Outline · [ Standard ] · Linear+ Pasapoarte cu date biometrice, Sunteti de acord ?

1. Intimitate: Odata intrat un RFID in documentele de identificare ti se poate urmari deplasarea (exista destule locuri unde TREBUIE sa prezinti un act de identitate) si in consecinta, vor fi locuri unde tu nu va trebui sa ai acces, pentru ca asa a dorit cineva care are acces la baza de date cu documentele de identificare: deci ID-ul din documentul tau nu va fi acceptat si astfel nu vei intra decat acolo unde iti este permis. In anumite magazine ti se va restrictiona accesul, pentru ca nu cumperi regulat de o anumita suma minima, si deci incarci inutil personalul cu prezenta ta. O sa fie cool, nu? In acelasi timp ai putea interzice accesul unui pedofil cunoscut si condamnat intr-un parc de copii sau intr-o scoala. Ai putea interzice accesul unui rasist cunoscut si condamnat intr-o sinagoga. E ca dinamita, o poti folosi pt chestii bune precum sapatul tunerilor sau ca sa omori oameni. 2. Sa revenim la domeniul auto: daca se plaseaza chip in permisul tau de conducere (din 2009 si la noi huh.gif ) si in componenta caroseriei masinii, 2 cititoare sincronizate orar si plasate pe marginea unui drum national, de ex, iti vor atribui exact amenda de care ai _nevoie_ cand ai depasit chiar milimetric viteza legala, nu conteaza motivul. Trebuie sa conduci legal, oriunde, nu numai unde e radar. Treaba asta se poate realiza mai simplu si ieftin cu un sistem GPS, nu trebuie RFID Nu o sa poti circula decat pe anumite trasee, pe unde iti este permisa intrarea (altfel vei primi acasa o amenda adevarata + suspendari de permis sau chiar dosar penal intocmit, ca ai trecut pe undeva pe unde puteai pune in pericol siguranta statului). Pai si acuma, o patesti destul de rau daca te bagi in padurea Ciorogarla! Daca asta credeti ca este o exagerare, sa imi spuneti si mie de ce au fost retinuti si pedepsiti cei care au gasit CD-urile cu ceva harti militare si le-au predat, in loc sa fie pedepsiti cei care le-au pierdut. Asta in Romania, an 2007 daca nu ma insel. Da-ne si noua mai multe detalii te rog! Daca, de exemplu, ii vine unui cap sec ideea ca tu, ca si membru al unei galerii de fotbal, nu trebuie sa fii la meci, ca instigi, chipurile, la violenta, daca o pornesti catre stadion, la un moment dat vei fi oprit si amendat pentru simpla prezenta in jurul stadionului, chiar daca nu intentionai sa faci ceva ilegal. Si scenariile ar putea continua. Oare e asa o idee rea ? Daca ti s-a interzis printr-un ordin judecatoresc accesul intr-o anumita zona, n-ar trebui sa fii acolo si politia ar trebui sa vegheze la aplicarea acestei hotarari 3. Motive medicale: se stie de multi ani ca radiatia electromagnetica este implicata in aparitia multor forme de cancer (vezi arhicunoscuta poveste cu telefoanele mobile). Realist vorbind, nu s-a dovedit nimic inca! Orice dispozitiv de tip RFID presupune si emisie de radiatie, pe langa cea receptionata, tot mai aproape de tine. O sa avem un bonus de factori de risc pentru cancere, ca deh, o sa avem la indemana datele medicale esentiale pentru noi in caz ca suntem in coma undeva blink.gif . Corect, dar puterea de emisie si ionizare este mai mica decat la un telefon sau router wireless In plus, daca legea eutanasiei si a donarii prezumate de organe va fi adoptata, atunci cand o comisie _obiectiva_ de medici va stabili ca esti mai valoros la bucata decat intreg, atunci vei fi trecut pe profit, adica descompletat, pentru ca asa cere legea, chiar daca tu esti impotriva (la discutie in Belgia si Olanda aceste aspecte). Si acuma cine i-ar opri sa te faca piese? La animalele care au fost inmatriculate cu astfel de cipuri s-a ajuns ca bolile maligne (cancer) sa fie prezente la 10% din totalul animalelor marcate. Si animalele nu mananca atatea E-uri si nici nu vorbesc la telefon sau stau ca nebunele la calculator/internet ca oamenii, ca sa aiba surplus de factori de risc pentru cancer. Cred ca mai mult de 10% din animale mor de cancer. Stau in acelasi aer poluat ca noi, beau aceeasi apa otravita, mananca mancare cu E-uri Mai exista si partea, cam SF azi, cu controlul populatiei prin acele cipuri implantate. Am citit undeva cum ar functiona teoretic asa ceva. Iata ce zic respectivii: Creierul uman are anumite lungimi de unda predominante in functionare (unde alfa, beta, delta etc - de care am auzit toti), caracteristice fiecare pentru o anumita stare (de veghe, de somn, de relaxare etc). Daca acestui RFID din apropierea noastra i se pot emite semnale care sa il faca sa raspunda cu o astfel de lungime de unda, de suficient de multe ori, apare fenomenul de obisnuire, apoi de dependenta a organismului uman la aceste lungimi de unda. Simpla lor intrerupere face sa apara asa-numitul sindrom de sevraj. Is curios cati dintre noi, de pe forum, constientizam ca suntem dependenti de Internet/calculator ? Eu cam is dependent, si asta se vede cand ma lipsesc de mail si internet sa zicem 5-10 zile. Trec ca naiba de incet zilele alea. La voi nu? Sa revin: daca se va dori asocierea cumpararii unui anumit produs cu senzatia de relaxare/multumire etc, atunci cand intri in zona produsului, de exemplu sau a magazinului, se va emite din antena zonei lungimea de unda care trebuie. Asa o sa ajungem inconstient sa preferam anumite lucruri/magazine/partide - care ne vor produce placere. Clar cine va profita nu? O sa devenim o haita de caini ai lui Pavlov. Asta se doreste de la noi: sa cumparam ce ni se cere, adica ce aduce profit, si sa nu miscam in front. Si sa muncim tot mai mult si tot mai ieftin. Nici nu vreau sa ma gandesc cum o sa ne convinga (poate sa avem cu ce cumpara _starea de bine_ ?) Da, ai dreptate e SF!

