Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunismul, solutie alternativa?

(tigari ) (hohot de ras) This post has been edited by Victoras2001: 25 Mar 2012, 21:13

(tigari )

(hohot de ras)

This post has been edited by Victoras2001: 25 Mar 2012, 21:13

... nu mai tin minte cat erau Vikend si Vek(tigari )

Câte permisii am "câştigat" în armată cu marca aceasta de ţigări ... !

Bunicii mei din ambele parti au fost functionar respectiv profesor. Au avut un statut social si financiar decent. Nu s-a pus problema traiului civilizat si mai ales era exclus ca amploiat sa fii nevoit sa-ti trimiti nevasta la munca. Copii obligatoriu la studii.Singurele perioade intr-adevar dificile pe care si le aminteau parintii mei au fost in timpul marii crize economice cand nu era problema sa faca foamea dar statul neavand bani nu a platit luni de zile salariile si atunci s-au impus restrictii la imbracaminte ,etc.Tatal meu a stat cu fratele lui trei spatamani acasa pentru ca bunicul nu a reusit sa le cumpere bocanci noi (nici un negustor nu mai acorda credite).
FMCC si nostalgicilor
PS Mi-e greata cand aud ca daca nu erau comunistii mama, tata, matusile nu mergeau la scoala.In perioada pre comunista era in general o "meritocratie" , la scoala puteau accede si cei mai saraci copii daca era ceva de capul lor. Existau burse si cel putin in Banat , Ardeal marii propietari scolarizau pe banii lor copii merituosi din satele de pe domenii.Exempu: La Bulci Mocioni in fiecare an trimitea premiantul I al clasei a IV-a primare la studii pe banii lui cat putea ala avansa.( omit evolutia lipsita de caracter dupa detentia din 1947 care pentru mine personal il descalifica)

Deci domnu bion ati provenit din familie cu posibilitati cel putin medii pentru acele vremuri. In rest daca nu aveai bani nu mergeai la scoala ca iti trebuia bani de haine de mancare si de rechizite. Daca aveai cat de cat posibilitati sa mergi la scoala faceai scoala primara si cam atat (asta daca nu era cineva sa te sponsorizeze).
PS: ce inseamna FMCC?

Lumpenii aia apar in orice societate si sunt mai mult produsul unor genitori gen Andrutza care  considerau scoala  o pierdere de timp si bani.
Scoala interbelica nu produs numai ciorani dar a produs covarsitor oameni bine pregatiti si cu oaresce caracter lucru care nu se poate spune de heirupismul scolar ( care lansa tone de analfabeti cu diplome) comunist.Faptul ca marea masa a politrucilor erau nescoliti le-a creeat complexe pe care au incerca sa si le trateze promovand un invatamant zis de masa in care criteriul de promovare nu era nici macar prezenta la cursuri.
La scoala mergea cine merita. Cine nu putea sau nu era capabil traia decent si daca intra ucenic si INVATA o meserie onesta.
Un absolvent de liceu din anii `30 da clasa si azi unui absolvent de facultate ( chiar cu profil umanist) cel putin la capitolul cultura generala.

Si acum domnule bion nu ies destui analfabeti cu diplome? Analfabetii cu diplome erau cei care nu vroiau sa invete. Cine vroia sa invete avea posibilitatea sa o faca.

Asadar: am votat cu multa convingere pentru revenirea la Comunism. Am trait cel mai bine pe vremea lui Ceausescu. Parintii mei lucrau in invatamant: de la gradinita si pana in clasa a 5-a (cand a picat regimul comunist) am mers an de an la mare, in Delta, la munte plus alte excursii. Ca profesor iti permiteai cu un salariu de 1500 lei sa traiesti decent. Cu 100 lei puteau regeste manca la restaurant doi parinti si doi copii. E drept ca am trait la tara si nu am cunoscut ororile cozilor la alimente. Prefer un comunism cu multe stabilitate, siguranta financiara, un sistem sanitar decent in locul unei false democratii care isi bate joc de patura mijlocie a populatiei. Si nu numai!

Domnule dragoselu va felicit pentru sinceritate. Gresiti insa la partea cu restaurantul. O masa la un restaurant bun nu era atat de ieftina. Poate la birt. Cozile au fost produsul ideii de a achita datoria externa cu orice pret, in conditiile in care rapoartele de productie erau falsificate pentru a putea permite exporturile.

