Outline · [ Standard ] · Linear+ subvirare / supravirare

salut. am si eu o nedumerire. ma certam aseara cu un coleg pe tema masinilor noastre. el are un audi a3 au un logan. el sune ac masina mea supravireaza pe curbe, adic le i aiin larg iar a lui subvireaza in curbe adica intr abotul masinii mult spre interiorul curbei. ambele masini su nt tractiune fata. poate sa-mi explice si mie cineva, clar, care este diferenta intre supravirare si subvirare? eu am dat search pe google si am gasit o gramada de articole pe diverse forumuri care mai de care mai contradictorii. merci!

salut. am si eu o nedumerire. ma certam aseara cu un coleg pe tema masinilor noastre.
el are un audi a3 au un logan. el sune ac masina mea supravireaza pe curbe, adic le i aiin larg iar a lui subvireaza in curbe adica intr abotul masinii mult spre interiorul curbei.
ambele masini su nt tractiune fata.

poate sa-mi explice si mie cineva, clar, care este diferenta intre supravirare si subvirare?
eu am dat search pe google si am gasit o gramada de articole pe diverse forumuri care mai de care mai contradictorii.

merci!

Tocmai invers. Cam toate masinile cu tractiune fata, au tendinte subviratoare din cauza botului mai greu, la fel si Loganul, BMW si alte masini cu tractiune spate mai degraba au tendinte supraviratoare. Dar la masinile noi, aceste tendinte se corecteaza cu ajutorul unor sisteme de stabilitate.

Diferenta dintre ele e ca in cazul subvirarii trebuie sa invarti mai mult de volan sa iei curba, masina nu vrea sa se incadreze in curba, iasa in exterior, pe cand la supravirare se intampla exact invers, masina vireaza mai mult decat ar fi nevoie si exista pericolul sa-i fuga spatele... Sper sa ma fii inteles.

PS: Eram cam somnoros si nu mi-am dat seama ca de obicei Audi are tractiune Quattro, asa ca am scris BMW in loc la Audi Thanks, guys! Oricum, topicul este despre subvirare/supravirare.

This post has been edited by josefumi: 2 Jul 2007, 00:19

despre care audi cu tractiune spate vorbesti?

poate integrala ... S3 ...

@josefumi - sssstttt.... hai lasa, fugi tu si culca-te ca spui prostii.

despre care audi cu tractiune spate vorbesti?

asta voiam sa intreb si eu,,,,,audi si alte masini cu tractiune spate?!?!!?

@josefumi - sssstttt.... hai lasa, fugi tu si culca-te ca spui prostii.

ovidiu, atunci lamureste-ma dumneata daca josefumi zice tampenii.

oricum josefumi audiul respectiv nu e quattro

Ca o explicatie simpla pt. masinile cu tractiune fata:

Efectul de subvirare apare in momentul in care raza descrisa de masina in timp ce parcurge un viraj este mai mare decat raza virajului.
understeeringrg3.jpg
Efectul este f. accentuat in special la masinile cu tractiune fata/motor fata - montat transversal datorita distributiei mai putin fericita a maselor(deci a inertiei aparute datorita masei motorului).
Efectul mai apare indiferent de masina si in momentul in care rotile fata pierd tractiunea(aderenta), efectul fiind si mai accentuat cand se incearca inchiderea virajului si mai mult(primul instinct in momentul in care vezi ca masina merge spre parapet este sa franezi si sa virezi si mai mult -> efectul este ca pierzi si mai mult aderenta).


Efectul de supravirare apare cand raza descrisa de masina in timp ce parcurge un viraj este mai mica decat raza virajului(atunci cand iti "pleaca spatele").
oversteeringxy8.jpg
Poate aparea si la masinile cu tractiune fata in momentul in care, intr-un viraj, descarci puntea spate prin franare.
Practic, daca intrii intr-un viraj aproape de limita de aderenta a pneurilor, si franezi brusc(punctual), masa masinii se va transfera pe puntea fata (deci sporind aderenta pneurilor fata), si puntea spate se va descaraca(pierzand aderenta pneurilor spate). Daca se adauga efectul fortei centrifuge data de faptul ca masina negociaza un viraj, efectul de supravirare e garantat.
Metoda descrisa mai sus este f. des folosita in raliuri la masinile cu tractiune fata.

This post has been edited by Liviu: 10 Jul 2007, 21:13

MihaiD . merci, foarte buna explicatia. nota 10.

ca fapt divers, poate vad si moderatorii si iau in calcul ceea ce spun acum.
cred ca ar fi utila o sectiune, un topic la diverse numit dictionar. in care sa fie explicati "termeni auto", cum au fost si cei din acest topic.