1. Intimitate: Odata intrat un RFID in documentele de identificare ti se poate urmari deplasarea (exista destule locuri unde TREBUIE sa prezinti un act de identitate) si in consecinta, vor fi locuri unde tu nu va trebui sa ai acces, pentru ca asa a dorit cineva care are acces la baza de date cu documentele de identificare: deci ID-ul din documentul tau nu va fi acceptat si astfel nu vei intra decat acolo unde iti este permis. In anumite magazine ti se va restrictiona accesul, pentru ca nu cumperi regulat de o anumita suma minima, si deci incarci inutil personalul cu prezenta ta. O sa fie cool, nu?

In acelasi timp ai putea interzice accesul unui pedofil cunoscut si condamnat intr-un parc de copii sau intr-o scoala. Ai putea interzice accesul unui rasist cunoscut si condamnat intr-o sinagoga.
E ca dinamita, o poti folosi pt chestii bune precum sapatul tunerilor sau ca sa omori oameni.

2. Sa revenim la domeniul auto: daca se plaseaza chip in permisul tau de conducere (din 2009 si la noi huh.gif ) si in componenta caroseriei masinii, 2 cititoare sincronizate orar si plasate pe marginea unui drum national, de ex, iti vor atribui exact amenda de care ai _nevoie_ cand ai depasit chiar milimetric viteza legala, nu conteaza motivul.

Trebuie sa conduci legal, oriunde, nu numai unde e radar.
Treaba asta se poate realiza mai simplu si ieftin cu un sistem GPS, nu trebuie RFID

Nu o sa poti circula decat pe anumite trasee, pe unde iti este permisa intrarea (altfel vei primi acasa o amenda adevarata + suspendari de permis sau chiar dosar penal intocmit, ca ai trecut pe undeva pe unde puteai pune in pericol siguranta statului).

Pai si acuma, o patesti destul de rau daca te bagi in padurea Ciorogarla!

Daca asta credeti ca este o exagerare, sa imi spuneti si mie de ce au fost retinuti si pedepsiti cei care au gasit CD-urile cu ceva harti militare si le-au predat, in loc sa fie pedepsiti cei care le-au pierdut. Asta in Romania, an 2007 daca nu ma insel.

