Outline · [ Standard ] · Linear+ Scapa in panta mare, intrebare... intrebatoare

zilele trecute am fost la o spalatorie... cum stateam eu la rand, baiat cuminte... intr-o panta foarte abrupta... am observat ca scapa putin la un anumit interval ( era in treapta 1 si nu era trasa frana de mana)... am bagat in R fara frana de mana trasa si scapa la fel ca si in treapta 1... ( Scapa undeva la 1 cm... tine si iar scapa.. ) o fi o problema sau toate scapa intr-o panta abrupta daca nu e trasa frana de mana? This post has been edited by cosminsz: 19 Jan 2011, 22:53

zilele trecute am fost la o spalatorie... cum stateam eu la rand, baiat cuminte... intr-o panta foarte abrupta... am observat ca scapa putin la un anumit interval ( era in treapta 1 si nu era trasa frana de mana)... am bagat in R fara frana de mana trasa si scapa la fel ca si in treapta 1... ( Scapa undeva la 1 cm... tine si iar scapa.. )
o fi o problema sau toate scapa intr-o panta abrupta daca nu e trasa frana de mana?

This post has been edited by cosminsz: 19 Jan 2011, 22:53

Se roteau si rotile sau alunecau pe carosabil?
Carosabilul era drept sau era cu denivelari?

Din proprie curiozitate te intreb cati km ai(tu ca sofer)?
Eu nu pot spune ca am o vasta cultura generala despre masini si nici km nu pot a sa ma laud, dar la timizii mei 20 000 km am pornit si masini in viteza, si e normal sa se invarta motorul. Cat despre bagatul in R nu stiu daca e normal.

habar nu am klaus daca se invartea roata sau daca aluneca... dar cred ca se invartea roata... pentru ca...lasa dintr-o data si se si oprea in urmatoarea secunda... greu de crezut ca ar aluneca roata cu tot ( PANTA ABRUPTA BINE)
de aceea m-am mirat si eu cand am bagat in R dar tot ... scapa sau ce facea:D

dar cred ca se invartea roata...

Eu cred ca te inseli.
Daca strada era cu "denivelari" (chiar daca mici), roata aluneca (daca o fi fost si umezeala) si se oprea in urmatoarea "groapa" (fie ea si mica, impropriu zis groapa). Dupa care gravitatia tragea masina din nou pe varful "gropii" si iarasi o ia un pci la vale pana in urmatoarea "groapa"

mai s-ar putea sa ai dreptate... era ceva pavaj ca si in poza de mai jos...

Attached thumbnail(s)
images.jpeg ( Size: 4.05k ) Number of downloads: 1602

Se poate intampla asa ceva daca scapa compresia dar motorul trebuie sa fie tare "obosit" .

pai asta ar fi compresia... dar... motorul are 20,000... si nu a fost obosit ( mers linistit ( 80 -120) rar ajung la 140.
de turat... nu o turez peste 4.000 des...


nu prea vad care ar fi problema... Poate aluneca intre dalele alea

This post has been edited by cosminsz: 20 Jan 2011, 00:04

La un motor de trei ani si 20.000 km n-ar avea voie sa se intample. Eu, sa fiu in locul tau, m-as duce sa repet experienta, si as lua si pe cineva cu mine sa se uite daca alunca sau nu, dupa cum zice Klaus.

incearca intr-o panta mai mare... vezi daca se repeta problema....

Parerea mea ar fi ca e un fenomen cat se poate de normal.
Nu e uzat motorul, totul e ok in ce il priveste.

Franarea in aceasta situatie (fara activarea franei de serviciu) e data doar de compresia de 9 ori a gazului (aerului!) ce intra in cilindru in faza de admisie.
Fie ca e in treapta I fie in R, acelasi lucru se intampla.
Ati sesizat cumva blocarea rotilor la frana de motor treapta I? Forta de franare in cazul franei de motor e data doar de 4xfrecarea dintre piston si cilindru + forta necesara unei compresii de 9:1 + ceva forte de frecare neglijabile prin CV.

Cu orice masina cu motor pe bezina in cazul unei pante mai mari de ~45grade se va intampla acelasi lucru.

Situatia poate fi un pic diferita poate in cazul unui motor diesel, unde factorul de compresie e aproape dublu, in sensul ca la o panta mai mare va aparea fenomenul.

Daca ar fi altfel, at fi nevoie fie ca sa puneti baterie de camion ca sa va porniti dacia fie sa o tractati cu buldozerul. Pe cand amaratele de 1.4/1.6 de pe dacii ponesc impinse (doar la nevoie!) pe loc drept de un biet muritor.