&mode=related&search=

This post has been edited by Asi: 2 Jul 2007, 09:43

Excelent, cum de am uitat de el?

@Asi,2 Jul 2007, 10:43]

OFF

Nene, multa rabdare ai avut sa gasesti filmuletzul. Tare de tot.

Subvirare = maşina descrie pe viraj un cerc mai mare decât cel comandat de volan, sau altfel spus, VIREAZĂ MAI PUŢIN DECÂT COMANZI TU DIN VOLAN. (fuge de faţă). Partea bună la subvirare e ca maşina e oarecum stabilă pe traiectorie...dar scoaterea din subvirare este ceva mai dificilă şi mai greu intuitivă...

Supravirare= maşina descrie pe viraj un cerc mai mic decât cel comandat de volan, virează mai mult decât roteşti tu volanul (fuge de spate). Supravirarea se combate prin contrabracarea roţilor directoare (rotirea în sens invers virajului a volanului) şi prin dozarea acceleraţiei... Totuşi este o evoluţie instabilă a maşinii, mai greu de stăpânit de un şofer "amator".

This post has been edited by Catalin Marinarul: 2 Jul 2007, 22:57

[...]
Supravirarea se combate prin contrabracarea roţilor directoare (rotirea în sens invers virajului a volanului) şi prin dozarea acceleraţiei... Totuşi este o evoluţie instabilă a maşinii, mai greu de stăpânit de un şofer "amator".

Eu am avut doua zile de discutii cu un coleg care sustinea sus si tare ca daca "fuge fundul" trebuie sa virezi in sensul in care este orientat "botul" masinii si sa accelerezi pentru ca "sa te scoata". Degeaba i-am zis ca trebuie virat tocmai in sens contrar...

Metoda descrisa mai sus este f. des folosita in raliuri la masinile cu tractiune fata.

Este vorba de Scandinavian Flick...

Defapt, în timpul frânării, se dezechilibrează maşina printr-o virare bruscă în sens opus, urmată de înscrierea pe viraj... Întradevăr puntea spate este descărcată, şi iese spre exterior... Cu tracţiune spate se menţine relativ uşor ... Cu tracţiune faţă, revenirea aderenţei pe puntea spate se simte destul de violent...

desenele sunt bine facute.. si a axitat un typo la explicatie.. asadar mai dai o data play la filmulet si intelegi ce-a vrut sa zica MihaiD

sunt anumite masini care au in mod general ambele efecte infunctie de conditiile meteo, si ale drumului (vezi 911, seat cupra cu 240de cai pusi pe puntea fata.. , etc.. si in general orice masina care are prea multi cai pe puntea fata de unde ceri sa si vireze, sa si accelereze.. vezi seat cupra si alte hot hatchuri.). la tractiune (propulsie) spate.. acolo e destul de simplu.. ii dai in goarna.. supravireaza.. nu-i dai.. pai atunci n-ai nici cine stie ce viteza.. cam urmezi trasa descrisa de vehicul.

asta nu inseamna ca virgula cu o masina cu tractiune fata nu poti supravira.. doar ca nu foarte controlat.. adica... daca intri cu o dacie intr-o curba stransa, nu mai accelerezi, si la intrarea in curba vranezi.. iti va derapa spatele.. viteza anterioara mai mare te va face sa menti efectul de supravirare pana la isirea din curba.. dar fara sa accelerezi..

cu ale cuvinte... poti face diverse scamatorii cu oversteer/understeer.. si mai ales ca la aproape orice masina le poti face pe amandoua in anumite conditii..

understeer e mai bun pe la raliuri (understeer de 4x4 cu au astia la raliuri.. cand fac scandinavian flick de exemplu)

si oversteer e mai bun pe ciruit.. (arata-mi o masina de formula1 unde piloto a facut intentionat o supravirare.. e cam imposibil.. se merge doar pe subvirare.. supravirarea duce la accidente in 90% din cazuri)

Pt. subvirare cel mai bine se poatei intelege ce se intampla in urmatorele filme (chiar daca masinile din film au tractiune spate):


http://www.youtube.com/watch?v=w42a0WsH_lA
http://www.youtube.com/watch?v=tnkst58u4XY

Practic pneurile fata au pierdut aderenta, tipii a incercat si mai mult sa inchida virajul, pneurile pierzand de tot aderenta, efectul fiind ... bordura/parapetul.
Ca sa dau un exemplu mai concret, daca iarna, pe gheata, cu niste pneuri de vara, franezi si virezi in acelasi timp, masina va merge tot drept, din cauza lipsei de tractiune.