Prostii de genul nu ne vindem tara, nu le mai inghitim de 20 de anisori...  Oricum acum nu cred ca mai gasesti fraierii s-o mai cumpere... iar ce s-a dat din ea a mers la vrac, pe paraindaraturi 

Nu stiu de ce nu apare tot post-ul dar incerc sa raspund pe rand. Tara a fost vanduta din 1989, nu mai este ce sa se mai vanda, deja romanii nici nu mai sunt stapani pe pamantul tarii. De resursele naturale nici nu mai vorbim.

In rest, despre pensia bunicii Dvs. nu pot sa comentez, pentru ca nu stiu ce statut a avut. Bunica-mea avea se pare pensie 200 de lei pentru ca nu i-au socotit decat anii lucrati la CAP.

Despre Ceausescu: dupa deschiderea spre Occident si cresterea nivelului de trai al poporului au urmat vizitele in Coreea de Nord de unde a venit cu ideile de independenta completa a statului si de socialism dinastic. S-a intors practic la ideile de stalinism, sustinute si de Elena si de vechea garda stalinista. Din 1980 nimic nu se mai facea fara aprobarea ei, iar la el nu mai ajungeau informatii reale (le cenzura si modifica ea).

Cand au avut rusii nevoie de resursele Romaniei? Mereu, incepand din 23 August 1944. Au carat dupa aia ca despagubiri de razboi o gramada de metale pretioase, alimente, si ce-au mai gasit bun de pradat. Rolul rezervat Romaniei dupa razboi era cel de sursa de alimente si materii prime pentru Uniunea Sovietica, RDG si Cehoslovacia.

Asta ca sa nu vorbim de libertatile cetateanului. Aveai voie sa treci pe verde la semafor si cam atat....  Domnu PleshaN nu vorbeste despre asta ci de faptul ca tara nu avea datorii si era independenta - deci "viermii" erau fericiti    Vorba aia cu "nu intreba ce poate face tara pentru tine ci doar ce poti face tu pentru tara!"

PS "viermii" era apelativul Tovarasei catre "popoul" roman!  toasul Plesa   
E bine ca ati facut o scoala putin cam indoctrinata si obtuza, dar asa erau "vremilii" - nu e vina dvs.

Libertatile cetateanului au fost restranse putin cate putin pana s-a ajuns la absurditatile cunoscute de toti. Aici s-a gresit, puteau sa lase mai multa libertate, sa deschida granitele pe sensul de iesire pentru nemultumiti si gata. Vorba cu "nu intreba ce poate face tara pentru tine ci doar ce poti face tu pentru tara!" a spus-o JF Kennedy si bine a spus-o.
Elena Ceausescu a fost un element distructiv. Datorita ei nici cercetare nu s-a mai facut, s-au anulat abonamentele la revistele internationale, personalul sectiilor economice ale ambasadelor a fost redus sau chiar desfiintat. S-a ajuns sa se puna problema retragerii Romaniei de la ONU pentru ca nu s-au platit cotizatiile.

Si te rog sa nu te iei de scoala pe care am facut-o eu, ca s-ar putea sa gresesti.

Internetul si TVul erau inexistente... Omul citea o carte, mergea la un film sau un teatru si se culca devreme - trebuia sa munceasca pentru Epoca de Aur!

&feature=related

f.real

Internetul era inexistent in toata lumea la momentul respectiv si era bine ca lumea citea si mergea la film sau teatru.

sunt curios daca exista printre cei ce regreta comunismul , cineva care sa explice asemenea lucruri:

http://forum.softpedia.com/index.php?showt...&#entry11281166

Schimbarea regimului este momentul oportun sa se plateasca polite, sa se caute razbunare si exista si victime colaterale, oameni nevinovati care sunt denuntati ca si dusmani ai noului regim desi poate ca nici nu au facut politica. Altii in schimb nu au facut politica si brusc incep sa faca - pai daca esti independent, esti independent indiferent de cine e la putere, nu incepi sa iei partea celor care tocmai au fost schimbati. Din pacate nu-i mai poate aduce nimeni inapoi pe cei morti.