Acelasi lucru l-am sugerat si eu, mie intampladu-se aceasi faza intr-o panta destul de mare si fiind diesel. E acelasi fenomen ca atunci cand o pornesti in viteza. Stai calm, nu te agita ca n-are nimic.

Ma, da' voi ati pornit vreodata o masina impinsa? Nu prea cred, ca de cand cu distributia pe curea, nu se prea mai recomanda manevra...

Si mai precis, la volan s-a intimplat sa fie vreun imbecil care sa bage a I-a (in loc de a II-a) si sa lase ambreiajul?

Sa va spun eu ce se intampla: daca e berlina, primul lucru pe care-l simtiti e bara spate, care va ataca genunchii. Daca e hecibec sau break, va faceti poster pe luneta spate. Cine nu crede, il invit sa incerce.

O masina cu motor intreg la minte lasata in a I-a sau marchearriere sta mai bine lipita de pamant decat oprita cu frana de mana. Nu de alta, dar un motor e mai greu decat un portbagaj gol, forta de frecare stiti si voi cum se calculeaza, etc, etc.

Daca incepe sa scape comresie, intr-adevar, isi da in stamba. Dar pana sa faca asta, masina incepe sa consume consistent ulei.

@bucatzel

"O masina cu motor intreg la minte lasata in a I-a sau marchearriere sta mai bine lipita de pamant decat oprita cu frana de mana. Nu de alta, dar un motor e mai greu decat un portbagaj gol, forta de frecare stiti si voi cum se calculeaza, etc, etc. "

Masa mare a motorului nu face decat sa creasca aderenta dintre pneurile rotilor fata si carosabil. Forta de franare, cea care efectiv face ca masina sa ramana pe loc atunci cand carosabilul ofera suficienta aderenta (nu e gheata de ex), e data in acest caz in principal de forta necesara compresiei 9:1, forta care nu e atat de mare cum pare.

Daca nu ma crezi ia o seringa de 10ml, trage pistonul in pozitia lui 10, obtureaza-i isirea cu ceva si comprima aerul din interior pana cand pistonul ajunge in dreptul lui 1. Vei vedea ca forta necesara nu e chiar atat de mare.
Inmulteste asta cu (1600/4)/10=40 si o za afli cam care e forta care presupui ca iti va tine masina de 1.1t pe loc in panta.

Daca lasi masina in panta mare fara frana de serviciu activata e posibil sa o culegi de prin santuri.

Frana de servicu nu s-a inventat doar pt a usura unora plecare de pe loc in rampa.

Decat fizica burtologica, mai bine ai masura forta pe care o aplici seringii aleaia.

Iar dupa ce intelegi partea asta, iti recomand sa te gandesti exact ce inseamna cutie de viteze (ca dupa cum pui tu problema, al naibii daca-i nevoie de ea), si raport de transmisie. Si mai ales, care e raportul de transmisie pentru treptele pomenite aici.

De parca n-ar fi fost destul hint ce explicam cu pornitul impins in treapta I.

Klaus sigur a postat si la "bula" primele posturi...
Fenomenul este absolut normal intr-o panta mare putea fi si BMW seria 82 ca tot asa facea in schimb daca si la o panta normala sa ii zic asa face la fel nu e bine. Am un coleg cu o supernova motor 1.4 care daca pe loc drept o impingi si ea se afla treapta I, pleaca de pe loc fara prea mari eforturi, la cea mai mica panta daca nu trage frana de mana o ia la vale de incepi sa fugi dupa ea. Motorul respectivului are ceva km si sigur ii scapa compresia pt ca ii papa si ceva ulei. La tine nu este cazul de uzura a motorului sau de vre-o problema. Cel mai bine tragi si frana de mana, ferm si ai terminat balciul.

Numai bine all !

Merci pt observatie!

Poti sa inmultesti evaluarea burtologica si cu inversul demultiplicarii caracteristice treptei I, ca tot nu vei obtine suficient ca sa tii tona de logan pe loc in panta mare...

Inseamna ca locurile pe unde am parcat pana acum prin Sibiu sunt atinse de fenomene paranormale. Recunosc, am facut asta mai des cu 1300-le decat cu loganul, dar sper ca cele 900 de kile pe care le are 1300-le nu-s chiar de lepadat. Am facut asta si cu Honda, care are 1.25 tone, si nici aia nu s-o gandit sa plece la plimbare.

