Outline · [ Standard ] · Linear+ intrebare bujii

Beru sau Denso.

Beru sau Denso.

Salutare,

Am vazut ca unii colegi de forum au avut bujii cu iridium pe masina. Daca nu mai au nevoie de ele, i-as ruga sa mi le dea mie.

Multumesc.

Daca nu mai au nevoie de ele probabil sunt "consumate".
Ce vrei sa faci cu ele?

As dori sa incerc sa le refac distanta intre electrozi si sa le folosesc (chiar daca nu or sa aiba performantele initiale).

Cum am spus cu cateva postari in urma: nu am schimbat niciodata bujiile si nici nu trebuia.
Pompa de inalta a fost cauza.
Motorul pornea la a 2-3-4 cheie, pana cand n-a mai pornit.

Va multumesc.

O sa scriu aici deoarece un topic nou nu are sens.....si oricum sunt relative legate intre ele



Azi am schimbat fisele la bujii....la masina "experiment" sunt la al 3-lea set ( din 2004); cele originale (beru) m-au tinut pana acum un an....apoi am cumparat NGK ( cu miez de fibra optica, daca nu ma insel) dupa cateva conversatii pe forumuri si cu anumiti mecanici (USA) pe motiv ca au printre cele mai scazute rezistente ( le depasesc doar cele facute de MSD, MSD sunt nr 1 in materie de fise, mai ales in USA)

Atunci am vrut sa cumpar Magnecor (cele rosii de 8.5mm) insa m-am desumflat cand am vazut ce rezistente vehiculeaza ( motiv pt care americanii le resping total, inclusiv la aplicatiile racing)


Azi, la 1 an dupa ce am pus NGK, acestea au clacat......au clacat mizerabil, 2 fise (cilindru 1+2) fura current masiv ( aproape vizibil cu ochiul liber)- eu am folosit un dispozitiv de la Draper pt evidentierea si accentuarea acestui lucru....

Pe mine m-a pus pe ganduri faptul ca de la un timp, relantiul nu era ce a fost odata....intrerupea scurt si neregulat ( mam gandit ca este electronica insa m-am repezit sa arunc vina pe bujii)....

Culmea este ca, masurate, fisele NGK par perfecte ! Da, rezistenta este de maxim 1.3Kohm (pt cea mai lunga) in conditiile in care cele originale aveau valori si de 4-5Kohm.....continuitate au deasemenea ( am verificat, cat ma pricep cu un multimetru- in materie de electrica eu nu ma pricep, insa babeste)

Insa in sarcina intrerup....cand am pus dispozitivul Draper si am pornit motorul, treaba sa inrautatit iar la cilindrii 1+2 fura masiv current...


Deocamdata am pus "pocnitori"......adica Tesla; pana acum, adica dupa 1 zi, nu intrerup deloc, verificat si in mers si cu dispozitiv.....daca rezista in timp,se pare ca exista lucru ieftin si bun ( NGK m-au costat 160 lei, Tesla 35 lei)


P.S: Inca un argument pt ideea ca NGK nu se pricepe sa faca piese pt Renault.....daca la bujii au fost catastrofa la masinile (Renault) la care le-am folosit, se pare ca nici la fise nu exceleaza.....este doar o parere personala, pt anumite persoane de aici NGK este "zeu" si asa si trebuie sa ramana pt respectivii....

La mine si la 99,99% din cei care au folosit NGK, inclusiv la cel mai mare dusman al lor, au functionat impecabil. Cred ca am depasit 300.000 km rulati cu marca asta de bujii si n-am avut vre-o nemultumire. Singura mea nemultumire a fost legata de Eyquem, prima oara cand am pus bujii noi in SupeRNova d-alea au fost si nu mi-a luat mult timp sa-mi dau seama ce petarde sunt.

Exista posibilitatea sa fi cumparat altceva in cutia de NGK ? Sa fie alte cauze ? Plus ca pe codul tipo-dimensiunii gasesti inclusiv bujii care nici macar rezistor nu au.

