Outline · [ Standard ] · Linear+ Gramatica, `tu-i ceapa ma-sii

apoziţie. Şi mi s-a confirmat că e corect "Salut, Ştefan," sau "Salut, dragul meu," etc. nu pentru că Ştefan sau dragul meu ar fi vocative (dacă la primul exemplu e interpretabil, la al doilea sigur nu) ci pentru că sunt apoziţii. Detalii primesc mai târziu, convorbirea fu scurtă. Imi vine greu sa cred ca Stefan e apozitie. Uite asta e apozitia: 1.     Este un cuvânt sau o construcţie mai largă, care reia şi explică, detaliază un alt cuvânt: Câinele lui, un lup, îl însoţea pretutindeni. Am plecat cu Alexandru, vărul meu dinspre mamă. ·         Apoziţie = atribut? Deşi în cele mai multe cazuri cuvântul reluat şi explicat este un substantiv, apoziţia depăşeşte sfera atributului, adică termenul explicat poate fi un adverb, un verb, un adjectiv etc: L-am auzit lamentâdu-se, adică plângându-se de felul cum era tratat. L-au găsit a doua zi tot acolo, adică în şanţ. Şi deodată a apărut el: nenorocitul, hoţul, condamnatul, cel dispreţuit de toţi. Gustul fructului era ciudat, adică dulce-amărui. ·         Cazul apoziţiei. De regulă, apoziţia care explică un substantiv sau un pronume este în cazul nominativ. [stil.] Mai rar, ea poate repeta cazul cuvântului explicat, dar această exprimare este învechită, populară sau apare în limbajul poetic: I-a lăsat o casă moştenire lui Radu, lui fecioru-meu. ·         Adverb + apoziţie. Uneori apoziţia este anunţată de un adverb explicativ: adică, anume, bunăoară, ca: Am doi fraţi, anume Radu şi Mircea. Ai putea să-mi dai un ajutor, bunăoară la spălat vasele. [stil.] Apoziţia precedată de adverb apare mai ales în limba familiară, vorbită. 2.     Explicaţia sau detalierea unui cuvânt poate fi uneori extinsă la nivelul unor propoziţii, juxtapusă sau legată de principală fie prin conjuncţii (ca, să, ca…să), pronume relative (mai ales ceea ce) sau adverbe relative: Mi-a venit o idee: împachetăm şi plecăm imediat. A venit cu o propunere: să renunţăm la cumpărarea casei şi să luăm o maşină. M-a minţit cu neruşinare, ceea ce m-a înfuriat.           ·         Ca şi în cazul apoziţiei, propoziţia cu această valoare poate fi anunţată sau nu de un adverb explicativ: A început să se poarte ciudat, adică încearcă să mă evite. S-a pregătit temeinic pentru concert, adică a exersat şi a compus piese noi. 3.     Locul apoziţiei. Atât apoziţia cât şi propoziţia cu această valoare se plasează întotdeauna după cuvântul pe care îl explică (vezi exemplele de mai sus). This post has been edited by kum: 31 Oct 2013, 12:49

apoziţie.

Şi mi s-a confirmat că e corect "Salut, Ştefan," sau "Salut, dragul meu," etc. nu pentru că Ştefan sau dragul meu ar fi vocative (dacă la primul exemplu e interpretabil, la al doilea sigur nu) ci pentru că sunt apoziţii.
Detalii primesc mai târziu, convorbirea fu scurtă.

Imi vine greu sa cred ca Stefan e apozitie.
Uite asta e apozitia:

1.     Este un cuvânt sau o construcţie mai largă, care reia şi explică, detaliază un alt cuvânt:

Câinele lui, un lup, îl însoţea pretutindeni.

Am plecat cu Alexandru, vărul meu dinspre mamă.

·         Apoziţie = atribut?

Deşi în cele mai multe cazuri cuvântul reluat şi explicat este un substantiv, apoziţia depăşeşte sfera atributului, adică termenul explicat poate fi un adverb, un verb, un adjectiv etc:


L-am auzit lamentâdu-se, adică plângându-se de felul cum era tratat.

L-au găsit a doua zi tot acolo, adică în şanţ.

Şi deodată a apărut el: nenorocitul, hoţul, condamnatul, cel dispreţuit de toţi.

Gustul fructului era ciudat, adică dulce-amărui.


·         Cazul apoziţiei.

De regulă, apoziţia care explică un substantiv sau un pronume este în cazul nominativ. [stil.] Mai rar, ea poate repeta cazul cuvântului explicat, dar această exprimare este învechită, populară sau apare în limbajul poetic:


I-a lăsat o casă moştenire lui Radu, lui fecioru-meu.


·         Adverb + apoziţie.

Uneori apoziţia este anunţată de un adverb explicativ: adică, anume, bunăoară, ca:

Am doi fraţi, anume Radu şi Mircea.

Ai putea să-mi dai un ajutor, bunăoară la spălat vasele.


[stil.] Apoziţia precedată de adverb apare mai ales în limba familiară, vorbită.