Sau ca sa explic si mai clar. In 24 din cei 27 de ani de viata ai daciei aleia din semnatura, intre scaune a stat cutia de casete. Asa ca pentru a trage frana de mana, trebuia s-o muti pe aia prima oara, lucru pe care nu tin minte sa-l fi facut cineva. Si n-a ajuns nici in vreun perete, nici pe fundul vreunui lac pe unde mergea taica-miu la pescuit. Loganul cu care se duce acum la pescuit nu da nici el semne ca ar fi luat lectii de inot. Si stiind pe unde merge taica-miu la pescuit, tind sa cred ca panta ar fi suficienta.

bucatzel, ai si n-ai dreptate. Cred ca depinde mai mult de masina.

Intr-adevar si vechiul meu 1300 nu prea puteai sa-l misti daca-l lasai in viteza. De asemenea am mai avut si un logan 1.4 in familie care la fel nu se misca.

Insa, contrar tuturor asteptarilor, actualul logan diesel, daca il lasi intr-o panta mare o ia la vale. Si vreau sa spun ca asa a facut de cand era noua, incat ma indoiesc foarte tare ca are probleme de compresie.

Acum cativa ani a mai fost un topic la fel, in care unii se plangeau da aceasta problema, in timp ce restul nu-i credeau.

Singura concluzie pe care pot sa o trag e ca unele masini sunt mai masini decat altele.

La o panta prea mare, mai face un "hic" inainte si se opreste de tot. Asa am observat in panta mare. O opresc, bag in viteza, iau piciorul de pe pedala de frana, si fara sa trag frana de mana, mai face un "hic" si se opreste.

Apoi trag frana de mana. Nu e bai. Nici nu-mi fac griji ca nu am dc. Este normal, eu asa zic. nu inerc sa speculez fenomenul, il stiu in principiu, dar nu am nici o grija.

Parerea mea ar fi ca e un fenomen cat se poate de normal.
Nu e uzat motorul, totul e ok in ce il priveste.

Franarea in aceasta situatie (fara activarea franei de serviciu) e data doar de compresia de 9 ori a gazului (aerului!) ce intra in cilindru in faza de admisie.
Fie ca e in treapta I fie in R, acelasi lucru se intampla.
Ati sesizat cumva blocarea rotilor la frana de motor treapta I? Forta de franare in cazul franei de motor e data doar de 4xfrecarea dintre piston si cilindru + forta necesara unei compresii de 9:1 + ceva forte de frecare neglijabile prin CV.

Cu orice masina cu motor pe bezina in cazul unei pante mai mari de ~45grade se va intampla acelasi lucru.

Situatia poate fi un pic diferita poate in cazul unui motor diesel, unde factorul de compresie e aproape dublu, in sensul ca la o panta mai mare va aparea fenomenul.

Vad ca te pricepi. Te rog spune-mi si mie de ce atunci cand am parcat pe o strada abrupta, in treapta I, masina nu se misca, dar in treapta a IV-a masina cobora incet incet. Se modifica raportul de compresie in treptele superioare? Si punctul urmator: daca la masina pe benzina acest fenomen apare la 45grade, la ce panta va aparea fenomenul la diesel care are compresia cel putin dubla. Pot parca fara griji masina diesel pe o panta pana in jurul a 90grade?
Multumiri maxime, GIC

deci toate fac la fel:)

Diagnostic cui in talpa...

Ms de ajutor tuturor!

cosminsz, cred ca ti se invirtea motorul. Compresia oricarui motor, oricit de buna ar fi, nu inseamna ca cilindrul ala este etans ca un cilindru de forta. Este normal sa scape presiunea incet, si dupa ce trece pistonul respectiv de punctul mort superior, sa se invirta mai usor pina la compresia urmatorului piston.
Este perfect normal sa para o miscare sacadata. Nu ai de ce sa-ti faci griji.

Insa, contrar tuturor asteptarilor, actualul logan diesel, daca il lasi intr-o panta mare o ia la vale. Si vreau sa spun ca asa a facut de cand era noua, incat ma indoiesc foarte tare ca are probleme de compresie.

Rapoartele cutiei de viteze de diesel sunt altele decat la cele de benzinar. Nu stiu valorile lor, stiu doar ca sunt mai mici. De aici poate aparea o diferenta signifianta. Daca are vreunul valorile comparative, ne putem da cu parerea.

@ GIC

1. Factorul de demultiplicare al treptei 4 e de asteptat sa fie de ~4 ori mai mic fata de treapta 1, la o rotatie a arborelui cotit roata executa de ~4 ori mai putine rotatii in treapta 1 fata de 4. E normal ca franarea sa fie mai slaba in 4 comparativ cu 1.

