Outline · [ Standard ] · Linear+ Un Logan de Prahova, tractorasul cel de toate zilele

Recent am trecut si de 118k kmp si inainte de venirea gerului tractorul a fost in service pentru o revizie consistenta ce a cuprins urmatoarele: - baterie S5 61Ah 600A - discuri frana ventilate Brembo Max - placute frana tot Brembo - lichid frana nou - curatare frane spate - ulei motor + filtru ulei - filtru aer - filtru motorina - filtru polen - inlocuire becuri pozitie fata - bielete antiruliu - test frane Total halat cam 2000 ron (inclusiv manopera). Urmeaza sa o trimit inca odata, de data asta pe partea de tinichigerie, pentru a repara o dauna la aripa si usa dreapta spate pe care mi-a lasat-o un sofer neatent. Si un scurt filmulet cu o pornire la rece. https://www.youtube.com/watch?v=-WAuXNXmv4k This post has been edited by AmunDei: 20 Jan 2016, 21:28

Attached thumbnail(s)
1.jpg ( Size: 83.38k ) Number of downloads: 1112

Recent am trecut si de 118k kmp si inainte de venirea gerului tractorul a fost in service pentru o revizie consistenta ce a cuprins urmatoarele:

- baterie S5 61Ah 600A
- discuri frana ventilate Brembo Max
- placute frana tot Brembo
- lichid frana nou
- curatare frane spate
- ulei motor + filtru ulei
- filtru aer
- filtru motorina
- filtru polen
- inlocuire becuri pozitie fata
- bielete antiruliu
- test frane

Total halat cam 2000 ron (inclusiv manopera).

Urmeaza sa o trimit inca odata, de data asta pe partea de tinichigerie, pentru a repara o dauna la aripa si usa dreapta spate pe care mi-a lasat-o un sofer neatent.

Si un scurt filmulet cu o pornire la rece.

https://www.youtube.com/watch?v=-WAuXNXmv4k

This post has been edited by AmunDei: 20 Jan 2016, 21:28

Aideplm

Ai luat plăcuțele după catalog ? Coduri sunt doo si unul nu este ok

Când le-ai rodat, să-mi faci și mie un hatâr vreu să te rog, anume 5 frânări de urgență din 100 kmh cu sistemul de frânare rece.

Aștept cu interes

This post has been edited by dr_mKe: 20 Jan 2016, 21:18

Mi le-a comandat cineva, si discurile si placutele.

In cazul meu sunt modelul cu sarma, ca bonus vin si cu senzori dar din ce am inteles aia sunt pt Clio ca's identice placutele.

Ca idee pana la testul tau (pe care nu garantez ca il fac pt ca nu am ABS si nu vreau sa ma duc de rapa cu masina ), pe stand a iesit 56% eficienta in conditiile in care se iesise doar la o proba de drum de 1 km.

This post has been edited by AmunDei: 20 Jan 2016, 21:23

Cum să rupi mașina, doar n-ai carnet de doo zile. Frânare la scârț, frumos, 5 bucăți una după alta

Codurile nașpa de plăcuțe Brembo, nici nu-ți poți imagina ....... disc_3.jpg ( Size: 2.67mb ) Number of downloads: 1127


BMax cu DS2500 după rodajul corect al plăcuțelor bmax1_resize.jpg ( Size: 629.78k ) Number of downloads: 1119

La sistemul de franare ma pricep foarte putin spre deloc. Ce-i mai interesant e ca in 118k am consumat doar 2 seturi de placute

Asta e masina cu care se merge normal, tot abuzul pica pe saracul Matiz.

Te rog numai să nu mă uiți cu testul de la 100 kmh, frânare cât mai aproape de blocare, minim 5 bucăți, dar nu la -15 grade, evident. Dacă lucrurile merg prost (pedala care merge la podea la maxim a 3-a oprire) o să înțelegi și mai bine de ce te-am rugat să faci treaba asta.

Dar acum, trecand peste 'metodologia de test', care sunt situatiile din viata de zi cu zi in care ajungi sa faci 5 frane de urgenta de la 100 kmp/h consecutive, si alea la rece, cu o conserva de Logan?

Personal in 10 ani de carnet si peste 250k kmp parcursi nu mi s-a intamplat vreodata sa prind nici macar 2 consecutive (d-apai la rece), indiferent de masina pe care am condus-o.