Da-ne si noua mai multe detalii te rog!

Daca, de exemplu, ii vine unui cap sec ideea ca tu, ca si membru al unei galerii de fotbal, nu trebuie sa fii la meci, ca instigi, chipurile, la violenta, daca o pornesti catre stadion, la un moment dat vei fi oprit si amendat pentru simpla prezenta in jurul stadionului, chiar daca nu intentionai sa faci ceva ilegal. Si scenariile ar putea continua.

Oare e asa o idee rea ? Daca ti s-a interzis printr-un ordin judecatoresc accesul intr-o anumita zona, n-ar trebui sa fii acolo si politia ar trebui sa vegheze la aplicarea acestei hotarari

3. Motive medicale: se stie de multi ani ca radiatia electromagnetica este implicata in aparitia multor forme de cancer (vezi arhicunoscuta poveste cu telefoanele mobile).

Realist vorbind, nu s-a dovedit nimic inca!

Orice dispozitiv de tip RFID presupune si emisie de radiatie, pe langa cea receptionata, tot mai aproape de tine. O sa avem un bonus de factori de risc pentru cancere, ca deh, o sa avem la indemana datele medicale esentiale pentru noi in caz ca suntem in coma undeva blink.gif .

Corect, dar puterea de emisie si ionizare este mai mica decat la un telefon sau router wireless

In plus, daca legea eutanasiei si a donarii prezumate de organe va fi adoptata, atunci cand o comisie _obiectiva_ de medici va stabili ca esti mai valoros la bucata decat intreg, atunci vei fi trecut pe profit, adica descompletat, pentru ca asa cere legea, chiar daca tu esti impotriva (la discutie in Belgia si Olanda aceste aspecte).
Si acuma cine i-ar opri sa te faca piese?

La animalele care au fost inmatriculate cu astfel de cipuri s-a ajuns ca bolile maligne (cancer) sa fie prezente la 10% din totalul animalelor marcate. Si animalele nu mananca atatea E-uri si nici nu vorbesc la telefon sau stau ca nebunele la calculator/internet ca oamenii, ca sa aiba surplus de factori de risc pentru cancer.
Cred ca mai mult de 10% din animale mor de cancer. Stau in acelasi aer poluat ca noi, beau aceeasi apa otravita, mananca mancare cu E-uri

Mai exista si partea, cam SF azi, cu controlul populatiei prin acele cipuri implantate. Am citit undeva cum ar functiona teoretic asa ceva. Iata ce zic respectivii: Creierul uman are anumite lungimi de unda predominante in functionare (unde alfa, beta, delta etc - de care am auzit toti), caracteristice fiecare pentru o anumita stare (de veghe, de somn, de relaxare etc). Daca acestui RFID din apropierea noastra i se pot emite semnale care sa il faca sa raspunda cu o astfel de lungime de unda, de suficient de multe ori, apare fenomenul de obisnuire, apoi de dependenta a organismului uman la aceste lungimi de unda. Simpla lor intrerupere face sa apara asa-numitul sindrom de sevraj. Is curios cati dintre noi, de pe forum, constientizam ca suntem dependenti de Internet/calculator ? Eu cam is dependent, si asta se vede cand ma lipsesc de mail si internet sa zicem 5-10 zile. Trec ca naiba de incet zilele alea. La voi nu? Sa revin: daca se va dori asocierea cumpararii unui anumit produs cu senzatia de relaxare/multumire etc, atunci cand intri in zona produsului, de exemplu sau a magazinului, se va emite din antena zonei lungimea de unda care trebuie. Asa o sa ajungem inconstient sa preferam anumite lucruri/magazine/partide - care ne vor produce placere. Clar cine va profita nu? O sa devenim o haita de caini ai lui Pavlov. Asta se doreste de la noi: sa cumparam ce ni se cere, adica ce aduce profit, si sa nu miscam in front. Si sa muncim tot mai mult si tot mai ieftin. Nici nu vreau sa ma gandesc cum o sa ne convinga (poate sa avem cu ce cumpara _starea de bine_ ?)

Da, ai dreptate e SF!

In acelasi timp ai putea interzice accesul unui pedofil cunoscut si condamnat intr-un parc de copii sau intr-o scoala. Ai putea interzice accesul unui rasist cunoscut si condamnat intr-o sinagoga.

