Outline · [ Standard ] · Linear+ Supape directionare aer bord CN

Robinetul e ok ... furtunele sunt fierbinti ... abia tii mana pe ele ... dar calcura nu intra in masina ... ... nu prea pricep cuum vine asta ... cat despre partea cu sistemul de parghii ... pai ... pot sa misc cat vreau de ele ca nu se intampla nimic. o sa caut sa verific supapele alea sa vad ce iese. multumesc pt tot si o sa va tin la curent cu evolutia situatiei.

Robinetul e ok ... furtunele sunt fierbinti ... abia tii mana pe ele ... dar calcura nu intra in masina ... ... nu prea pricep cuum vine asta ...

cat despre partea cu sistemul de parghii ... pai ... pot sa misc cat vreau de ele ca nu se intampla nimic. o sa caut sa verific supapele alea sa vad ce iese.

multumesc pt tot si o sa va tin la curent cu evolutia situatiei.

Am verificat supapele alea ... una avea un furtun scos ... in mare s-a mai remediat din problema ... dar nu merge comanda care ditribui aerul pe parpriz si la picioare in acelasi timp; cand pun maneta in acea pozitie se aure un fasait continuu ( scapa aer ), nu am gasit pe unde scapa dar e cert ca prin spatele regrajului de climatizare de pe bord ( de acolo se aude ).
Dar tot nu inteleg de ce nu imi da caldura ...

pls help ...

Nu stiu de ce nu baga caldura, dar daca zici ca e aerisita cum trebuie, frig furtunele etc., nu ramane decat o varianta: aerul (sau o parte din el), in loc sa treaca prin caloriferul de incalzire trece pe langa el. Altfel nu exista justificare sa - ti bage aer rece. Eu nu mi - am bagat niciodata nasul pe acolo cat timp am avut berlina, dar in principiu trebuie sa urmaresti "traseul" aerului de la admisia in instalatia de climatizare si pana la calorifer. Alta solutie eu nu vad.

AM incercat si chestia asta ... problema e ca e cam greu de demontat ( inca nu am reusit ) aeroterma e in spatele bordului ( in spatele consolei centrale ). Nu stiu, dar am o vaga impresie ca trebuie sa demontez consola sa pot ajunge la ea si sa rezolv toate problemele.
Mai astept sugestii si idei. Multumesc

In mod sigur numai simplu nu este. Cred eu ca n - are rost sa te chinui daca nu te pricepi. Mai bine apelezi la cineva care stie bine sistemul de acolo. Dupa cum am mai spus cred chiar in acest topic, un mecanic mi - a spus ca cel mai facil se lucreaza prin demontarea parbrizului. Eventual vezi si tu daca poti sa faci rost de un manual de service.

Multumesc de sugestie ... mai astept un pic sa vad daca mai vine cineva cu o idee, ma mai chinui un pic .... si tot in service o sa ajunga pana la urma ...
dar cred ca o sa ajunga cam asa ...

aerul n-are cum sa rateze caloriferul
daca motorul aerotermei merge, N-O DEMONTA, e greu ca naiba daca nu dai bordul jos. Se poate demonta si fara bord jos dar e CHIN si-ti trebuie maini de chirurg.

@Dreamer:

Robinetul e ok ... furtunele sunt fierbinti ... abia tii mana pe ele

Daca furtunele sunt fierbinti nu inseamna neaparat ca acel robinet chiar si functioneaza! Eu, in locul tau si in aceste conditii, l-as da jos ca sa verific.

dar nu merge comanda care ditribui aerul pe parpriz si la picioare in acelasi timp; cand pun maneta in acea pozitie se aure un fasait continuu ( scapa aer ), nu am gasit pe unde scapa dar e cert ca prin spatele regrajului de climatizare de pe bord ( de acolo se aude ).

Daca nu merge distribuirea aerului cu siguranta sunt supapele (acele comutatoare cu vid) de care ziceam eu mai sus. Fasaitul tot de acolo e. Mai putin probabil e sa fie si distribuitorul din spatele parghiilor.

Dar tot nu inteleg de ce nu imi da caldura ...

Pai posibilitati "este" mai multe.

Pe langa instalatie aerisita si robinet functional mai e ceva:
Parghia care controleaza robinetul (de la cald la rece) are in partea stanga (rosu/cald) o pozitie in care inchide complet clapeta de intrare a aerului din exterior. Adica daca dai maneta complet spre stanga nu mai vine aer din exterior ci o sa recircule aerul din interiorul masinii. Acest lucru scrie si in manualul masinii si e indicat si ca pictograma. Dar si in partea dreapta (albastru/rece) e la fel! In pozitiile extreme ale manetei aerul din exterior este oprit. Acea clapeta este controlata de supapa din dreapta-sus, dar nu poate obtura trecerea aerului prin radiatorul de incalzire. Chiar daca nu vine aer din exterior, prin pornirea ventilatorului tot trebuie sa 'iasa' cald.