... daca nu aveai bani nu mergeai la scoala ca iti trebuia bani de haine de mancare si de rechizite. Daca aveai cat de cat posibilitati sa mergi la scoala faceai scoala primara si cam atat (asta daca nu era cineva sa te sponsorizeze).

Ei las ca nu comunstii au inventat mersul la scoala. In tarile care n-au beneficiat de binefacerile ciumei rosii, nivelul de scolarizare in niciun caz n-a fost mai scazut ca la noi.

... ce inseamna FMCC?...

Fwtu-le Muma-n Cvr Comunistilor

Mai inlocuiesti tu ceva litere pe acolo, si sigur te prinzi despre ce-i vorba...

Orice regim isi are nostalgicii si detractorii lui, altfel nu s-ar mai schimba.
Chestia e ca monarhia a fost daramata de tancurile rusesti, iar comunismul de o multime de romani satui pana-n gat de SSMD-IRC in intuneric, frig, foame si mizerie (n-ai apa, nu te speli).
Din pacate, Ion Iliescu a stiut cum sa manevreze toate butoanele ca sa se schimbe doar palaria Mariei. Pe urma... era normal sa se intample ce s-a intamplat. CDR-ul, fara port-drapelul sau, a clacat lamentabil. Iar la urmatoarele alegeri, o sa fim o natie de cetateni turmentati.
Dar... ca sa raspund la poll: nu, comunismul nu e o alternativa decat daca esti in varful piramidei. Altfel, ori lupti impotriva lui (esti la mijloc), ori ramai in mizerie (esti jos). Cei de sus si cei de mijloc se lupta intre ei pentru suprematie, folosindu-i pe cei de jos pentru a-si atinge scopurile. G. Orwell, 1984.

iar comunismul de o multime de romani satui pana-n gat de SSMD-IRC in intuneric, frig, foame si mizerie (n-ai apa, nu te speli).

Hai că doar nu eşit naiv să crezi asta!

Ei las ca nu comunstii au inventat mersul la scoala. In tarile care n-au beneficiat de binefacerile ciumei rosii, nivelul de scolarizare in niciun caz n-a fost mai scazut ca la noi.
Fwtu-le Muma-n Cvr Comunistilor

Mai inlocuiesti tu ceva litere pe acolo, si sigur te prinzi despre ce-i vorba... 

Domnule radian aveti dreptate si dumneavoastra: comunistii nu au inventat mersul la scoala ci l-au facut accesibil tuturor. Faptul ca nivelul de scolarizare a fost sensibil egal cu cel din tarile ne-apartinatoare blocului socialist dovedeste faptul ca invatamantul socialist din Romania a fost competitiv. Azi nu mai e.

Orice regim isi are nostalgicii si detractorii lui, altfel nu s-ar mai schimba.
Chestia e ca monarhia a fost daramata de tancurile rusesti, iar comunismul de o multime de romani satui pana-n gat de SSMD-IRC in intuneric, frig, foame si mizerie (n-ai apa, nu te speli).
Din pacate, Ion Iliescu a stiut cum sa manevreze toate butoanele ca sa se schimbe doar palaria Mariei. Pe urma... era normal sa se intample ce s-a intamplat. CDR-ul, fara port-drapelul sau, a clacat lamentabil. Iar la urmatoarele alegeri, o sa fim o natie de cetateni turmentati.

Domnue DannyY: comunismul in Romania nu a fost daramat de popor. Revolutia din 1989 a fost o lovitura de stat a comunistilor stalinisti care vroiau puterea, cu contributia celor care au strans pe cai ilegale averi de care nu se puteau bucura in conditiile de la momentul respectiv. Ideea era ca sa apuce la putere Iliescu si ai lui. Pe parcurs s-au mai adaugat cei care vroiau sa faca ceva cu banii stransi ilegal pe care altfel nu-i puteau folosi datorita Legii Profitului Ilicit. Asa s-a ajuns la democratia originala a lui Iliescu.

Hai că doar nu eşit naiv să crezi asta!