Fisele la SN au fost cele Beru, cu care a iesit masina din fabrica, timp de 140k. Loganul nu are fise.

TESLA nu sunt chiar pocnitori cum spui tu. Timpul are sa-ti dovedeasca.

This post has been edited by dr_mKe: 21 Aug 2014, 21:57

Loganul nu are fise.

Puteai sa te abtii...sau sa incerci macar, cand scriu eu....nu de altceva,insa stii ce impresie am eu despre parerile tale...tehnice


Toate loganurile 8v au fise....inclusive 1.2 are fise.....insa da, probabil te refereai la 16v, nui asa?


Posibilitati sunt.....de la forja si probabil tipul alternativ de combustibil folosit- din ce spun unii; insa si cele de origine au trecut prin asta si au rezistat mai mult...

Bujii contrafacute ? Pentru ca esti singurul care lauda bujiile Eyquem si spune ca NGK sunt proaste. Bujiile contrafacute sunt proaste, cam asta-i regula. Plus ca te poti alege cu daune nu tocmai ieftine.

Loganurile au fost echipate si cu Beru sau Champion, iar cand s-au pus Eyquem in locul lor s-a cam simtit diferenta in rau, dar numai de catre unii propritari. La 28.000 Champioanele cu 2 electrozi functionau inca foarte bine.

Beru cu 4 electrozi functioneaza impecabil la 60k rulati pe motor ca al tau, cu fisele OEM.

La mine-n semnatura scrie clar motorizarea. Eu stiam ca nu are fise. Poate m-am inselat.


Cand scrii tu ? Da' cine esti tu draga de n-are voie lumea sa scrie dupa ce scrii tu ? Daca erai asa toba de carte, rezolvai problema singur, fara sa te miorlai pe forum.

Primul pas, verificarea autenticitatii bujiilor > failed.

apoi am cumparat NGK ( cu miez de fibra optica, daca nu ma insel)

Interesant. La ce fel de fibra optica te referi?

Legat de NKG, stiu o multime de masini, chiar mai performante decat Logan, care vin echipate din fabrica cu aceste bujii. BMW de exemplu.

This post has been edited by paul_p: 21 Aug 2014, 22:10

NGK este praf la bujii pentru Logan ? Nu vrei sa pricepi ?

Pe site-ul NGK vad doar un singur tip de fisa, zice ca-i standard si nu dau alte explicatii. Tind sa cred ca-i tipul corect

jpeg.jpg ( Size: 185.51k ) Number of downloads: 595


This post has been edited by dr_mKe: 21 Aug 2014, 22:16

Interesant. La ce fel de fibra optica te referi?

Scrie un mail la NGK Europe si o sati raspunda....termenul folosit este optic fibre pt core....

Legat de NKG, stiu o multime de masini, chiar mai performante decat Logan, care vin echipate din fabrica cu aceste bujii. BMW de exemplu.

Cand vorbesc de Logan, nu vorbesc de performanta....nu e performanta sati mearga motorul fara rateuri, e ceva de bun simt


Daca amintesti de BMW ( si automat intrii pe domeniul meu ) sper ca vorbesti sustinut pe probe fizice, nu din auzite sau din DEX ......oricum aici se vorbeste despre Logan si nicidecum despre BMW, deci aceasta discutie pt mine se inchide aici

Pentru o bujie contrafacuta este o adevara performanta sa nu ejecteze miezul ceramic prin capota la 2-a forja

La BMW totul este cu 2 de iiiiiiiii sa fie in trend cu noile modele ?

This post has been edited by dr_mKe: 21 Aug 2014, 22:22

Ai ajuns asemanator unui mascarici pe acest forum.....la tine totul e superficial, tu razi de toti, daca nu e ca tine atunci nu e bine....

Mai sus, editezi posturi dupa ce ti sa raspuns initial, ca sa nu ti se dea replica sau probabil nu ai ideile clar structurate in cap....