Sper sa nu fi patit ca mine... Acum vreun an a trebuit sa schimb acel radiator de incalzire (pierdeam lichid de racire si nu imi dadeam seama pe unde). Ca sa ajungi acolo nu recomand sa dai jos bordul! E o operatiune prea elaborata si cu riscuri. Nu intru in amanunte (decat daca vrei ) dar am descoperit urmatoarele: 1. aerul nu poate ocoli radiatorul in nici un caz; 2. radiatorul e intr-o cutie care are in partea de jos are o gaura cu un stut si un furtun; acest furtun iasa afara, sub masina, ca sa se scurga mizeriile si apa intrata din exterior. La mine bula de nea Gica care a montat cutia aia n-a vazut ca cutia avea stut, avea furtun, dar nu era gaura facuta! Drept pentru care o treime din cutie era plina de namol (praf + apa), frunze si tot felul de alte cele. Plus ca mai era si radiatorul spart... ti-era si scarba! Daca ai patit si tu la fel? Daca ti-e colmatat radiatorul cu mizerie? Cu siguranta nu mai trece nici aer, daramite caldura!

Oricum ar fi, indiferent daca acele supape de directionare functioneaza sau nu, cu ventilatorul pornit aer cald trebuie sa simti pe undeva (cel mai probabil la picioare si pe parbriz).

si tot in service o sa ajunga pana la urma ...

Sper sa nimeresti la unii care sa si stie ce fac... Mai bine rezolv-o cu manuta ta. Nu e mai ieftin, nici mai usor, da' ai cel putin o satisfatie: dup-aia vii si ne dai sfaturi aici

Asa ca, daca vrei sa te ajut mai departe: ventilatorul functioneaza? Se aude cum isi schimba turatia pe masura ce cresti treptele de viteza?

Chiar nu se simte caldura de niciunde? Nici stand (cu ventilatorul pornit), nici in mers la viteza? Dar, in aceleasi conditii, nici aer rece?

PS: nu uita! toate testele care le faci trebuie sa le faci cu motorul pornit! Trebuie si caldura si 'presiune de vid'!

Iata o explozie a unui grup climatizare CN
Acum nu mai am timp luni voi mai pune si voi mai spune

Attached File(s)
 Grup_climatizare.pdf ( 989.87k ) Number of downloads: 2676

Dupa ultima interventie situatia se prezinta astfel ... la cutia respectiva am reusit sa ajung cu greu, dar nu am reusit sa o desfac ( prea multe clipsuri de tabla si nu am reusit sa le scot pe toate din cauza pozitiei inguste ), ca atare am montat-o la loc.
Ventilatorul functioneaza, pe toate treptele de viteza.
Robinetul a fost demontat si deschide in intregime... deci trece apa calda prin instalatie.
Numai 2 dintre supape merg a treia nu are presiune din cauza acelui distribuitor de care zi tu. Supapa care nu functiuneaza este aceea care deschizi trapa catre aeratoarele de pe bord ( cele centrale ). Am ajuns la aceasta concluzie in urma fasaitului localizat in spatele parghilor.
Aerul intra in maisina ori numai pe la parpriz ori numai pe la picioare ... se pare ca nu vrea sa intre in acelasi timp in ambele locuri
Cum am mai spus ... aer intra ... dar este rece ... nu se incalzeste ... parca ... ar ocoli caloriferul.

@Dyda: multumim pentru desen!

@Dreamer: in desenul de la Dyda vezi ca sunt 9 cleme (mie mi s-au parut mult mai multe, 'tu-le mama lor ). Cele trei din spate... sunt cumplit de greu de scos, dar si mai greu de pus la loc. Tot din desen vezi ca acea cutie de climatizare e formata din trei parti mari: sus, mijloc jos (exact ca in teoria chibriturilor ). Eu am scos partea de jos, ca sa schimb radiatorul. Dar trebuie neaparat desfacute cele doua suruburi care prind bordul de caroserie, in staga jos la capacul cutiei de sigurante si in dreapta jos la cutia de manusi, ca sa poti deforma putin partea de jos a bordului, altfel cutia nu iasa. Si trebuie scoasa si cutia aceea de maruntisuri, nu stiu cum se cheama oficial, din prelungirea manetei schimbatorului de viteza pana sub bord.