Nu stiu cum mergi tu, dar pt mine personal este irelevant acest test. Eu am un mers foarte preventiv, las tot timpul spatiu mult intre masina mea si cea din fata, situatiile de urgenta fiind foarte reduse in acest caz si dupa cum ziceam, in nici un caz nu vor fi de tip frana - acceleratie - iarasi frana - repeat.

This post has been edited by AmunDei: 21 Jan 2016, 09:46

BMax sunt facute dintr-o fonta cu mult carbon, plus striatiile foarte mari. Placutele pentru ele trebuie sa indeplineasca niste conditii ca sa nu fierbi lichidul de frana la o situatie in care ai nevoie sa te opresti scurt din 130-140 kmh. Placutele normale fix asta nu fac 0e diacuri de categoria asta, iti spun din patite pe propria piele, ma uitam perplex cum pedala de frana s-a dus in podea si frana nexam, cu placutele Brembo luate dupa catalog pt. discurile astea. Schimbat cu Ferodo Premier a fost ceva mai ok.

Schimbat cu DS2500, asta da frana !

In viata de zi cu zi conduc mai bland si mai defensiv decat 90% din ce-i pe sosea. Intreaba pe mars, Dan, marian, mucix, marksman, etc, samd.

Scopul a fost sa te atentionez asupra unei probleme cu potential extrem de nasol in legatura cu discurile astea. La urma urmei am avut 2 seturi cand posedam Prestiju si zic ca-s obiectiv

Am inteles, deci in principiu mai mult pt mersul pe autostrada.

Ultima „divagație”, promit.

Plăcuțele gen DS2500, au și un strat izolator termic sănătos pentru a nu transmite atât de multă caldură către piston, pe lângă faptul că se simt ca peștele-n apă la temperaturile la care plăcuțele normale se duc pe vâslă.

Fonta cu mult carbon „acceptă” căldura mai greu și disipează mai eficient decât cea „ordinară”. Striațiile pe BMax sunt de-a dreptul nesimțite și nu sunt discuri cu sens de rotație să poți să le montezi după plac și necesități: să radă sau să steargă plăcuța. BMax rad mereu plăcuța, de unde frecare suplimentară mare = mai multă căldură mai repede, că despre uzură, nu-ți mai zic, crește cam de 3 ori față de normal.

Dacă încălzești sistemul de frânare progresiv, nu prea sunt probleme, dar dacă ești nevoit să trăznești o frână sănătoasă la viteză mare cu sistemul rece complet, apare problema de care ți-am povestit și riscul mare de accident. Amu, marian-j a probat treaba asta, ca să mă conving că nu-s eu nebun, pentru că mă uitam ca prostul cum rămân fără frâne.

BMax sunt niște panarame de răzători, total inutile pentru folosire de stradă cu plăcuțe neadecvate. Și pe mine m-a atras aspectul „bad ass”, promisiunea de super performanță pentru stradă, etc, șamd. În timp am ajuns la o concluzie total opusă.

Dacă voiai să te rupi în figuri cu discurile, recomandam așa ceva 20140509_182150.jpg ( Size: 3.72mb ) Number of downloads: 1043


Voila, set de DS2500 folosite pe BremboMax, arată foarte fain002.jpg ( Size: 2.32mb ) Number of downloads: 1001

Iti dai seama ca e putin relevant cum arata discul, eu habar nu aveam ca are striatii Eu am luat pachetul disc-placute pt ca a fost la un pret foarte bun.

La logan la 130-140 (pe GPS), pana la discuri/placute te omoara comportamentul masinii. Mi s-a intamplat (nu conduceam eu) ca la o frana mai sanatoasa sa salte spatele si sa-l arunce intr-o parte. Acolo daca nu redreseaza soferul poti sa ai mama franelor ca te dai peste cap cu toata masina.

This post has been edited by AmunDei: 21 Jan 2016, 12:53

Faci o pirueta, big deal. Daca nu ai ABS, este dereglat repatitorul, amortizoare obosite ...... valabil si pt. ABS astea.

Eu defilam la 160-180 si peste, fara greturi, cu Prestiju

Aha, pirueta. La 100+ pe drum cu 4 benzi cu masini peste tot. Dupa aia cred ca ne vizitai la terapie intensiva daca aveam noroc.