Ti-ai batut joc sistematic de multe topicuri pe aici, pt ca atata poti tu.....puteai macar sa ai bunul simt si sa nu scrii avand in vedere ca nici macar "fise" nu ai la motor.....

La fel cum puteai de exemplu sa scrii, daca ai sti evident cum se verifica fisele, bobina......insa tu nu aduci nici o informatie, cu tine nu e nimic nou....tu doar NGK, serpentine si circ ieftin stii sa faci.....iar cand nu mai rezisti, dai report

Nu-I asa ca nu te mai schimbi niciodata, Mihai?

Scrie un mail la NGK Europe si o sati raspunda....termenul folosit este optic fibre pt core....

Nu vreau sa ma fac de ras. Probabil nu ai inteles tu despre ce este vorba. Sau incurci fie termenii, fie produsele.

Daca amintesti de BMW ( si automat intrii pe domeniul meu )

Cum adica intruu pe domeniul tau?

Daca amintesti de BMW [...] sper ca vorbesti sustinut pe probe fizice, nu din auzite sau din DEX 

Sa stii ca am trecut o data pe langa un BMW si l-am auzit pe proprietar vorbind de bujiile NGK.

This post has been edited by paul_p: 21 Aug 2014, 23:07

Nu vreau sa ma fac de ras. Probabil nu ai inteles tu despre ce este vorba. Sau incurci fie termenii, fie produsele

De ce sa te faci de ras? Pt ca intrebi?

Sa stii ca la fel am ramas si eu cand mi sa raspuns, acum aproape 1 an....produsele sigur nu le incurc, termenii erau cei scrisi....eu la "electrica" nu ma pricep, cum dealtfel am scris.....Ei (NGK) imi laudau aceste fise tocmai pt ca nu erau conventionale la nivelul "miezului" ( core ); vorbeau inclusive de unele la care au folosit Kevlar pt a blinda miezul si a rezista la "rupere"....de parca cineva ar trage de fise...


Referitor la intrebat, era o vorba: sa intrebi, e un moment de rusine...sa taci e o rusine pt toata viata


Mie nu mie rusine sa intreb....daca ai idei mai bune, referitor la fise, as vrea sa le scrii.....insa nu din DEX ( ca data trecuta )......


Ti-am spus ca sunt aici strict pt Logan- problem tehnice......despre restul nu o sa scriu nimic, nu face subiectul acestui forum

Vorbesti de DEX ca de bau-bau. Sau de necuratuL, cum ar zice DragosP.

This post has been edited by paul_p: 22 Aug 2014, 02:39

Prin douamiizece doctoru avea alte probleme cu bujiile. Beru erau naspa, NGK l-au tradat si a fost obligat sa foloseasca bujiile de origine ale lu' Dacia.
Era vreamea cand topic-ul de bujii era distractie curata.

Vorbeam la telefon si d-asta stie  In plus suntem buni prieteni.

Dap, Beru Ultra X UXF79 cumparasem, ieri dupa masa le-am montat si nu a pornit cu ele. Incercat cu acceleratia apasata, a pornit, dar nu mergea rotund. Demontat si pus inapoi Championurile OEM.
Astazi am masurat bujiile Beru, indeplineau norma minima de rezistenta. Mers la magazin si schimbat cu NGK BKR6EZ care au mers de minune in SN. Le-am montat in fata magazinului, a pornit dar motorul mergea neregulat, drept urmare le-am scos si pus inapoi cele OEM.
De nervi era sa scap in cilindrul 1 tubulara de 8 cu care se desface bobina, bujia fiind in acel moment scoasa. Noroc ca n-a nimerit gaura 

O sa-mi comand Champion RC87YCL cum sunt cele de pe masina si asta este. Ma simt lezat in amorul pentru NGK grav de tot 
PS > la prima masuratoare mi-a dat 12 Kohm pentru ca tineam si degetelele in contact cu scula de masurat 

Da, probabil a fost singura lui încercare de a face ceva cu propria mana și a dat greș....evident din orgoliu....si/sau nestiinta