Dyda, spui ca ar putea fi burduful. Dar chiar si asa tot trebuie sa bage caldura cu ventilatorul pornit. Dreamer spune ca aer este, dar e rece. Asta ma face sa cred ca are radiatorul de incalzire obturat in interior. Nu colmatat, fiindca atunci n-ar mai trece nici aerul rece.

Dreamer, inca o intrebare: in dreapta cutiei, chiar si fara sa desfaci nimic, ai acces la cele doua furtune de apa care intra si iasa din radiatorul de incalzire. Cu motorul incins, pune mana pe ele. Sunt amandoua la fel de fierbinti? Teoretic n-ai putea tine mana pe nici unul din ele.

Zici ca aerul intra ori numai pe la picioare, ori numai pe parbriz. Inseamna ca e dusa supapa dubla, din stanga cutiei! E, de altfel, cea care se defecteaza cel mai des. Cea din dreapta, care zici tu ca nu functioneaza, poti sa o verifici simplu, daca tot te bagi sa pui mana pe furtunele de incalzire: actioneaz-o cu mana, ca e usor de ajuns la ea. Si cu maneta distribuitorului de aer complet la dreapta ("tot aerul spre fata") scoate-i furtunul si pune degetul pe el: ai vid? Adica ti se lipeste degetul de furtun?

Nu te lua dupa fasait. La mine fasaie distribuitorul ala ori de cate ori mi se strica supapa aia dubla.

@Marty
dupa ce rezolvi problema, incearca sa schimbi directionarea aerului numai cu motorul pornit! cica altfel le-ar dauna...
eu am schimbat de doua ori supapa de jos la fosta berlina...am dat torpedoul jos...a fost extrem de simplu

Furtunele sunt incinse ... de asta ma mir si eu ca nu baga caldura.
Inca un sfat va rog, mai am o berlina care baga caldura dar numai pe la sofer, in partea din dreapta nu baga deloc, chiar si cu ventilatorul pornit.
Care ar fii cauza si cum s-ar putea rezolva problema.
Dyda ... multumesc pt desen ... foarte util.
Bordul nu am de gand sa-l dau jos pt ca ma complic prea mult si din pacate nu am nici timp sa il demontez.

Iata si traseul circuitului vacuumatic

Attached File(s)
 Capsule.pdf ( 714.97k ) Number of downloads: 2383

Ce fasaie la mine se pare ca e acel distribuitor de presiune in care intra vreo 5 furtunase ... l-am vazut la piese auto si mi-au explicat cei de acolo locatia lui ... se pare ca pe ala nu am cum sa-l inlocuiesc prea usor

Dreamer, NU!

Am mai spus-o de cateva ori, dar vad ca nu vrei sa intelegi. Daca fasaie distribuitorul acela nu e obligatoriu sa fie el defect! Intai verifica si repara supapele. Am descris mai sus cum se face. Dupa ce te convingi ca supapele sunt toate ok atunci intr-adevar trebuie schimbat si distribuitorul acela. Chestie care nu e foarte complicata. Se dau jos: 'cutia de manusi', masca de la comanda de climatizare, manetele. Apoi se desfac trei autofiletante care tin ansamblul, doua deasupra unde a fost masca si unul in dreapta, in spate, prin locul pe unde a fost cutia de manusi. Apoi tot ansamblul de comanda se poate scoate fie spre fata, sau, mai bine, lateral dreapta, din nou spre locul unde a fost cutia de manusi.

Asculta si tu pe unul care si-a pierdut destule zile cercetand problema, ca nu iti vreau raul!

Multumesc Paul, Dyda si la toti
Voi inceca si asa sa vad ce iese ... pana la urma ce am de pierdut
O sa ma apuc sa le demontez incet pe fiecare si sa vad ce se poate face.
Daca apar probleme pe voi o sa va anunt prima data

Fasaitul nu are legatura cu faptul ca nu baga caldura. Are legatura cu faptul ca nu poti dirija aerul intr - o anumita zona (dezaburire, picioare etc). Deci pentru partea cu caldura tot la calorifer vei ajunge.