Aceasta este modalitatea clasica pusa in practica de SUA din 2001 incoace pentru limitarea drepturilor civile individuale. Ridicand la nivel de prezenta permanenta si extinsa a unor cazuri EXTREM de limitate si restranse de fapt.
Pentru aceste cazuri exceptionale trebuiesc luate masuri exceptionale, numai acei "raufacatori" sa fie "insemnati". Ce motivatie ar avea sa fie si altii verificati? Pentru ca exista un pedofil la 1.000.000 de oameni de ce toti 1 milion sa aiba cipuri de identificare? Eu asta nu inteleg, de ce sa fie toti? Sunt toti prezumtivi pedofili? Sau prezumtivi rasisti? sau prezumtivi criminali?

Oricum la momentul actual cam toti avem la noi carduri bancare, telefoane mobile, buletine cu CNP, adrese de IP. Toate astea pot fi considerate ca avand numar deci semn al diavolului.

Ma scuzi, dar pe baza cardurilor, a telefoanelor mobile, a CNP-urilor sau a adreselor de IP nu te poate umfla politia. In schimb, cu 2-3 amprente, te poti trezi coleg de celula cu Gordunov. Si daca te gandesti ce relatii are ala, ghici cine pleaca din arest!

Referitor la radiatii, trebuie sa fim realisti totusi, frecventa RFID este pe la 120 kHz, deci muult prea joasa pentru a produce ionizare. Puterea este foarte joasa iar dispozitivul este mai tot timpul pe "idle". Nu se compara cu un celular. Deci nu radiatia electromagnetica respectiva este cancerigena, eventual materialele din care e realizat cipul si modul in care este implantat ar putea sa produca tumori.

Decat sa bage cipuri in pasapoarte mai bine guvernul roman ar impune bratarile cu GPS pentru toti recidivistii si eliberatii temporar. Si asa cum omul cinstit isi plateste singur cipul din pasaport, tot asa si recidivistul sa verifice pe pielea lui ca munca e "bratara" de aur...

Oricum la momentul actual cam toti avem la noi carduri bancare, telefoane mobile, buletine cu CNP, adrese de IP. Toate astea pot fi considerate ca avand numar deci semn al diavolului.

Ii rog foarte frumos pe cei care doresc sa vorbeasca despre semnul diavolului, vodoo, spiritism, etc. sa o faca la sectiunea "cafenea". Va multumesc foarte mult si nu va suparati pe mine pentru aceasta cerere !

Sincer ,ma sperie putin un lucru....si anume: procentul celor care au votat si sunt de acord cu introducerea unui chip(total inutil) cu date in pasaport(pentru inceput....parerea mea..asa,ca test).
Klaus-Ai perfecta dreptate cu ceea ce spui-Inducerea(si mentinerea) unui sentiment de nesiguranta si pericol iminent la nivelul maselor este o metoda clasica -folosita si de SUA - pentru a limita libertatile individuale.Intotdeauna sunt exacerbate fenomene singulare(ca sa nu le spun altfel),in scopul justificarii"unor actiuni de bine",actiuni care sunt"necesare"pentru siguranta tuturor...

domle noi navem ce pune pe masa si ne facem pasapoarte din astea Biometrice mergand pe varianta "ete ce ii lipsea chelului... tichie de margaritar"


cred k se incearca defapt o eliminare a vizelor pt statele unite unde nr de respingeri este f mare

O, da, cum sa nu...
Pai daca asta era motivul sareau cu el la inaintare, nu il tineau sub oboroc.
Si revin la ideea mea de mai sus: pentru, hai sa spunem, 50.000 de cetateni care vor sa ajunga in State, obligi alti 2 milioane la un anumit tip de pasaport? Si la cheltuieli suplimentare? Deci pentru 2,5% obligi restul de 97,5%?

pff.. o sa ajungem ca in matrix

@Klaus: good point
Nu vad utilitatea pasapoartelor biometrice. Exista atatea elemente de securitate incat pasaportul biometric pare un exces facut din motive putin obiective de catre autoritati.

NU! Urmeaza inscriptionarea lui antihrist, apoi iadul! Sa raminem ortodocsi, cu Dumnezeu.