Dci-ul e greu pe fata si chiar si cu franele si suspensia in parametri are tendinta de a salta mult spatele la viteze mari in cazul transferului de masa agresiv, nu e de joaca cu ea.

Faci o pirueta, big deal. Daca nu ai ABS, este dereglat repatitorul, amortizoare obosite ...... valabil si pt. ABS astea.

Eu defilam la 160-180 si peste, fara greturi, cu Prestiju 

Mersi ca mi-ai reamintit de repartitor La mine garantat e dus, l-am vazut vara trecuta si e ruginit de tot. Acu' o saptamana la o franare pe zapada mi-a fugit fundul putin ( la masina, evident ).

Cred ar fi bine sa-l schimb, problema e ca mi-e frica sa nu dau peste niste gigei care sa nu stie sa-l regleze pe cel nou....Asta e si motivul pt care nu l-am inlocuit inca

Pai schimba-l undeva unde au si stand de frana. La mine frana spate e inca in parametri corecti, desi nu s-a schimbat nimic acolo.

Eu inca n-am gasit un service de care sa fiu multumit. Anu' trecut in august cand mi-au schimbat rulmentii pe spate si alte cele m-am bagat si eu pe sub masina si l-am intrebat pe mecanic de repartitor. Stii ce mi-a raspuns? Ca n-are rost sa-l schimb ca oricum se deregleaza dupa putin timp. In alt service mi-au zis initial ca s-ar putea sa fie stramb bratul din dreapta dar cand mi-au facut directia "totul a iesit bine". Brat schimbat anul trecut la alt service pentru ca totusi era stramb. Numa' cu d-astia am avut de-a face.

This post has been edited by kossak: 21 Jan 2016, 14:53

Scriu aici ca sa nu poluez pe topicu' lui MuciX
Imi dai si mie te rog un link catre OBD reader-ul pe care l-ai cumparat?
Cred ca am cumparat vreo 4 modele de OBD-uri, diverese vesiuni si producatori dar nici unul nu mi se contecteaza la ECU

L-am primit, nu stiu de unde e luat.
Dar ma uit duminica (nu il am la indemana acum) sa vad ce model e macar si iti zic.

Progresam.

Attached thumbnail(s)
DSC_0058.JPG ( Size: 296.72k ) Number of downloads: 366

Odo 123k kmp. La urmatorul schimb de oloi si filtru aer, adica peste vreo 5k kmp, tigaia va primi operatie pe cord deschis, respectiv un boost controller mecanic, se va intari arcul de la wastegate si se va seta presiunea in turbo la 1.3 bari. Apoi sedinta de dyno.

In alta ordine de idei, vad ca se poarta consumuri mici de concediu, ei bine eu raportez unul maxim, un glorios 6.8 L/100 km extraurban.

Deh, asa-i cand robinetul la motorina e dat drumul la maxim

127k kmp.

Nimic nou de raportat, haleste cu drag combustibil si lichid de parbriz. A, si inca sunt pe Kleber Quadraxer, alea montate acu 5 ani cand masina avea 47k kmp

130 k kmp. Ales gut. Masina nu se strica.

Attached thumbnail(s)
DSC111.jpg ( Size: 583.76k ) Number of downloads: 229

Cotet zburator pe dyno.

Nu stiu cat de reale sunt cifrele neavand o baza stock pt masuratoare.

Cert e ca pe strada masina trage ca cele de 85 HP softate la 100, asa ca 'the plot thickens'

https://www.youtube.com/watch?v=epZi-d6x-pM

In caz ca e greu de descifrat in poza, 87 Hp si 168 Nm

This post has been edited by AmunDei: 29 Dec 2016, 14:06

Attached thumbnail(s)
dyno_logan.jpg ( Size: 2.93mb ) Number of downloads: 206

S-a descifrat misterul, dyno-ul este decalibrat complet.

1: nu inregistreaza cuplul corect
2: pana si formula de calcul pt putere este gresita ( la cuplu maxim masurat de 168 Nm rezulta ca Pmax ar trebui sa fie in zona 73 Hp, ambele cifre aproape de stock )

Asadar raman in picioare doar curbele in sine care sunt totusi relevante pt cum se comporta masina.

This post has been edited by AmunDei: 1 Jan 2017, 11:41

100 de cai la motor, înseamnă sub 80 la roata, că acolo măsoară dyno. Deci 73 de cai poate sa fie adevărat.