2.     Explicaţia sau detalierea unui cuvânt poate fi uneori extinsă la nivelul unor propoziţii, juxtapusă sau legată de principală fie prin conjuncţii (ca, să, ca…să), pronume relative (mai ales ceea ce) sau adverbe relative:

Mi-a venit o idee: împachetăm şi plecăm imediat.

A venit cu o propunere: să renunţăm la cumpărarea casei şi să luăm o maşină.

M-a minţit cu neruşinare, ceea ce m-a înfuriat.          


·         Ca şi în cazul apoziţiei, propoziţia cu această valoare poate fi anunţată sau nu de un adverb explicativ:


A început să se poarte ciudat, adică încearcă să mă evite.

S-a pregătit temeinic pentru concert, adică a exersat şi a compus piese noi.


3.     Locul apoziţiei.

Atât apoziţia cât şi propoziţia cu această valoare se plasează întotdeauna după cuvântul pe care îl explică (vezi exemplele de mai sus).

This post has been edited by kum: 31 Oct 2013, 12:49

Salut, Stefan nu e o forma de inceput a scisorii, pentru ca eu vreau sa scriu ad bucam.

Salut deschiderea celei de-a treia editii a lingvistilor de pe DaciaClub e una, Salut, Stefane e alta.
Nu mai stiu cu vocative dar, in ceaslovul pe care-l deschidea dascalul in curtea bisericii (a se citi "cimitir"), scria "slava tie, Doamne!", sau "multumesc, Doamne!". Deci e cu virgula. Nu mai tin minte daca "da-ne doamne" era si el cu virgula. Cred ca nu, ar fi lungit cererea care, de obicei, e urgenta.
Votez cu UXE. Stati sa vina DannyY de la scoala, ne lamureste el.

Pai "Stefan" nu-l explica pe "Salut". Cine stie, poate de fapt vrei sa-l bagi in ma-sa (Nu stiu, nu-l cunosc.)

Ba-l explica, adica ne spune, nominal, pe cine saluta. Ca sa stii daca tu trebuie sa raspunzi sau altii.
Cel mai corect e "Salut, Stefan!".

This post has been edited by corbex: 31 Oct 2013, 12:55

fa si tu ca-n bancul cu ursul, iepurasul si tigaia.

Mah, voi va plictisiti!

Mah, voi va plictisiti!

Ai vazut? E o propozitie absolut similara cu "Salut, Stefane!". Si tu ai pus virgula.
Singura virgula incontestabila e cea care se pune dupa cifra trei. Urmata de 14.

This post has been edited by corbex: 31 Oct 2013, 12:59

Eu, pun, virgula, unde, "vrea, muschii, mei," bade, Corbex!

This post has been edited by Garett: 31 Oct 2013, 13:08

Ba-l explica, adica ne spune, nominal, pe cine saluta. Ca sa stii daca tu trebuie sa raspunzi sau altii.
Cel mai corect e "Salut, Stefan!".

Si daca eu vreau sa zic "Tembotic, Stefan!" ?

Asta incerc sa spun, ca "Salut" nu e garantat. Bine, nici Stefan nu e garantat, Ca putem avea si "Alupigus, baboule!"

Oricum, problema lor e daca Salut Stefan incearca cu disperare sa faca parte dintr-o fraza mai lunga.

Da' chiar nu e niciun Stefan pe forum sa ne lamureasca daca are virgula inainte sau dupa???
Nu doneaza nimeni un monitor??? Ca poate apare su un Fane.

Corect este:
Salut, Stefan,


Nu-i din gramatica propriu-zisa, e din normele de scriere a unei scrisori.
Dupa formula de apel se pune obligatoriu virgula.

Deci:

Draga Gogu,
Stimate Domn,
Inaltimea Voastra,
Excelenta,
Baboule,

sunt formule corecte de apel intr-o scrisoare. Chiar si ultima, daca se adreseaza celui mai bun prieten.


Daca formula de apel este o propozitie (mai neortodox si mereu intr-un context familiar), aplicam regulile in propozitie, apoi punem virgula de dupa formula de apel:
------------------------------
(Va) Salut, forumisti(lor),

Blablablabla, cu toate ca bla bla bla.

Al dvs,
DannyY.
-------------------------------

LE. Am observat ca persoanele care nu stiu prea bine regulile de intocmire a unei scrisori au tendinta sa considere o scrisoare corect scrisa ca fiind sarcastica sau 'pretioasa'.


This post has been edited by DannyY: 31 Oct 2013, 13:44

Sa va fie rusine! E nevoie de un rus sa va explice limba romana!

Pai "Stefan" nu-l explica pe "Salut". Cine stie, poate de fapt vrei sa-l bagi in ma-sa (Nu stiu, nu-l cunosc.)

Pai tocmai, corect e "Te bag în ma-ta, Petronela" atunci cand o înjuri pe Petronela, sau "Te bag în ma-ta Petronela" atunci cand pe ma-sa o cheama Petronela.

