DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Relanti 2000 la cald si oscilant la rece

NAUTILIUS
post 6 Dec 2017, 19:25
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 7
Joined: 28 March 17




Salut! De curand ma confrunt cu o problema,care devine din ce in ce mai acuta. La pornire cand motorul este rece, turatia la relanti este undeva la 1500-2000 rpm, sta asa pret de cateva minute, motorul este zgomotos, parca bate ceva (cu totul altfel decat inaintea aparitiei problemelor),apoi coboara si oscileaza undeva intre 850-1000rpm.La accelerare raspunde dupa un moment de intarziere cu un gafait si apoi accelereaza. Turatie oscilanta este una dintre probleme. Apoi cand motorul se incalzeste si ajungi la stop,semafor,etc, motorul se tureaza singur si ramane undeva la 1500-2000 rpm. Daca opresc contactul si pornesc din nou, turatia la relanti scade din nou intre 850-1000 si devine din nou oscilanta. In mers cateodata cand relantiul este 1500-2000 si franez relantiul scade.Parca e posedata. Am fost la service, iar la testul pe calculator nu au aparut erori. Am schimbat la service motorasul pas cu pas, senzorul pozitie pedala acceleratie,garnituri corp clapeta, curatat cu spray de contacte mufe sonda lambda, la senzori schimbati amintiti mai inainte si nimic nu s-a schimbat. Nu am pierdut din puterea motorului cu exceptia acelei intarzieri la accelerare, dar consumul este mai mare. Va rog, pentru cunoscatori, astept sugestii. Daca va-ti confruntat cu asa ceva astept la fel sugestii. Mentionez ca Loganul meu este 1.4 MPI din 2006 si are la bord sub 80000Km si sunt unicul proprietar, deci stiu tot istoricul masinii. Sunt din Constanta si de asemenea vreau adresa unui electrician-service care ma poate ajuta cu aceasta problema. Poate nu am apelat la cine trebuie. Va multumesc anticipat.

7 Dec 2017, 18:45:
Pentru "pestritu" - sunt membru nou deci nu stiu despre cine este vorba. Am curatat corp clapeta si chiar am schimbat 2 motorase pas cu pas, unul aftermarket si ultimul de origine dupa returnarea primului crezand ca e cu probleme. Pe amandoua scria VDO- made in Mexic dar cu foarte mici diferente semenau ca doua picaturi de apa. Diferenta il facea pretul, primul 130 lei iar cel de origine 190 si era ambalat intr-o pungulita cu sigla Renault cu holograma iar celalalt in cutiuta. Oricum problema persista. Ma programez saptamana viitoare la service Dacia (ca asa e la noi cu programare) si revin cu noi informatii.

This post has been edited by NAUTILIUS: 7 Dec 2017, 18:45


--------------------
Dacia Logan Laureat plus 2006 - CT 10 NAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
user123
post 7 Dec 2017, 18:53
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 693
Joined: 4 August 09




Cred ca ai aer fals - mai exact la membrana servo/racord servo cel mai probabil


De ce? Pt ca " ... In mers cateodata cand relantiul este 1500-2000 si franez relantiul scade..."


Turarea de care zici cel mai probabil de la aer fals.....aerul fals teoretic se descopera usor insa practic....e destul de enervant si pacatos....metode sunt multe ( vezi youtube)

Senzorii cred ca i-ai schimbat degeaba......


P.S: sper ca atunci cand ai schimbat MPP l-ai calibrat pe cel nou pus.....

This post has been edited by user123: 7 Dec 2017, 18:55


--------------------
dacia logan 1.6mpi 2004 laureat

Stop, drop and roll will not save you in hell - inscriptie pe o biserica in Virginia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
NAUTILIUS
post 8 Dec 2017, 20:51
Post #3


Membru incepator


Group: Members
Posts: 7
Joined: 28 March 17




L-am calibrat bineinteles. Ba chiar am scos borna + la baterie si pus in scurt cu borna - pentru cateva minute, cica pentru stergere erori dupa parerea unora. O sa verific, dar nu intotdeauna scade turatia cand franez. Oricum asa zisul electrician a facut testul pe calculator cu motorul oprit ceea ce imi da de gandit, cum a vazut erorile ce apar? Saptamana viitoare ma programez la service. Revin cu informatii dupa.