Ce apare pe grafic ar trebui sa fie estimare la motor.

De asta e complet anapoda.

Tot ce ramane valabil este forma celor doua curbe de putere si cuplu precum si rpm afisate.

Dupa cum se poate vedea, faptul ca arcul de la wastegate este prea slab pt presiunea setata (ce incepe sa scada cam de pe la 3000 rpm) face ca turatia de putere maxima sa coboare undeva la 3400.

Daca se inlocuieste arcul (sau se intareste acesta cumva), turbina va tine presiune maxima constanta si dupa 3000 rpm ceea ce ar insemna inca o crestere de putere si revenirea turatiei de Pmax in zona 4000 rpm.

S-au facut 10 ani de cand merg cu tractorul. Oddo este 133xxx, am uitat sa fac poza.

Ca un scurt rezumat, in afara de uleiuri si filtre, in toata perioada asta s-au schimbat urmatoarele chestii la masina (am adunat datele din topic):

- doua schimburi distributie si accesorii
- un schimb pompa de apa
- doua schimburi baterie
- 47k - pneuri
- 50k - placute frana
- 55k - cap de bara stanga
- 60k - bujii incandescente
- 97k - cap de bara dreapta
- 118k - bielete antiruliu
- 118k - discuri frana + placute

Io zic ca e foaaarte decent, mai ales considerand soselele ce le avem.
Cand sa fac urmatorul rezumat...la 15 sau la 20 de ani?

Notam la 136.100 km intrarea in al treilea set de pneuri din viata masinii. Am roluit jantele ca erau patrate in 10 ani de circulat in RO si am montat tot Kleber, Quadraxer 2 de data asta, all season cu inscriptia M+S.

Alta viata sa ai din nou aderenta. S-au asezat si destul de bine pe jante, doar doua au necesitat plumbi pt echilibrare. La o prima vedere, se agata ok de asfalt, chiar mai ok decat modelul precedent, desi nu am apucat sa le fortez.

Singur minus ar fi ca sunt zgomotoase pe accelerare si franare. Bine, minus pentru altii, nu pentru mine. Vajaie zici ca's semislickuri de trackday, dar imi place sunetul. Per total multumit de investitie. Macar tractorul sa mearga bine daca turbata cea mica face mereu mofturi

138400. Am facut 2000 km in ceva mai putin de o luna. Multumit de noile pneuri, aderenta foarte buna si la accelerare in forta (probabil planetarele plang putin) dar si la franare brusca (chiar am evitat cateva situatii unde cu cele dinainte sigur iesea cu accident).

Am facut si un schimb de ulei si filtre, iar la urmatoarea revizie ma paste distributia din nou

Soarecul astalalt sta pe bara in schimb, nu a mai fost timp de el (si nici vreme propice, ori torente de ploaie ori 7000 de grade afara).

This post has been edited by AmunDei: 8 Aug 2017, 10:01

Am facut in weekend inca un log de boost la taraba.

Maxim atins 1.13 bar, dupa 3000 scade astfel incat la 4000 rpm mai are doar 0.93 bar.

Valorile astea sunt atinse la o setare de wastegate cu 5 spire peste cea de fabrica (ce nu am verificat-o niciodata sa vad la cat sta, dar din ce am gasit pe net cam 0.7 bar).

Luandu-ma dupa masuratoarea dyno facuta asta iarna si ajustand valorile dupa discutia cu cei de la atelier (cuplul era de fapt exprimat gresit), masina are in momentul actual 87 HP si 192 NM.

Cu doar 4 spire crescut referinta la wastegate, boost maxim atins este de 1.09 bar ce scade la 0.89 bar in zona 4000 RPM. Asadar, dupa cum se vede, wastegate-ul pierde pe drum 0.2 bar atunci cand presiunea creste peste 0.9 bar, in esenta insemnand pierdere putere in zona de ture mari.

Concluzie 1: Luna viitoare sper sa montez un boost controller manual si sa mai fac un dyno.
Concluzie 2: Orice valori de putere vazute peste acestea date la mine sunt cai verzi inventati pe dyno si nu realitate. Poti sa ai cel mai smecher soft din lume daca nu ai aer cu care sa faci puterea respectiva.

Pe acelasi model de masina am vazut rezultat de 96 HP la presiunea din turbina de fabrica, asadar doar din soft. I call on that.