La mai bine de 20 de ani dupa Revolutie lumea inca mai crede ca a pornit din nemultumirea poporului. Poporul era intr-adevar suferind si nemultumit dar faptul asta a fost folosit de catre cei care au pus la cale lovitura de stat. Revolta poporului a avut loc mai tarziu cand comunistii stalinisti in frunte cu Iliescu si-au dat seama ca sunt la un pas de a se confrunta cu adevarata revolutie pentru ca lumea si-a dat seama cine sunt "noii" conducatori si au chemat minerii. Astia au fost special tinuti in frau de catre conducatorii comunisti pentru a putea fi folositi ca masa de manevra fapt care s-a si intamplat.

comunistii stalinisti in frunte cu Iliescu

De ce stalinisti?

Domnule ady77: Iliescu si apropiatii au fost scoliti la Moscova in spiritul stalinist si mereu au fost credinciosi sovieticilor. Poate va amintiti episodul de la Revolutie cand Iliescu l-a reactivat pe Militaru(trecut in rezerva pentru ca avusese legaturi cu KGB-ul) si vroiau sa-i cheme pe rusi in ajutor. Dupa ce Dej i-a scos din tara si dupa ce s-a facut o politica de deschidere spre Occident, stalinistii au cautat pe diverse cai sa subordoneze Romania din nou sovieticilor.

fii nene serios, iliescu era mensevic si dej trotzchist.

Domnule Npleshea,

Referitor la afirmatia dvs. "comunismul in Romania nu a fost daramat de popor", imi permit sa va contrazic.
Pe 23 decembrie '89 eram pe la Arcul de Triumf, in Bucuresti. Va asigur ca TOTI cei pe care i-am vazut doreau schimbarea regimului. Toti erau satui pana-n gat si nu le pasa ca se pot alege cu vreun glont in cap. A fost posibila reaparitia celor doua partide "istorice" - PNT si PNL (lucrul cel mai important - preluarea unei parti din electoratul imatur si manipulat a dus la o firava opozitie). Din pacate, entuziasmul revolutionar nu a facut fata organizarii comuniste. S-a vazut si la 'Golaniada', si la alegeri, si la mineriade. 'Cu voia dvs, ultimul pe lista' era uns cu toate alifiile si avea la dispozitie toate mecanismele inaintasului ca sa deturneze ceea ce putea fi o revolutie.
Dar, manipulata sau nu, lumea a iesit in strada. Prima data satula de Ceausescu, si prin extensie, de comunism. Comunismul a fost daramat de popor, dar recladit (si redenumit) de jigodia numita Ion Iliescu.

In felul asta sper sa-i fi raspuns si (domnu)lui DragosP.

fii nene serios, iliescu era mensevic si dej trotzchist.

Domnule yhattori Iliescu nu era mensevic ci bolsevic convins, cu scoala la Moscova. Dej era trotzkist, nu-l agrea pe Stalin si a cautat sa elimine influenta Moscovei asupra Romaniei. Ceausescu a mers pe calea deschisa de Dej pana cand a ajuns sa aiba in jurul lui influente staliniste totul cumulat cu vizitele in Coreea de Nord de unde a venit cu idei staliniste. Acest lucru s-a vazut dupa '77.

Domnule DannyY desi nu sunt 100% de acord cu ideea dumneavoastra va respect opinia. In acelasti timp imi mentin afirmatia ca poporul a fost folosit pentru a initia o lovitura de stat. Aceasta lovitura de stat parea ca isi atinsese scopul si totul mergea dupa socotelile complotistilor cand poporul si-a dat seama ca fusese de fapt manipulat si ca in fruntea tarii sunt de fapt alti comunisti. Au urmat manifestatiile din Piata Universitatii apoi mineriada si restul il cunoastem. Ion Iliescu este de fapt un tradator.

This post has been edited by npleshea: 29 Mar 2012, 15:07

mensevic era, il chema de fapt hanza tsiklauri.

Domnule radian ... Domnue DannyY...

Domnule ady77...

Domnule npleshea, ne-ai umplut de respect...

Incerci tu sa ne zici ceva, dar parca prea o dai in texte si idei folosite pana la expirare, care cam suna a lozinci.

a zis si domnule yhattori, de ce nu mentionezi?

N-ai fata de domn.

mensevic era, il chema de fapt hanza tsiklauri.

Sa lasam ironiile deoparte.