Pariez ca nu bujiile au fost de vina....chiar NGK

@paul: dex-ul nu are dea face cu reparații la un motor....tiam zis de atunci;motoarele nu se repara cu dex-ul, chiar logan sa fie

@YRX: pentru ca nu am gasit in comuna urbanizata numita Deva, NGK BKR6EIX, asa ca am luat Beru Ultra X UXF79, pentru ca-n catalogul dumnealor figura ca recomanda pentru codul meu de motor. Dupa patania cu nepornirea, l-am sunat pe einstein care mi-a spus ce probleme sunt cu ele si ce riscam sa bulesc la masina, precum si ce masuri se iau in mod oficial daca se constata folosirea de bujii cu 4 electrozi de masa, neconforme dupa recomandarile Renault. Pe scurt, scoaterea din garantie, chiar daca pana la momentul respectiv nu s-a defectat nimic. Defectul in cauza era arderea unitatii electronice de control a sistemului ABS.

Vis a vis de cele V-line cumparate tot atunci, am constatat ulterior ca nu seamana cu originalul, primul reper neconform fiind saiba, care pica practic de pe bujie, plus mici alte detalii. Recte, falsuri ordinare, de unde si functionarea defectuoasa. Cel putin eu mi-am dar seama in timp util si nu am rulat cu ele. Parca musiu argon a fost martor la constatarea falsului.

Champioanele nu s-au mai comandat, s-au pus direct iridiumurile, din cate-mi mai aduc eu aminte, cumparate frumos de la Temeșvar. Dacia cerea pe ele cat costa un set de iridium.

usere, iar te dai in stamba p-aci, cand poftesti sa vezi in cat timp iti fac bucati un motor si ti-l pun la loc, totul strans la cuplu, pus la punct distributie si pornit ? Vrei report ? Sau poate o vizita la pisicolog ar fi mai utila-n cazul tau

Pe scurt, daca erau Beru cel mult 2 electrozi de masa, ar fi functionat in parametri normali.


Poate inveti cum se face o diagnoza corecta intai. Nu se schimba 10 repere dintr-un foc, apoi cauti sa vezi care-i problema Geniala metoda

Aham....comune urbanizate, ngk, serpentine cu vaselina deshidratată și bujii beru care prăjesc ABS....și mai nou vorbești și cu morții din moment cel suni pe Einstein...

Ești excepțional și fudul pe deasupra....


On topic: am descoperit de ce întrerup fisele....e banal,însă surprinzător pt ca cele OEM au rezist mult și bine în asemenea condiții...oricum pt majoritatea nu contează prea mult deoarece probabil nu se întrunesc condițiile de la mine


P.s: Vezi ca știu perfect la cine te referi cu Einstein....Este alarmisttul cu zvonul ca vezi doamne 4 poli ai bujiei ard ABS.....El a auzit ceva de la Renault însă nu a înțeles, problema a fost temporara cu un lot care nu avea rezist interna corespunzătoare și de aici probleme....întâmplător lotul era de bujii cu 4 poli și de aici legenda....

nu ne spui si noua ce ai descoperit?

M-am gandit ca e mai folositor sfatul unuia ca Mke......


In fine, pornind de la ideea ca doar cele 2 fise au probleme, m-am documentat putin.....inclusive pe site la NGK

Dupa toate acestea, azi am reprodus experimentul ca sa imi confirm ipoteza....


Treaba, dpmdv, sta asa:

-am folosit de fiecare data cand am schimbat bujii/fise unsoare din aceea fluorurata ( sau cum dracu ii zice ) de la Beru ( am scris cu ani in urma chiar aici despre ea, de atunci am tot folosit-o)......se pare ca de vina este si acea unsoare, pt rateuri ( misfire) daca este sa ma iau dupa ce spun cei de la NGK....

Pacatul meu este ca , poate am folosit prea multa......cei de la NGK spun ca in exces si mai ales pusa pe terminalul fisei cauzeaza rateuri; odata ce o fisa fura astfel current, s-a termintat cu ea.....

