431 nu cred ca merge...in primul rand histerezisul NTC-ului e foarte mare, aici il faci sa lucreze pe temp. negative si nu pozitive ca in surse.
TL431 este referinta de tensiune pentru temp. pozitive....2,45V la +25grade....


--------------------
Logan 1,5 dci ABS plus 2007 - SV-91-KUL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ianacosti
post 3 Feb 2009, 10:01
Post #96


Membru autentic


Group: Members
Posts: 309
Joined: 6 August 07
From: Brasov-Campulung AG




Semnalul de turatie ca orice semnal dreptunghiular de o anumita frecventa
si factor de umplere este semnal digital, poti sa-l masori numai cu un frecventmetru sau osciloscop.

Semnalul asta poti sa-l bagi direct intr-un microcontroller si sa faci ce vrei cu el. Daca era semnal analogic ca sa-l bagi in microcontroller trebuia sa-i pui un convertor analogic-digital, sau sa aiba procesorul unul in el.

Nu stiu daca am explicat chiar asa bine dar sa revin la rezistente.

Ideea ta sa comut la turatie mica o rezistenta si la turatie mai mare pe amandoua e buna si am gasit si cum:

Fac un turometru cu led-uri ca cel de la Adelaida cu LM 3914 si folosesc de exemplu led-ul pentru 1500 rpm si cel pt. 2000 rpm, pe care le pun sa-mi comande 2 relee.

In felul acesta comand rezistentele in functie de turatie si elimin pericolul sa fie alimentate cu motorul oprit. (motor oprit=turatie zero).

Problema e ca nu stiu daca as da bani pe 2 bujii incandescente noi, ma mai gandesc.


--------------------
DACIA SOLENZA 2005 - BV 78 EDM
SEAT TOLEDO NH 1.2 TSI 105 CP 2014
EX. DACIA SOLENZA 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OldMan
post 3 Feb 2009, 16:12
Post #97


Membru autentic


Group: Members
Posts: 454
Joined: 8 April 05




QUOTE(ianacosti @ 3 Feb 2009, 10:01)


Fac un turometru cu led-uri ca cel de la Adelaida cu LM 3914 si folosesc de exemplu led-ul pentru 1500 rpm si cel pt. 2000 rpm, pe care le pun sa-mi comande 2 relee.

*



si vei conduce constant, fara ruperi de ritm, ca la o accelerare si o decelerare releele vor fi pe post de orga de lumini.

Cu semnalele ai zbarcit-o...intr-un turometru analogic(Adelaida) bagi semnal digital...dupa spusele tale

pentru semnale iti recomand:

Attached File(s)
Attached File  IETC3.pdf ( 272.08k ) Number of downloads: 184


--------------------
Logan 1,5 dci ABS plus 2007 - SV-91-KUL
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 3 Feb 2009, 16:26
Post #98


-------------------------


Group: Members
Posts: 18.761
Joined: 19 April 05
From: Earth




De ce nu faceti voi un indicator de turatie? Cu cateva leduri doar, un fel de indicator de schimbarea treptei. De genul verde eco 2500, .... 5500 rosu


--------------------
- - - - -
TOYOTA SBW5
Dacă ataci replica unui prost, riști să te trezești cu tot prostul în discuție!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ianacosti
post 3 Feb 2009, 22:16
Post #99


Membru autentic


Group: Members
Posts: 309
Joined: 6 August 07
From: Brasov-Campulung AG




Da am cam zbarcit-o cu semnalele, m-am mai uitat astazi pe datasheet-ul

de la LM 3914 si LM 2917, cel din urma fiind convertor frecventa-tensiune.

Am gasit aici http://www.niqro.lx.ro/RPM.htm niste scheme, dar acum ma gandesc la ce ai zis cu condusul constant ca sa nu fac orga de lumini cu releele.


--------------------
DACIA SOLENZA 2005 - BV 78 EDM
SEAT TOLEDO NH 1.2 TSI 105 CP 2014
EX. DACIA SOLENZA 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mario1980
post 4 Feb 2009, 13:15
Post #100


Membru autentic


Group: Members
Posts: 444
Joined: 8 April 05
From: Iasi




Nu-i mai simplu sa se faca:
- o sursa de curent constant rudimentara (un bipolar, un zenner si o rezistenta),
- un termistor, care sa culeaga acel curent,
- un comparator (opamp), ce urmareste tensiunea de pe termistor si o tensiune divizata reglabila dintr-un potentiometru
- un releu, care in functie de rezistenta bobinei si curentul comparatorului, poate fi actionat direct de acesta din urma.
Asta pentru senzorul de temperatura.