Domnule radian nu inteleg ce anume va deranjeaza. Daca este vorba despre convingerile mele aflati ca nu doresc sa le impun nimanui. Am gasit acest subiect la Cafenea si mi se pare interesant. Aproape 30% din cei care au votat in acest sondaj sustin ideea comunismului. Sigur ca nu asa cum a fost el in Romania (cel putin in perioada anilor 80) dar il sustin.

Domnule yhattori Iliescu ...

Mea culpa!

Probabil prenumele mi-a distras atentia...

Ti-a distrus atentia.

@npleshea: o discutie la cafenea fara putina caternica e ca mancarea fara sare.

Adresarea protocolara nu numai ca n-ajuta cu nimic, din contra face comunicarea mult mai sofisticata. O complica inutil.

Sa inteelg ca faci parte din cei 30% care au votat pe acest topic in favoarea comunismului? Daca da, detaliaza-mi te rog, care parte a comunismului ai vrea tu s-o retraiesti? Comunismul de dupa '80 de ce nu l-ai sustine? Si de ce p-ala de dinainte da?

Ala de dupa '80 a fost consecinta directa si inevitabila a celui de dinainte de '80, cand s-a consumat mai mult decat s-a produs, cand s-a produs prost si enrom de scump, si cand comunistii au impus un sistem care te obliga sa-ti furi singur caciula, in sensul ca de frica activistilor toti raportau rezultate false, care mai repede sau mai tarziu era inevitabil sa nu duca la colaps.

Nu te mai imbata cu apa rece. nu poti imparti in doua, comunismul bun de pana in '80 si cel rau de dupa '80. Sunt indisolubil legate unul de altul.

Legat de invatamantul din perioada comunista. Ai inceput lansand pe piata ideea ca fara comunism, multi n-ar fi avut acces la educatie. Ti-am dat un exemplu evident. Din tarile necomuniste: nu prea poti sa-mi dai exemple de tineri care au vrut sa invete si n-au facut-o din motive financiare. Ai intors-o strategic: ai tras concluzia ca invatamantul din perioada comunista a fost unul competitiv in raport cu ccel din tarile occidentale. A fost pe dracu... Da, ca avem absolventi care fac parte din elita intelectuala, perfect de acord, dar daca vorbim de invatamantul de masa, nu prea poti sa faci comparatie intre conditiile pe care le aveam noi in Romanica bolsevica si conditiile pe care le aveau elevii / studentii din tarile occidentale.

conditiile oferite nu au relevanta pentru rezultatele obtinute.

daca bolsevicu' poa' sa scoata olimpici internationali pe banda rulanta cu sali de clasa in grajd si caiete letea, inseamna ca e performant.

Revoltele începute la Timişoara (16 dec) şi Bucureşti (21 dec) n-au fost puse la cale de Iliescu&Co, dar au fost "ajutate" din exterior. Caracterul principal al revoltelor, în zilele alea, era anticeauşismul. Anticomunismul a apărut un pic mai târziu, în lozinci şi scandări.

Gaşca lui Ilici a sesizat însă rapid oportunitatea, s-a mişcat repede şi a tras lozul câştigator.

În prima apariţie televizată, dacă mai ţineţi minte, Iliescu ne reamintea că "Tovarăşi, am fost şi rămân un comunist!" (discursul l-a schimbat abia ulterior). La ordinea zilei, atunci, era "Jos tiranul" şi "Moarte tiranului!"

Cred ca domnu Plesha regreta partea in care invatamantul romanesc era "competitiv" cu cel occidental. De fapt invatamantul romanesc era praf si total depasit - cam cu vreo 20-30 de ani in urma celui occidental! Si nu am recuperat nimic nici acum
Fabrica de diplome, da...

Polimerii si poliperii tovarasei academician, stau marturie

Scuze ca ma bag si eu pe aici.
As avea si eu cite ceva de spus atit pro cit si contra pe acest subiect insa nu as lamuri cu nimic situatia.
Legat de invatamintul de dinainte de '90, eram competitivi cu ceilalti (alege tu cu cine vrei), chiar daca iarna, la cursuri, ne ingheta pasta in pix, chiar daca se faceau diverse economii si ar mai fi multe altele de chiar.
Dupa '89 multi din cei care au plecat nu au avut probleme sa se integreze intr-o noua societate fiindca scoala ii pregatise bine.
Ce se intimpla in tara, inainte de '89, dupa ce terminai o facultate iarasi e o poveste trista, insa ce se intimpla acum e una tragica.
Cam atit si scuze pentru eventuale incoerente.