2. Spor la parcat masina pe o panta de 90deg!
Tin minte de prin liceu ca at cand se descompunea o forta in componentele tangentiala si normala apareau niste factori de gen sin/cos. Pentru componenta tangentiala, cea care ne intereseaza, ar fi vorba de sin. Presupunand ca pt motorul oto cu 9:1 compresie fenomenul in discutie ar apare la x grade, aplicand iarasi fizica din burta, raspunsul la intrebarea "la ce unghi pare fenomenul pt raport 18:1, acelasi raport de demultiplicare tr1?" este dat de 2*sin(x)=sin(?).

Daca pentru Otto fenomenul apare la 20 deg, pentru diesel in aceleasi conditii va apare la 43deg.

Calcule exacte sa faca cei care au studiat motoare termice.

Parerea mea este ca fenomenul va apare la orice motor daca panta este suficient de mare.

Jos palaria!

Parerea mea este ca fenomenul va apare la orice motor daca panta este suficient de mare.

Corect, dar nu iei in calcul un lucru pomenit de Klaus in al doilea post.

O data cu cresterea pantei, din descompunerea fortelor, forta normala scade. Coeficientul de frecare ramane constant, rezulta ca si forta de frecare scade.

Forta de frecare este cea care o ia inapoi de la roti, se duce prin cutia de viteze si apoi actioneaza motorul.

Asa ca peste o limita, e mai probabil sa aluneci, nu sa invingi forta exercitata de motor.

Avand insa in vedere ca in lumea reala coeficientul ala de frecare nu e el chiar atat de constant, pe perioadele de alunecare poti sa acumulezi un pic de inertie, si cand prinzi un petec cu aderenta mai buna, forta care se compune sa fie suficienta ca sa invarta motorul. Numai ca aici vorbim de unghiuri pe care greu se gaseste cineva sa vrea sa-si urce masina.

Am patit si eu o data o chestie asemanatoare. Am incercat sa parchez masina pe un mal de pamant, langa un bloc. Era destul de inclinat. De urcat, probabil ca am urcat si multumita unei urme de inertie pe care am avut-o. Dar cand am calcat frana, combinat cu fractiunea de secunda pana am calcat frana, masina a inceput sa alunece inapoi. Nu tu frana de motor, nu nimic, roti blocate. A coborat pana aproape la baza rampei pe care am suit-o.

@robbie_ro. Problema nu-i sa se dea jos, problema e sa intre inapoi in masina

This post has been edited by bucatzel: 21 Jan 2011, 13:32

acelasi fenomen l-am patit si eu acum cativa ani. Panta respectiva nu era exagerat de mare (intre noi fie vorba, daca dai unghiul pantei in grade, nu se poate discuta de valori mai mari de 20 grade daca nu ma inseala memoria / presupun ca ne referim la ungiul pantei cum este dat pe indicatoare rutiere, unde gradele respective indica diferenta de altitudine la 100m). Masina in tr.1, face un mic hop! Zic ups! Ce fu asta? Poate nu se echilibrase sistemul, nu e bai. Dupa cateva minute, alt hop! La al 3-lea am cedat nervos si am actionat regulamentar frana de parcare.

Masina era sub 5.000 km, exclud din start uzura sau alte balarii. Si da, e vorba de diesel

este posibil ca, din cauza pantei, daca este prea abrupta, sa iti alunece, mai ales daca aveai sub roti nu o panta lina ci una cu mici hopuri. Unul din ala era suficient, daca roata era pe el, sa iti produca o inclinatie a ... sa ii zicem drumului suficient de mare incat compresia motorului sa nu mai faca fata!

ar putea fi si o uzura a discului sau a ferodoului ambreiajului. daca vrei sa te edifici, observa cum este cu plecarea din panta. iti patineaza ambreiajul? sau la viteze mari, in treapta a Iv-a sau chiar a V-a, daca accelerezi, creste si viteza o data cu turatia?

pana la urma, daca tot banuiesti probleme de astea, du-te la service si iti spun ei clar daca e problema sau nu. eu m-am dus cand imi crestea turatia peste 1100 la ralanti. mi-am dat seama dupa aceea ca e din cauza frigului

nu patineaza ambreiajul are 20,000km...
problema asta am observat-o...
si inca cea auzita ca un balans stanga dreapta ( cand e scoasa din viteza si treci peste mici denivelari) seamana cu un esapament desprins... dar nu e esapamentul...( pentru aceasta problema am deschis alt topic)

This post has been edited by cosminsz: 25 Jan 2011, 20:15