--------------------
Dacia Logan Laureat plus 2006 - CT 10 NAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
user123
post 8 Dec 2017, 21:14
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 693
Joined: 4 August 09






Mey.....ce ai facut tu cu bornele acelea si cu scurtul?

Tester/mecanic sau ce o fi......te rog mult, nu mai face scurturi la baterie sau oriunde altundeva- pe langa sanatatea ta risti sa dai foc.....

Erorile nu se sterg asa- se foloseste tester/clip etc...


--------------------
dacia logan 1.6mpi 2004 laureat

Stop, drop and roll will not save you in hell - inscriptie pe o biserica in Virginia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
NAUTILIUS
post 9 Dec 2017, 20:48
Post #5


Membru incepator


Group: Members
Posts: 7
Joined: 28 March 17




Poate nu ai inteles bine sau nu m-am facut eu inteles. Am decuplat borna + de pe baterie, deci masina nu mai este alimentata cu curent si pus borna decuplata la masa masinii,adica la caroserie. Deci am pus in scurt, fara alimentare, bornele + si - ale masinii, pentru a se descarca eventualii condensatori de tensiune. In nici un caz nu am facut asta cu bornele alimentate la baterie ce dumnezeu. Atata lucru stiu si eu.

This post has been edited by NAUTILIUS: 9 Dec 2017, 20:49


--------------------
Dacia Logan Laureat plus 2006 - CT 10 NAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
NAUTILIUS
post 15 Dec 2017, 21:51
Post #6


Membru incepator


Group: Members
Posts: 7
Joined: 28 March 17




Am fost la electrician. Apropos aceasta meserie este pe cale de disparitie in Constanta. Am sunat la cele 2 service-uri Dacia din oras si unul nu avea electrician iar la celalalt am fost programet la test pe calculator dupa o saptamana si jumatate. Am gasit un electrician bun care lucreaza in particular si mai este chemat la service-uri din cand in cand cand cand mai au nevoie. Problema este tot la motorasul pas cu pas care desi nou si de origine functioneaza cu intermitente. Dupa vizita la electrician, 2 zile turatia la relantii era in limite normale apoi a luat-o razna din nou. Am fost atentionat ca 90% motorasul va face din nou pe nebunul, dar pentru a nu da banii aiurea pe un altul facem intai ceva verificari. Maine cumpar un altul nou si de origine si urmeaza montajul si calibrarea pe tester. Nu montajul este problema ci faptul ca toti spun sa tragi de axul lui la maxim si apoi sa-l montezi. Gresit total- este foarte sensibil si nu faceti asta ca mine. Calibrarea si-o face singur, dupa montaj puneti contactul 10-15 sec si opriti de 2-3 ori,apoii in functie de stilul de mers, combustibil samd se calibreaza incontinuu si trebuie musai pe tester. Testerul sterge setarile vechi din calculator si face ce MPP sa se calibreze de la "0". Altfel patiti ca mine-cumparati altul nou.


--------------------
Dacia Logan Laureat plus 2006 - CT 10 NAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
user123
post 16 Dec 2017, 18:37
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 693
Joined: 4 August 09





Da, calibrarea si-o face singur dar degeaba si-o face daca nu etanseaza pe la garnituri ( MPP) sau uzura la clapeta/ax

Iti trage aer fals si se va tura.....

Insa sper ca i-ai dat de cap...


--------------------
dacia logan 1.6mpi 2004 laureat

Stop, drop and roll will not save you in hell - inscriptie pe o biserica in Virginia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
BogdanTm
post 20 Dec 2017, 09:50
Post #8


Membru incepator


Group: Members
Posts: 32
Joined: 4 November 04
From: Timisoara




Salutare,

Logan 1.4 mpi problema asemanatoare , "nu stie" sa stea in relatiu, fie cald fie rece, se intampla aleatoriu.
Am schimbat motoras pas cu pas, am schimbat toate garniturile, cu aceleasi rezulatate.
Problema a fost rezolvata doar dupa schimbul de corp clapeta cu unul de la shrot (150 lei). Acuma merge excelent.