Despre tutatie cred ca se poate face foarte simplu si asta.... Semnalul de la turatie, daca are factor de umplere ~50%, se poate converti intr-unul cu impulsuri de durata fixa, si apoi aceastea sa incarce un C printr-un R, si un alt R, sa il descarce. Daca frecventa impulsurilor este suficient de mare, C va avea o tensiune suficienta cit sa basculeze un comparator cu histerezis.
Sau se poate face digital, cu numarator...

L.E. De fapt, acum am vazut si eu, ca se poate si mai simplu doar cu lm2907 si un comparator cu histerezis. smile.gif

This post has been edited by mario1980: 4 Feb 2009, 13:57


--------------------
Dacia Logan dci Preference 2006 - SV ?? ???
Adesea, aproape fiecare om tolereaza prostia celui de linga el, atit timp cit nu ii uzurpa propria prostie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bujor Stefan
post 8 Feb 2009, 21:35
Post #101


Membru autentic


Group: Members
Posts: 613
Joined: 17 March 06
From: Bucuresti




Uitati pozele promise

This post has been edited by Bujor Stefan: 8 Feb 2009, 21:36

Attached thumbnail(s)
Attached Image Attached Image Attached Image Attached Image Attached Image Attached Image Attached Image Attached Image


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition 1,6 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paultaxi
post 17 Feb 2009, 23:48
Post #102


Membru incepator


Group: Members
Posts: 29
Joined: 4 November 08




La cata munca este mai bine o haina in plus.


--------------------
dacia logan 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctorasul
post 18 Feb 2009, 06:13
Post #103


Membru imbatranit


Group: Members
Posts: 1.904
Joined: 13 November 06
From: Pitesti-Mioveni




Si decat sa-ti mai cumperi o haina mai bine stai in casa radmasa.gif .


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition - AG
Nu contează dacă ești sărac sau bogat. Contează să ai bani!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
moustache
post 4 Mar 2009, 15:42
Post #104


Membru autentic


Group: Members
Posts: 319
Joined: 12 July 04
From: Brasov




O parere la cele de mai sus... de ce sa masori temperatura cu un termistor, cand poti sa o masori cu un LM35 - nu-i trebuie tens stabilizata la intrare, are iesire in tensiune cu care faci ce vrei, ba chiar citesti temperatura folosind un voltmetru daca vrei...

Scuze de off topic.


--------------------
Dacia Solenza Clima - BV-36-MAT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sika_boos
post 14 Dec 2010, 12:42
Post #105


Membru incepator


Group: Members
Posts: 89
Joined: 10 March 10




sal despre asa ceva vorbiti baeti?cica se monteaza pe loganele de Rusia si ai caldura in masina in mai putin de 30 de sec

Attached thumbnail(s)
Attached Image Attached Image


--------------------
audi a4 1996
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vali2
post 15 Dec 2010, 14:01
Post #106


Membru


Group: Members
Posts: 110
Joined: 1 March 06
From: Iasi




stii exact ce sunt acelea si la ce folosesc ?


--------------------
Dacia Logan Kiss Fm 1.5dci 85 cp gri platine 2008 - is-17-E..
"Exista o lume mai buna........ dar este foarte scumpa."
Să nu contrazici niciodată o femeie! Așteaptă puțin și o va face ea singură.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dl_dr25
post 15 Dec 2010, 22:03
Post #107


Membru autentic


Group: Members
Posts: 587
Joined: 4 August 07
From: Bucuresti




nu stiu cum este, ca taicamiu a avut un dci la o luna dupa de a aparut (cel de 65cp) si vreau sa spun ca baga caldura in max 1 min, acum el are un dci de 70 cp si eu la fel, dar caldura precum la primul nu mai vedem intr un minut dry.gif


--------------------
dacia logan 2007 dci - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctorasul
post 16 Dec 2010, 05:53
Post #108


Membru imbatranit


Group: Members
Posts: 1.904
Joined: 13 November 06
From: Pitesti-Mioveni




Chestia aia este un senzor pentru vaporizator,nu are legatura cu incalzirea.


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition - AG
Nu contează dacă ești sărac sau bogat. Contează să ai bani!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ion_R5
post 16 Dec 2010, 10:28
Post #109


Membru autentic


Group: Members
Posts: 385
Joined: 19 December 08
From: Bucuresti




Cred ca pana la urma e mai simplu sa folositi in invertor 12V - 220V, impreuna cu rezistente de 40 - 80 W (la 220V)
Invertorul puteti sa il faceti dintr-un UPS vechi cu acumulatorul epuizat - la care se inlatura acumulatorul, iar firele respective le conectati la bateria masinii.
Eventual utilizati si o priza din aceea programabila sa conecteze consumatorul intr-un interval orar si gasiti caldura in masina. Trebuie verificat totusi ca intervalul in care rezistenta e conectata sa nu fie prea mare, ca sa nu descarce bateria prea tare.