Cu toate ca nu contest ca asa e (nenea DannyY fiind cu mult deasupra mea in acest domeniu), mie-mi suna exact ca p u l a formularea asta cu virgula si dupa Salut si dupa Stefan.
Pur si simplu ma zgarie pe retina. Mi-am luat la puricat toate email-urile primite de la diversi si peste tot vad virgula dupa nume si nu dupa salut. Sau pur si simplu salut,. Dar nu am gasit nicaieri Salut, nume,
De asta mi-a si sarit in ochi de am pornit discutia: ca eram langa o colega explicandu-i ce sa scrie la broscari intr-un email si a inceput cu
Ciao, Laura
bla bla bla...


Inseamna ca atat 75% din colegii mei de le birou (care sunt de aceeasi parere cu mine) cat si buna parte din noi (de aici de la cafenea), plus broscari, indieni si alte natii de pe planeta suntem agramati.

31 Oct 2013, 14:59:
P.S. Ma gandeam sa-l intrebam si pe arhitectu'

This post has been edited by kum: 31 Oct 2013, 13:59

Cu toate ca nu contest ca asa e (nenea DannyY fiind cu mult deasupra mea in acest domeniu), mie-mi suna exact ca p u l a formularea asta cu virgula si dupa Salut si dupa Stefan.

"Te salut, Stefan" suna mai bine? (la virgula ma refer)

In formularea asta Stefan nu cumva raspunde la intrebarea pe cine?
Adica nu ar fi cumva complement direct? Doar intreb, ca nu sunt sigur.

Scriitorii de mailuri nu sint chiar scriitori.
"Salut, multiubite si stimate domnule Vasile!"
Este ca te deranjeaza mai putin virgula? E aceeasi constructie, cu mai multe cuvinte.

This post has been edited by corbex: 31 Oct 2013, 14:11

P.S. Ma gandeam sa-l intrebam si pe arhitectu'

aruncal pe geam.

daca a facuto ca primar nu o facea si ca presedinte.

This post has been edited by Markos: 31 Oct 2013, 14:07

P.S. Ma gandeam sa-l intrebam si pe arhitectu'

e de ajuns sa o intrebi pe profesoara de romana cu care te laudai pe aici.

in rest, nimic nou, acelasi cum.

Se poate inchide, multumim.

In formularea asta Stefan nu cumva raspunde la intrebarea pe cine?
Adica nu ar fi cumva complement direct? Doar intreb, ca nu sunt sigur.

Nu. E un vocativ si precizeaza pe cine saluti.
Complementul direct e "pe tine", subinteles din "te", care si el poate fi subinteles.

Ne-a lamurit nenea DannyY. Multam de clarificari.
Da' io tot n-o sa scriu niciodata:

Salut, Stefan,
...
...
Cu stima,
X-ulescu

Si stiti ce-i curios? Ca in sondajul pe care l-am facut la birou, aia trei sferturi dintre colegi care au aceeasi parere cu mine sunt aia mai in varsta. Sfertu' celalalt e reprezentat de tineret-sperante. Deci se pare ca noi, astia mai mojnegi, stim cam la fel.


@Arhitecte, nu te consuma ma... Level-ul asta e prea sus pentru tine. Da' promit sa deschid un topic despre bastonase si cerculete, ca sa poti sa-ti dai si tu cu parerea

This post has been edited by kum: 31 Oct 2013, 14:20

Aia mai tineri n-au apucat salamul cu soia. Si se spunea ca nu dauneaza...

Eu zic sa urmarim si aici.

defectu-le,

@kum:
E simplu: nu mai folosi formule care ar putea contine virgule.
Eu am considerat intotdeauna mailul ca fiind o scrisoare obisnuita, deci ai la indemana clasicele:

Stimate Domn,
Domnule Presedinte,
Doamna Director,
Draga Bibi,
Multiubite Tovaras,

si altele.

Nu intotdeauna il cunosti pe destinatar. Daca sunt io? Ti-ar placea sa-ti raspund ca mai jos?

Salut,,, Kum,

Daca te intrebi ce este cu cele trei virgule, iata explicatia:
Prima este cea care lipseste din mesajul tau din data....
A doua este cea normala pentru aceasta scrisoare.
Pe a treia ti-o daruiesc pentru a o folosi in mesajul tau viitor, daca va mai exista vreunul.

Cu deosebita stima,

DannyY

Cu deosebita stima,

DannyY

cu doi de N si doi de Y.

Numai grecii pot sa foloseasca i grec?

Mai oameni buni, nu sunt eu singurul care foloseste acea formulare. TOATE email-urile pe care le-am primit au formularea asta. La fel cele pe care le-am trimis.
Si aici vorbesc despre (de-a lungul timpului): indieni, nemti, engleji, franceji, italieni, greci, nemti, italieni, indieni (sper ca n-am omis nimic). Si romanii, bineinteles.
Scrisori nu prea am scris cu SALUT in fata. Majoritatea au fost scrise pana in anii email-urilor si incepeau cu Draga mea,.
Dar email-urile sunt toate in acest stil. Nu am voie ca va puneam niste prin-scrin-uri ca sa vedeti ca nu mananc ciuperci. Deci sunt agramat, dar fac parte dintr-un cerc mai larg. Si cum tendinta e sa te conformezi majoritatii...

This post has been edited by kum: 31 Oct 2013, 14:48

Chiar, cum e corect, "Hi John" sau "Hi, John"?