--------------------
Renault/Dacia Megane 2.1/Logan Privilège/Laureat - TM-09--
A asculta bine și a răspunde bine e una din cele mai mari perfecțiuni ce se pot atinge într-o conversație.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
NAUTILIUS
post 23 Dec 2017, 14:52
Post #9


Membru incepator


Group: Members
Posts: 7
Joined: 28 March 17




Am fost de cel putin 3-4 ori la electrician pt recalibrare pe tester. Toate bune, fara erori dar relantiul merge tot cand vrea el. Dimineata e jale, 2000 rot/min, e zgomotoasa si merge ca apucata. Cred ca ma apuca primavara cu ea asa. Acum am scos furtunelul care vine de la captusul de carbon, ce capteaza gazele din rezervor (sub farul din stanga), obturat bineinteles ,pentru a nu trage aer fals si rezultatul este acelasi. Elactricianul m-a sfatuit sa iau un corp clapeta de la dezmembrari. Deci unul nou da rateuri si mai bune sunt cele de pe masini rulate? Pe bune? O sa o fac si pe asta pana la urma dar sunt total nelamurit.


--------------------
Dacia Logan Laureat plus 2006 - CT 10 NAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
NAUTILIUS
post 6 Jan 2018, 09:39
Post #10


Membru incepator


Group: Members
Posts: 7
Joined: 28 March 17




Sa speram ca problema s-a rezolvat. Am demontat corp clapeta si dupa studierea cu atentie, am observat ca intre clapeta (de forma unui cerc din material plastic) si corpul clapetei (partea din interior din metal, iar corpul din material plastic) exiasta un spatiu maricel (se vede uitandu-te in lumina). Banuiesc ca spatiul este urmarea uzurii in timp ca urmare a miscarii de baleiere a clapetei din material plastic la acceleratie. Problema am rezolvat-o prin folosirea unui smirghel foarte fin, deoarece aparuse un fel de bord de atac pe clapeta si am micsorat aceasta fanta intre clapeta si corp clapeta pana la maximum posibil regland cu un imbus surubul de pe corp clapeta. Atentie insa ca desfacand prea mult acest surub, chiar daca fanta este minima, clapeta agata din cauza ca este fortata pe marginea corp clapeta, deci surubul de reglaj trebuie miscat in sens invers. Fanta aceea despre care vorbesc inseamna aer fals si implicit relanti modificat. Deocamdata, dupa 2-3 zile de teste totul e OK. Banuiesc ca acest reglaj este facut de fabricant pe banc (reglaj cantitate de aer aspirat la relanti). La relanti reglajul aerului aspirat de motor este comandat de calculator prin motorasul pas cu pas (MPP). Daca din diferite cauze, garnituri invechite, uzura clapeta, sau orice alta posibilitate de a trage aer fals, MPP-ul nu mai poate regla in limite normale relantiul. Atentie in tot acest circuit poate interveni perturbator si sonda de temperatura de pe motor, compusa din 2 rezistente variabile in functie de temperatura motorului care se poate defecta si da astfel de erori. Revin daca apar modificari.

This post has been edited by NAUTILIUS: 6 Jan 2018, 09:40


--------------------
Dacia Logan Laureat plus 2006 - CT 10 NAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 11 Jan 2018, 16:12
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.573
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Am dat si eu de o problema la relanti.
Motor 1.6 mpi.
Relanti-ul revine greu la 750, se duce repede la 1000-1100 si dupa aia coboara usurel spre 750.
Nu pare sa-l influenteze frana, aacelereaza bine, porneste bine, corpul clapeta pare in mintile lui, temperatura pe bord e bine, consumul bine.
O idee mi se pare ca relanti-ul este cam aspru, motorul parca trepideaza mai tare (la 750) dar nu bag mana in foc.
De unde sa incep?