Ce fasaie la mine se pare ca e acel distribuitor de presiune in care intra vreo 5 furtunase ... l-am vazut la piese auto si mi-au explicat cei de acolo locatia lui ... se pare ca pe ala nu am cum sa-l inlocuiesc prea usor

Acel distribuitor cum reiese se gaseste pe comanda climatizare.Pentru al inlocuii se demonteza cda in felul urmator.
Se da jos cutia de acte, apoi grila cu "maimutoi", unde vei gasi doua chiplinguri pe care le vei demonta. Mai departe vei baga mina prin lacasul cutiei de acte si vei cauta inca un chipling de fixare cda climatizare , il desfaci si astfel ai eliberat cda din fixari si tot pe acea parte extragi comanda, va iesi un pic mai greu. Mai departe inlocuiesti distribuitorul care este fixat in doua chiplinguri. Operatia de remontare evident in ordine inversa.
DAR inainte de a demonta distribuitorul, cu banda adeziva notezi cele 5 furtunele in pozitia in car vin montate, altminteri le vei monta aiurea si PA functionare corecta.

postez aici ce i-am spus si lui Marty, ca poate mai intereseaza pe careva:
"oricum, mai am o rezolvare frumoasa!
scoti vacuum-ul ca sa nu mai fasaie scoti aeratoarele centrale, dai cu mana capacul care etanseaza acolo fluxul de aer si il intepenesti cu un surub, si vei avea tot timpul aer prin fata si pe la parbriz ceea ce io zic ca e suficient."

o idee ff buna. asa am sa fac si eu pt ca momentan nu mai imi baga decat pe la parbriz sau parbriz+picioare.

si un pic offtopic...am si o mica problema, caldura nu mai e asa de ..."calda" ca inainte. am aerisit calorifer..dat tot asa.. (inainte nu puteam sa stau de cald in masina, iar acum e aproape bine...) daca are cineva un link unde s-a discutat despre asta si poate sa ma ajute... ii multumesc.

Am desfacut si eu supapele. La Ciclop imi cereau aia 45 Ron pe aia dubla si 23 Ron pe una simpla, iar de chit de reparatie nu cred ca auzisera.

Cum pretul mi s-a parut exorbitant am incercat sa repar membranele si cred ca am reusit.

Le-am intins pentru a vedea unde sunt gaurite si le-am captusit cu silicon sanitar (alb , dar cred ca merge si cu transparent), intins pe gauri cu degetul . Le-am testat vreo 2 zile dupa care am inchis bordul. Sper sa va foloseasca si voua.

Esti prima persoana pe care o aud ca a incercat sa le repare. Sper sa - ti tina, desi eu unul sunt cam sceptic.

Preturile nu sunt exagerate deloc, dintotdeauna au fost foarte scumpe.

e membrana de cauciuc, da-o-n ##@$$@#$ ! ..... Si daca mai aveam un kit de reparat camere de bicicleta (o! tempora ) le lipeam ca la carte. Mai exista posibilitatea confectionarii lor din manusi de cauciuc (e cam aceasi grosime ). Nu vad de ce n-ar tine siliconul, pe niste gaurele de 1 mm (e elastic).

Vad io la iarna ....

This post has been edited by mcm: 24 Aug 2006, 15:12

N-ar fi nici o problema sa tina la o vulcanizare tip "camera de bicicleta", necazul e ca totdeauna se rup unde sunt mai solicitate... asa ca...

Si eu sunt de parere ca preturile sunt mici, acum se gasesc mult mai scumpe (vreo 50 RON aia simpla)

Si la mn e o problema..
Datele problemei: Dacia 1310 din 2000 bord cn patratos...il shtiti voi...
ideea e urmatoarea..
1.comutatorul aer cald rece nu mai merge de mult...am schimbat robinetul ala cu unul sanitar..deci se poate schimba aerul numai daca ridic capota.
2.comutatorul parbriz, picioare, fata merge dupa cheful lui...adica....tot timpul in orice pozitie ar fi baga aer pe la geam...cateodata dupa mai multe plimbari spre dreapta mai schimba si baga si prin fata...dar numai cateodata...daca opresc motorul...cand pornesc....iar baga pe la parbriz....si iar dai chin...ce ma framanta pe mn??nu ma intereseaza pe unde baga...k si daca baga pe la parbriz tot ma prajesc in mashina...dar nu mai parfumeaza mashina nici din gresheala...si sa bag aer de afara....never...nici vara...
Spuneti-mi si mie o rezolvare...sau un diagnostic...
precizez faptul ca nu prea ma pricep...