Azi am curatat cele 2 fise......tot dau rateuri....am pus unsoare in exces la celelalte 2 fise ( care erau functionale) si dupa ce motorul s-a incins bine (30 min) au inceput sa dea rateuri si acelea.....am reprodus deci experimentul, insa nu mil explic, cei de la beru o recomanda ca unsoare dielectrica speciala pt bujii....

Din aceste motive am spus ca probabil la majoritatea nu se aplica, pt ca probabil ff putini folosesc acea unsoare si chiar mai putini sunt "obsedati" ca mine cu pusul ei......dusmanul lui bine este mai bine....

Mai jos atasez un link de unde mi-a venit ideea ( vedeti jos, la iginition wire problems, la misfiring.....)


http://www.ngksparkplugs.ca/tech-info-wire-sets.cfm

Eu nu am folosit pana acum unsoarea.
In schimb, din ce am vazut bujii NGK scoase de masini (chiar si iridium, scoase de pe masini si pastrate), toate au scapari pe langa portelan si corpul metalic. Sau poate asa este specific la NGK si din cauza asta nu se impaca bine cu unsoarea. Incearca si cu alte bujii.

ps. apropo de discutia cu cauciucuri, pe aceeasi masina in discutie am bujii NGK

This post has been edited by IRONICK: 22 Aug 2014, 20:24

Man, eu nu mai folosesc demult bujii NGK pe nici o masina....mai ramasesera doar aceste fise, am scris de ce le-am tinut.....

Cat priveste acel lizereu care apare pe ceramica, cei de la NGK spun ca e "normal" si ca nu are dea face cu ne-etanseitate ci mai degraba "particule incarcate electric care adera la ceramica " ( traducere din ce imi aduc aminte ca scriau ei pe site)....


Pe mine explicatia nu ma multumeste.....champion nu face lizereu, denso nu face...bosch nu face, beru nu face....nici eyquem pe care "reiserul" cu 16 idei le blama nu face.....iar la adaptivi cel mai bine sta eyquem; relantiul cel mai bun precum si prestanta pe toata gama de turatii au avuto denso iridium.....

Acum folosesc Denso iridium....bujii


Nici explicatia celor de la NGK cu privire la fise si unsoare nu ma lamureste.....fisele Beru ( originale ) au avut parte din plin de unsoare si nau avut nimic multe sute de mii de km.....astea picara in 1 an...aproape 1 an, nici macar 1 an....si de ce? posibil de la unsoare?

De aceea intrebarea mea este....de ce as mai incerca/testa eu ceva de la NGK? Pt ca merge la UNELE motoare? sau pt ca recomanda un oarecare mascarici?

Man, eu nu mai folosesc demult bujii NGK pe nici o masina....

nu am echivalenta la iridium power, decat pe tough
si seria mai slaba din tough, VCH

This post has been edited by IRONICK: 22 Aug 2014, 22:21

Man.....ce motor? sau anyway fuck denso....


Exista Champion cu iridium.....pionieri in iridium, inca din 1970 cand lau introdus pt aviatie....

Sunt firma serioasa....bujiile premium au miezul de cupru atat in electrodul central cat si in cel lateral iar varful la central e de iridium, cel lateral e de platina.....

Daca nici asta nu te multumeste sunt cele cu Aur-palladiu...superconductoare sau cum naiba le zice....deci ai de unde....nu te limita la NGK/Denso

unde gasesc un catalog online pentru europe la champion?

Ai pm

Ironicule, Bosch tata, fa-mi si mie placerea ...
Mi-aduc aminte de discutia cu 16V si cu stricatul calculatorului de ABS de la bujiile multipoli, eu aveam Bosch Super4 de ceva vreme si pe MCV si am dat fuga la masina sa vad daca mai merge ABS-ul

Usere, vaselina, ne-vaselina eu zic ca nu prea ar trebui sa se duca asa repede. Eu am fisele originale pe masina, le-am dat si cu vaselina de borne de baterie si n-au nimic.