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 11 Jan 2018, 16:49
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.930
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




un test cu clip sau ddt, de vazut consemn ralenti, presiune colector cu motor cald , eventual furutunul de canistra carbon. . Apoi bujii, bobine, jocuri la supape


--------------------
membru Folding @home din 2008 - verde
Membru satul de gasca vesela de pe forumul atasat cafenelei Dacia Club.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 12 Jan 2018, 10:51
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.573
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Merci Einstein.
N-am apucat sa pun interfața pe ploaia asta, dar am mai remarcat ca face numai după 4 linii la temperatura și cu masina în mișcare, scoasa din viteza. In parcare nu.


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 12 Jan 2018, 11:38
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.930
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Pai vezi sa nu suga aer fals prin servofrana, se vede la P colector cand franezi.Si canistra de carbon purjeaza tot cu motor cald.

This post has been edited by einstein1984: 12 Jan 2018, 11:43


--------------------
membru Folding @home din 2008 - verde
Membru satul de gasca vesela de pe forumul atasat cafenelei Dacia Club.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
noo_yd
post 14 Jan 2018, 14:27
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 464
Joined: 14 May 08




cum se poate vedea daca trage aer fals prin servofrana ?


--------------------
dacia logan laureate 2007 - OT-23-XXX
Cu cat cauti sa placi la toata lumea, cu atat esti in primejdie sa nu fii respectat de nimeni
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 14 Jan 2018, 14:57
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.573
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Deci, am pus diagnoza, am folosit una Delphi ca la a mea pentru Ddt nu-i mai vede driverul... mad.gif
La rece
P inlet 381 mbar cu mici variatii +- 5 mbar

La cald
755 rpm
P inlet 359 mbar, la apasarea franei crestea pana la 414, scurt, revenind in jur de 359
Idle conrol valve 16%
Adaptive idle opening 1,568%
M throttle position 18%
Idle richness 74
Adaptive richness 128, mai sarea pana la 139
Calculated richness 165

Lambda
Incalzire
Front 12 ohm
Back 0 ohm

Front cicleaza intre 100 si 810 mv
Back 390 410, se misca la acceleratii.

Canistra era inchisa 0%
Tensiunea aprox 14,2 v

Ce am remarcat cu diagnoza pusa ca isi revine relantiul greu in functie de bilantul energetic, cu farurile aprinse scadea pe la 710 rpm si greu urca la 750, in 4-5 secunde. Dupa stingerea farurilor urca la 770 si scadea tot lent.
Cu Ac-ul se descurca parca mai bine.

Are o eroare de misfire pe cilindrul 1, dar e veche, am avut fisa intrerupta. Acum are bobina, fise, bujii noi. Cu interfata Delphi nu am putut sa o sterg.


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
NAUTILIUS
post 15 Jan 2018, 20:59
Post #17


Membru incepator


Group: Members
Posts: 7
Joined: 28 March 17




Problema mea a revenit. Dupa o saptamana si jumatate ,aproape doua, timp in care am remarcat ca temperaturile exterioare erau pozitive (chiar de primavara 8-12 grade), motorul avea tutatia la relanti in valori normale. Acum cand temperatura exterioara in Constanta este in jurul valorilor de 0 grade, chiar sub, turatia la relantii sta aproape de 1700-2000 rot/min. Sincer e enervant, consumul bineinteles a crescut. Cateodata, nu intotdeauna ba chiar rar, cand apas pe frana turatia creste putin. Apropos, cum se verifica daca nu cumva trage aer fals pe la servofrana ? Cineva zicea ca sonda de temperatura motor e defecta. Am scos mufa de la aceasta sonda in timp ce motorul functiona (atunci cand relantiul este undeva la 2000 rot/min-deci cu probleme) si in afara ca a pornit ventilatorul de racire radiator, turatia a ramas neschimbata.


--------------------
Dacia Logan Laureat plus 2006 - CT 10 NAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 16 Jan 2018, 11:53
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.573
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Cred ca daca trage aer fals presiunea in colector ar trebui sa creasca, sa se apropie de cea atmosferica aprox 1000 mbar
Nu gasesc valoarea standard a presiunii colector la relani, dar cred ca vreo 300 si ceva de mbar e pe acolo.