--------------------
Dacia Logan 2010 Black Line 1.6 16v euro4 - B-xxxxxxx
Jegul se curata cu apa si sapun. Insa nesimtirea, lipsa educatiei si a caracterului nu se anihileaza la fel de usor.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bujor Stefan
post 18 Dec 2010, 11:55
Post #110


Membru autentic


Group: Members
Posts: 613
Joined: 17 March 06
From: Bucuresti




Mda, gasesti caldura in masina si apoi nu mai poti porni masina.
De unde gasesti rezistente de diferite puteri? Unde le montezi? Cu cativa zeci de wati putere nu faci nici o treaba, oricum.

Lasati naibii improvizatiile, vreti sa va ia foc masina? Exista solutie dezvoltata de catre fabricantul masinii, adoptati-o pe aia.


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition 1,6 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tudor Badescu
post 21 Dec 2010, 02:30
Post #111


Membru autentic


Group: Members
Posts: 569
Joined: 17 December 09




Si invertorul acela mai consuma si el.Si mai sunt si riscanti acei 220v.Ce-i drept,pus in habitaclu lasa caldura acolo.Iar cam 60W are un bec de far si merge direct la 12V.Credeti ca s-ar incalzi in masina de la asa ceva?


--------------------
dacia 1310, 1991/standard ; Mercedes Sprinter 311 CDI, 2004.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ion_R5
post 21 Dec 2010, 16:00
Post #112


Membru autentic


Group: Members
Posts: 385
Joined: 19 December 08
From: Bucuresti




Pai e o mare diferenta intre o rezistenta de 60W sau 80W si respectiv un bec de 60W sau 80W.
Becurile dau si ele destula caldura, dar sunt construite sa produca lumina. In privinta disiparii de caldura, dincolo de utilitatea lor de a produce lumina, becurile sunt destul de aproape de randamentele unui consumator rezistiv pentru producerea caldurii (rezistente de incalzire)
Totusi, pana acum nu am vazut scaune incalzite electric cu becuri. Cu rezistente sunt cam toate.

PS: Lada 1200 fabricatie 1979 avea montata din fabrica in blocul de ventilatie o rezitenta pe suport ceramic pentru incalzirea habitaclului.


--------------------
Dacia Logan 2010 Black Line 1.6 16v euro4 - B-xxxxxxx
Jegul se curata cu apa si sapun. Insa nesimtirea, lipsa educatiei si a caracterului nu se anihileaza la fel de usor.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
rusugxg
post 21 Dec 2010, 16:24
Post #113


Membru incepator


Group: Members
Posts: 87
Joined: 28 November 06
From: Iasi




Cu toate riscurile, nu ma pot abtine sa spun ca esti pe alaturi in domeniul ce puteri, rezistente, becuri s.a.m.d.
Sarbatori incalzite!!!


--------------------
Dacia Logan 2006-Ambition 1.6.MPI
"Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens", Friedrich Schiller (Contra prostiei, chiar zeii lupta in zadar)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
P-A-C-O
post 28 Dec 2010, 10:45
Post #114


What you see is what you get!


Group: Members
Posts: 2.554
Joined: 3 October 10




QUOTE(dl_dr25 @ 15 Dec 2010, 22:03)
nu stiu cum este, ca taicamiu a avut un dci la o luna dupa de a aparut (cel de 65cp) si vreau sa spun ca baga caldura in max 1 min, acum el are un dci de 70 cp si eu la fel, dar caldura precum la primul nu mai vedem intr un minut  dry.gif

logic, au facut reducere de costuri pentru versiunile de Europa


--------------------
- - -
Ziua de 16 nov 2014 a ramas in istoria Romaniei ca fiind ziua in care omul politic Victor Ponta a fost cel mai aproape sa devina Presedintele Romaniei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bujor Stefan
post 7 Jan 2011, 22:57
Post #115


Membru autentic


Group: Members
Posts: 613
Joined: 17 March 06
From: Bucuresti




QUOTE(Ion_R5 @ 21 Dec 2010, 16:00)
Pai e o mare diferenta intre o rezistenta de 60W sau 80W si respectiv un bec de 60W sau 80W.
Becurile dau si ele destula caldura, dar sunt construite sa produca lumina. In privinta disiparii de caldura, dincolo de utilitatea lor de a produce lumina, becurile sunt destul de aproape de randamentele unui consumator rezistiv pentru producerea caldurii (rezistente de incalzire)
Totusi, pana acum nu am vazut scaune incalzite electric cu becuri. Cu rezistente sunt cam toate.