Dupa explicatiile lui Paul Damian am reusit sa repar si eu directionarea aerului. Si a fost exact cum a spus el, 100%. Am avut acces la valva dubla pe sub volan, am dat capacul jos si printre fire am ajuns la capsula vacuumatica.
Multumesc mult de tot. Apropo, am economisit 60Ron pe care trebuia sa ii dau la manopera sa imi faca electricianul treaba asta. Eu am facut-o in 3 ore si m-am zgariat de 3 ori da superficial nu ... tare. Si in timpul asta am schimbat toate cele 3 capsule(2 X 29Ron si 1 X 42Ron) si imi sarise si un furtunas la care am muncit.. un pic sa il pun la loc.
Multumesc mult de tot!

Am si eu aceeasi problema din nefericire: model 1310 zambet carburatie, bord CN si prezinta urmatoarele simptome:
- baga caldura foarte bine;
- ventilatorul merge pe toate treptele de la 1 la 4;
- baga caldura numai pe sus pe la parbriz indiferent cum muti maneta aia de directionare a aerului;
- in orice pozitie ai pune maneta aia de directionare a aerului, ea baga pe la parbriz;
- intr-adevar la ralanti se aude un fasait/sasait daca asculti mai aproape din zona aerotermei de acolo unde sunt gurile centrale chiar si cu aeroterma oprita dar motorul pornit se aude fasaitul acela;
O sa ma apuc ori sambata asta ori cealalta sa imi bag nasul pe acolo. Paul Damian ne-a ajutat enorm dar cand m-oi vedea cu capul in bord atunci sa te tii distractie. Am si cartea aia de reparatii de 1310 a lui Mondiru. Ma mai uit si in aia ca prezinta si CN-ul.

This post has been edited by ionutctn: 1 Aug 2007, 15:01

E mai simplu decat pare. Asa cum spui tu, facea la mine inainte sa schimb toate supapele. Toate erau rupte. Acum e o minunatie. E super si sunt super incantat ca am facut-o cu mana mea. Costa piesele cam mult, dar daca gasesti kit de reparatie e OK, em am luat supape cu totul. Daca ar fi sa mai fac odata cred ca imi ia 30min cu demontat verificat si pus la loc si/sau inlocuit .
Sa fii atent la pozitia in care sunt puse capsulele ca au o gheruta mica si 3 gherute mari si daca nu le pui in acceeasi pozitie nu iti mai intra si te muncesti ... de iti ies ochii.
Sa fii atent sa nu scoti furtunasele de la repartitorul de vacuum ca il pui la loc mai greu si e munca in plus.
Nu ai ce sa strici se poate face in fata blocului. De fapt recomand sa o faci in fata blocului. E ca si cum ai schimba o platina, usor ,da iti trebuie atentie maxima.
In rest... SPOR LA LUCRU!
O sa vezi ca zici ca e alta masina dupa ce faci sa mearga ventiulatia ca lumea. E super!

Aseara am diagnosticat pacientul:
- pe langa cele mentionate mai inainte am avut placuta surpriza observ ca numai prin fata nu baga caldura;
- baga si pe la parbriz si pe la picioare cand muti maneta aia de directionare a aerului;
- cand mut maneta aia de directionare a aerului sa bage prin aeratoarele centrale, ea baga pe la parbriz, de unde deduc ca e numai o capsula din aia stricata/fisurata;
Eu vreau sa le schimb cu totul, nu sa le desfac si le repar dar mi-e sa nu stric ceva pe acolo. poate o fac de nu mai baga nici pe la picioare, poate o fac de imi baga numai pe la parbriz.
Oricum trebuie facuta si ma gandesc sa o fac acum cat e vremea frumoasa. Cand va veni frigul e mai greu.
@florinutzu si @paul_damian
Cum ati lucrat pe la torpedou pe acolo? Adica cum e mai comod pentru om? Sa stai cu usa dreapta deschisa si lucrezi dinr-o pozitie joasa stand in afara masinii sau lasi scaunul din dreapta de tot jos si stai pe spate intins pe scaun si cu capul bagat in torpedoul dat jos??? Si la aia mare, dubla care e in dreptul pedalei de acceleratie, cum ati lucrat? tot dinspre torpedoul dat jos sau e mai usor sa demontezi carcasa aia de plastic de sub volan. Va multumesc de raspunsuri si urati-mi succes......

Multumesc tuturor pentru aprecieri

ionutctn, personal prefer sa lucrez in felul urmator: cand am treaba in partea stanga a bordului, in spatele "cutiei de manusi" stau intins pe spate. Daca am treaba sub volan, langa masina, cu usa deschisa.

florinutzu are dreptate, dupa ce faci reparatia prima data e simplu. Din fericire pentru mine se pare ca metoda de a da membranele cu ulei siliconic e buna, uite ca se fac aproape patru ani de cand am umblat la capsulele acelea...