Offtopic:
Numai oameni respectuosi pe topicul asta, nu-i de mine aici


Ontopic:
Eu nu pot sa cred ca cineva care a trait in comunismul romanesc il poate regreta, dar mi-e teama ca peste cativa ani acelasi lucru am sa-l spun si despre capitalismul romanesc

... Legat de invatamintul de dinainte de '90, eram competitivi cu ceilalti ...

Da bre. N-am incercat sa sugerez ca suntem o natie de retardati. Da, avem destui educati in sitemul scolar comunist care au invatat meserie, si si-au facut o cariera de succes in tarile cu apa calda. Dar asa cum ai punctat, una era cand in sala de cursuri iti ingheta mana de frig, si iti luai notitele cu manusa pe mana. Si alta e cand iti permiti sa stai in sala de cursuri relaxat, in tricou cu maneca scurta.

In fond si la urma urmei, inainte de '89 nici noi nici ailalti nu locuiam sub cerul iber, doar ca noi locuiam in niste apartamente tip "cutie de chibrituri" in timp ce ailalti locuiau in apartamente confortabile.

De foame n-am murit nici noi nici ailalti, dar...

In rest da, eram si suntem competitivi. Ca entitati individuale care au capacitatea de integrare in societatea lor. Dar societatea noastra nu a fost, si din pacate inca nu este competitiva. Aici as vedea unul din marile rauri pe care ni le-a facut comunismul...

This post has been edited by radian: 29 Mar 2012, 21:40

Scuze ca ma bag si eu pe aici.
As avea si eu cite ceva de spus atit pro cit si contra pe acest subiect insa nu as lamuri cu nimic situatia.
Legat de invatamintul de dinainte de '90, eram competitivi cu ceilalti (alege tu cu cine vrei), chiar daca iarna, la cursuri, ne ingheta pasta in pix, chiar daca se faceau diverse economii si ar mai fi multe altele de chiar.
Dupa '89 multi din cei care au plecat nu au avut probleme sa se integreze intr-o noua societate fiindca scoala ii pregatise bine.
Ce se intimpla in tara, inainte de '89, dupa ce terminai o facultate iarasi e o poveste trista, insa ce se intimpla acum e una tragica.
Cam atit si scuze pentru eventuale incoerente.

Domnu Costel, stai calm tata ca toti aia care au plecat au luat totul de la inceput, habar nu ai ce chinu dracu era sa echivalezi bucata aia de carton comunista si cata munca e sa te pui la punct profesional.... Un inginer spre exemplu era pus sa faca treaba de maistru acolo in cel mai fericit caz.
Si vorbesc aici de oameni cu experienta nu de stagiari, care erau saracii picati exact ca mustele in lapte cand ajungeau la posturi - datorita scolii de inalta valoare comuniste

voi nu sunteti sanatosi. Vorbiti la trecut tot timpul. Sa va spun un secret. In multe scoli iarna este frig si copiii scriu cu manusi, diplomele de carton au ramas diplome de carton. Facultatile sunt la fel de triste si azi si studiile de multe ori nu sunt recunoscute, prosti cu diploma CACALAU.

Atata timp cat nici acum nu se face scoala cum trebe, si situatia chiar se intrautateste suntem in acelasi rahat ca atunci daca nu mai rau.

vai vai ce rau era inainte, dar nu vedeti situatia actuala

dar mi-e teama ca peste cativa ani acelasi lucru am sa-l spun si despre capitalismul romanesc

Care capitalism mă, eşti nebun?

luck in perioada aia cam toti emigrantii erau tratati la fel. sa vezi ce bine era pentru italieni, erau considerati tiganii europei, spanioli erau vazuti ca puturosi si frecangi, de greci nu mai zic.

acum depinde cum plecai. daca plecai cand erai la un schimb de experienta, in care erai trimis ca te pricepeai, ti se gasea imediat un loc de munca pe specialitatea ta.