PS: Lada 1200 fabricatie 1979 avea montata din fabrica in blocul de ventilatie o rezitenta pe suport ceramic pentru incalzirea habitaclului.
*



Man, din punct de vedere al producerii de caldura, nu este deloc o mare diferenta. Becul are randament 5 %, deci restul de 95 % e caldura.
Intai spui ca intre becuri si rezistente e o mare diferenta, apoi spui "becurile sunt destul de aproape de randamentele unui consumator rezistiv pentru producerea caldurii (rezistente de incalzire)".
Analogia care o facea un user mai devreme intre puterea unui bec si capacitatea lui de a incalzi habitaclul era pur teoretica, nu a spus nimeni ca o sa incalzeasca masina cu becuri.

Ideea e alta, rezistenta care se monteaza pe Logan are 900W, pe Megane are vreo 1200 - 1300, nu mai stiu exact.
Asa ca glume de genul: Punem un incalzitor la bricheta, de 80W, raman doar la stadiul de glume.
Incercati voi, si apoi facem o comparatie intre vitezele de crestere a temperaturii intre doua masini, una dotata cu rezistenta, alta dotata cu rezistentele minune de 80W.

Iar blocul acela de rezistente montat pe Lada cred ca erau pentru divizarea tensiunii ventilatorului habitaclu. Asa e la marea majoritate a masinilor. Ma indoiesc ca alternatoarele din acea vreme puteau sustine un consumator de peste 500 W, plus restul de consumatori de pe masina.

This post has been edited by Bujor Stefan: 7 Jan 2011, 23:03


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition 1,6 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
c0sti
post 21 Jan 2011, 00:25
Post #116


Membru incepator


Group: Members
Posts: 27
Joined: 19 January 11




am si eu un logan tot de 1.4, dar motorul se incalzeste foarte repede si iarna, si de caldura nu ma pot plange.... s-a intamplat de multe ori sa "mor" de cald la propriu in masina ;P


QUOTE(Thomy @ 22 Oct 2007, 15:19)
Salut tuturor,
Se apropie sezonul rece si tare as vrea sa stiu daca exista cineva care si-a montat un radiator electric, o suflanta de aer cald, feon etc  tongue.gif  pe Logan. Sigur sunt multi care urasc diminetile de iarna cand trebuie sa cobori de la caldurica din casa si sa intri in igluul din parcare.
Asadar, rog pe cei care au cunostinte in domeniu sa-si dea cu parerea daca este posibil de montat asa ceva, poate poate reusim sa scapam intr-un final de aceasta "scapare" a inginerilor de la Dacia.
Numai bine  biggrin.gif
*




--------------------
Dacia Logan 02.2008/kissfm
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bujor Stefan
post 21 Jan 2011, 23:25
Post #117


Membru autentic


Group: Members
Posts: 613
Joined: 17 March 06
From: Bucuresti




Si cu rezistenta montata, ai caldura si mai repede in masina.
Aici vorbim de rapiditatea incalzirii habitaclului, nu de faptul ca se incalzeste masina dupa 30 minute de functionare.
Iarna fac drumuri scurte intr-un oras mai mic, unde nu apuca motorul sa se incalzeasca pana ajung la destinatie, de aceea mi-am montat rezistenta.


--------------------
Dacia Logan 2006 Ambition 1,6 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
evali22
post 24 Jan 2011, 13:43
Post #118


Membru autentic


Group: Members
Posts: 537
Joined: 18 January 11
From: Bucuresti




pentru cine face drumuri scurte e ideala rezistenta, daca mergi mai mult nu isi are rostul


--------------------
dacia logan 2005 laureate
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
scorpion
post 19 Feb 2011, 16:49
Post #119


Membru autentic


Group: Members
Posts: 234
Joined: 3 January 08
From: Bucuresti




Interesanta solutie , asta cu rezistenta de Logan , dar pana la urma de ce putere este ?
Pt ca 100E = 430lei si daca-i de 900W-1000W .... pai socoteala este cam stramba , pt ca se poate cu aceeasi bani sa se cumpere mai multe sisteme de aeroterme auto de puteri mai mici ( parca 300W ) si pot avea mai multa putere termica cumparata in aceeasi bani.

This post has been edited by scorpion: 19 Feb 2011, 18:12


--------------------
. Oltcit Club 11 R TA -1991 / Dacia Nova 1.6 GTi -2000
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andreig1982
post 19 Feb 2011, 17:07
Post #120


Membru autentic


Group: Members
Posts: 695
Joined: 15 January 06




ia legatura cu doctorasul, gasesti la el


--------------------
Dacia Logan Ambition - B-06-xxx
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+

6 Pages « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Time is now: 22nd December 2014 - 15:24
Forum Renault Server hosting