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 16 Jan 2018, 13:02
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.930
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




vreo 350 mbar ar fi ok la cald (daca nu m-a lasat memeoria, a trecut ceva vreme de cand nu am mai umblat cu clipul), mai mare ar fi ori aer fals undeva ori reglaj joc de supape.
"Back 390 410, se misca la acceleratii." ar fi ok, nu prea ar trebui sa miste

This post has been edited by einstein1984: 16 Jan 2018, 13:03


--------------------
membru Folding @home din 2008 - verde
Membru satul de gasca vesela de pe forumul atasat cafenelei Dacia Club.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 16 Jan 2018, 13:30
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.573
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Ecu-ul face si ceva corectii in functie de viteza rotii?
Ca problema mea este doar cu masina in miscare. Cu ea stand pe loc relantiul se misca bine.

O sa incerc un alt corp clapeta, poate s-a lenevit motorasul.


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 16 Jan 2018, 13:51
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.930
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




in 2005 ECu mergea f bine si fara info de viteza vehicul.


--------------------
membru Folding @home din 2008 - verde
Membru satul de gasca vesela de pe forumul atasat cafenelei Dacia Club.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 17 Jan 2018, 13:58
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.573
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




Bai, deci ma dispera.
Am mai studiat si astazi si face fix asa:
Scot din viteza si las masina sa se scurga la semafor relantiul este 1000 (+_ 100), in momentul in care rotile au zero viteza relantiul cade la 750, de fiecare data se repeta exact.
Ce mama naibii vede Ecu-ul ala ma depaseste. Da ABS-ul vreo informatie de viteza aiurea, am vreun contact nasol, vreo masa lipsa?
Electrica pare sa mearga bine, totul este in parametri, nici macar stopurile nu fac figuri.


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 18 Jan 2018, 08:35
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.930
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Absul nu da nimic la ecu injectie, ala vede doar info de la senzrorul de pe cutie.
De ce naiba conduci cu masina scoasa din viteza? Ori frana de motor, ori debraiezi si franezi si cand ai oprit scoti din viteza.


--------------------
membru Folding @home din 2008 - verde
Membru satul de gasca vesela de pe forumul atasat cafenelei Dacia Club.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
roland
post 18 Jan 2018, 09:22
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.869
Joined: 18 November 04




O face pentru test probabil, altfel corect... nu se merge cu ea scoasa din viteza.
Dar, daca e in scop de test, ideea e ca odata ce o scoti din viteza ralanti-ul trebuie sa se duca la acei aprox 750 (presupunand motor cald), indiferent de viteza masinii.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 18 Jan 2018, 09:35
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.573
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




053.gif Ne mentinem concentrarea la relanti ?
Ce legatura poat fi intre viteza roti si relantiul accelerat?
Masa la motor principala este cea de la baterie la cutia de viteze? Mai exista si alta?
De unde afla ecu de bilantul energetic? De la alternator / releu?


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
roland
post 18 Jan 2018, 10:19
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.869
Joined: 18 November 04




Cred ca am vorbit la obiect.
Nu exista legatura intre viteza rotii si ralanti. Odata scoasa din viteza ar trebui sa se duca la cele 750rpm.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
YRX
post 18 Jan 2018, 10:55
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.573
Joined: 6 July 06
From: Bucuresti




E, cu masina in miscare nu se duce. Ramane pe la 1000.
Pe loc se duce, cu o mica oscilare pe la 900, dar se duce.


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 18 Jan 2018, 12:48
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.930
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




alternatorul are 3fire.


--------------------
membru Folding @home din 2008 - verde
Membru satul de gasca vesela de pe forumul atasat cafenelei Dacia Club.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victorine
post 18 Jan 2018, 14:32
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.575
Joined: 20 April 05




Ma intereseaza si pe mine, dar sincer nu inteleg ultimul raspuns.


--------------------
Dacia Logan 1.6 16V Prestige 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 18 Jan 2018, 15:18
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.930
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




QUOTE(YRX @ 18 Jan 2018, 10:35)

De unde afla ecu de bilantul energetic? De la alternator / releu?
*




--------------------
membru Folding @home din 2008 - verde
Membru satul de gasca vesela de pe forumul atasat cafenelei Dacia Club.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+

2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 21st July 2018 - 13:53
Forum Renault Server hosting