-------------------------------------------------------------

Pt. supravirare dau ca exemplu un alt film :

http://www.youtube.com/watch?v=UP44OhKJ_KI

Dupa cum se vede, tipul intra prea tare in viraj, masina intra intai in subvirare(pe la secunda 2), el franeaza violent descaracand puntea spate brusc in timp ce vireaza stanga(efectul fiind ca rotile spate nu mai au aderenta),in momentul ala masina intra in supravirare pleacand de fund.

Inca un film cu un Gordini in supravirare:
Gordini

This post has been edited by MihaiD: 3 Jul 2007, 01:03

Excelente filmuletele si explicatiile.
PS: Filmueltele sunt puse invers, cele 2 de la supreavirare sunt puse la subvirare si cel de la supravirare ar trebui la subvirare.

nu..

sunt puse bine filmuletele.. sau poate in asta a constat editarea care a a fost facuta.

Oversteer and Understeer on the track



Dar same bullshit se aplica si pe strada.

Excelente filmuletele si explicatiile.
PS: Filmueltele sunt puse invers, cele 2 de la supreavirare sunt puse la subvirare si cel de la supravirare ar trebui la subvirare.

Sunt puse bine.

--- continut off-topic eliminat de moderator (os) ---

Sunt puse bine, dar eu la ora aia nu cred ca gandeam deloc limpede.

Sunt puse bine.

oke.am intales eu care e faza cu sub si supra virarea.
altceva am vrut sa spun mihai cand am citat tot textul tau cu tot cu desene. in ambeleazuri ai folosit termenul de subvirare, desi una era subvirare si a doua supravirare..

This post has been edited by kAndrei: 7 Jul 2007, 08:46

Scuze, primul e subvirare si al doilea supravirare, acum am vazut greseala , daca e posibil sa-mi editeze un moderator postul sa-l corecteze, ca eu vad ca nu mai pot sa o fac.

This post has been edited by MihaiD: 9 Jul 2007, 16:03

Eu am avut doua zile de discutii cu un coleg care sustinea sus si tare ca daca "fuge fundul" trebuie sa virezi in sensul in care este orientat "botul" masinii si sa accelerezi pentru ca "sa te scoata". Degeaba i-am zis ca trebuie virat tocmai in sens contrar...

e foarte adevarat, cu mentiunea ca aceasta metoda e folosita pentru subvirare si total contraindicata in supravirare.

?? si cam de ce anume e contraindicata la SUPRAVIRARE?
si unde aplicam treaba la SUBVIRARE?

cred ca le cam incurci. e vorba de supravirare, iar daca vrei sa vezi supravirare si cum misti volanul in sens invers decat curba pe care o iei ca sa mergi in partea total opusa fata de volan.. atunci uita-te un pic pe la WRC, sau pe aici&mode=related&search=

te las pe tine sa te gandesti care sunt de supravirare (hint: min 1.35 se vede foarte bine)

This post has been edited by Asi: 12 Jul 2007, 16:14

Cine stie cunoaste ca la subvirat nu e bine sa brachezi . ... dar deja intram in detalii...

Uite o carticica interesanta despre pilotajul de performanta pe circuit. prezinta foarte bine fenomenele de supra virare si subvirare si cum sa scapi din ele.

Attached File(s)
 BMW_Driving_School.pdf ( 132.13k ) Number of downloads: 270

Pt. tractiune fata:

Pt. supravirare (cand iti fuge spatele), volanul trebuie contrabracat spre directia in care ti-a fugit spatele si apasata acceleratia pt. a scoate masina din derapaj. In nici un caz nu trebuie apasata frana, efectul va fii cel mai sigur rasucirea.

Uite aici un exemplu:

&q=oversteering&total=37&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

- pana la secunda 20 soferul franeaza
- de la secunda 20 el contrabracheaza si foloseste acceleratia pt. a scoate masina din viraj
- pe la secunda 25 e filmat in interiorul masinii, se poate vedea contrabracarea volanului inspre directia in care ia fugit spatele.



Pt. subvirare, dupa cum spuneam mai sus, in nici un caz nu trebuie inchis virajul si mai mult.
Tractiunea/aderenta pneurilor este maxima in momentul in care sunt paralele cu directia de mers, si scade cu cresterea unghiului rotilor fata de directia de mers(adica cu cat virezi mai mult, cand esti la limita, cu atat scade mai mult aderenta).

Deci in momentul in care vezi ca masina intra in subvirare, nu trebuie inchis virajul brusc si franat. Pe cat posibil, trebuie deschis virajul si apasat frana brusc / punctual (pt. a face transfer de masa si a induce supravirarea putin).

This post has been edited by MihaiD: 12 Jul 2007, 17:24