DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Bataie motor 1.6 16 Valve, Zgomot anormal relanti

vladrehau
post 11 Sep 2009, 21:01
Post #31


Instalator


Group: Members
Posts: 918
Joined: 22 January 07
From: middle moldova




exact asa se auzea si a mea inainte sa pice injectoarele..... biggrin.gif


--------------------
logan 1.5 DCI SUPERCHARGED
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Adydum
post 11 Sep 2009, 23:22
Post #32


Membru


Group: Members
Posts: 115
Joined: 23 July 06
From: Constanta




QUOTE(Bobo1973 @ 11 Sep 2009, 21:32)
decat daca zgomotul depaseste 80 decibeli.
*




???? Pai nici daca dai cu bolovanul in poarta de metal nu scoti 80 db....


--------------------
Chrsler Grand Voyager 2001 - 4812 SV 85
4812 SV 85, CT 08 FST , CT09FST, B05ZFF, Nav-CT 235
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
71doru
post 12 Sep 2009, 20:59
Post #33


Membru incepator


Group: Members
Posts: 67
Joined: 12 September 09




Exact la fel se aude si la mine imediat dupa pornire. Cel mai bine se aude bataia
ascultand de langa roata si mult mai estompat ascultand de sub botul masinii sau
cu capota deschisa. Dupa ce se incalzeste motorul este mult mai greu de diferentiat fata de sunetul motorului. Nu am reusit sa localizez exact sursa dar am
observat ca daca misc putin masina uneori nu se mai aude. De aceea m-am gandit
ca este posibil ca bataia sa provina de la angrenajele din cutia de viteza. Explicatia ar fi ca motorul trepideaza in raport cu planetarele care nu se misca. Asta ar fi cazul fericit.

12 Sep 2009, 21:36:
Lantul pompei de ulei este mai aproape de roata din dreapta, adica pe aceeasi parte cu cureaua de distributie si cea de accesorii. Ori, bataia o percep la aproximativ aceeasi intensitate, indiferent de langa care roata ascult.
Ambreiajul se aude si el, mai ales la cald, asa ca am ascultat si cu pedala apasata. Astfel, sunetul ambreiajului nu se mai suprapune peste bataia de care vorbim.
Admit ca sunetul poate provenii si de la lantul pompei de ulei desi, acesta este destul de scurt. Astfel, daca acesta nu este perfect tensionat( pentru ca asa a fost proiectat sau s-a uzat putin), functionarea usor neregulata a motorului la relanti, poate provoca variatii de tensionare ale acestuia. Nici la tine si nici la mine, bataia nu este perfect ritmica ci, generata mai degraba de felul in care trepideaza motorul.

This post has been edited by 71doru: 12 Sep 2009, 21:36


--------------------
Dacia Logan 1,6 16V Prestige 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bobo1973
post 12 Sep 2009, 21:47
Post #34


Membru


Group: Members
Posts: 120
Joined: 22 July 05




Si eu am observat ca daca misti masina sau daca accelerezi usor cu ea scoasa din viteza nu se mai aude, explicatia primita tot de cei de la pitesti a fost accea ca atunci lantul de la pompa de ulei se intinde intrand in sarcina si apoi la relanti incepe si bata pompa nelucrand in sarcina (turatie).

Da ai dreptate ca nu este perfect ritmica, cei de Pitesti au spus ca in nici un caz nu este o bataie de bolt sau lagar. Au spus ca au mai avut asa ceva si ca nu o sa avanseze defectiunea dar nici nu o sa dispara smile.gif

Un diagnostic probabil la tine s-a pus?

This post has been edited by Bobo1973: 12 Sep 2009, 21:53


--------------------
Renault Megane 1.3 TCE 140CP 2019
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
71doru
post 12 Sep 2009, 22:04
Post #35


Membru incepator


Group: Members
Posts: 67
Joined: 12 September 09




Domnule Bobo pana aici 1-1. Insa eu mai am o nemultumire. Cu masina scoasa din viteza la aprox. 2250rpm., motorul are o functionare usor neregulata, suficient cat sa-mi vad usa intredeschisa trepidind. De asemenea in mers la aprox. 3000rpm sunetul motorului devine mai strident(un fel de huruit) aici fiind probabil vorba de rezonanta esapamentului de care s-a tot vorbit. Te rog sa-mi spui ceva.

12 Sep 2009, 22:10:
Nu le-am sesizat aceasta bataie pentru ca si eu am descoperit-o relativ recent dar m-am plans de sunetul de la 3000rpm. A fost pusa pe calculator si ascultata si desigur am primit raspunsul ca totul este in regula.

This post has been edited by 71doru: 12 Sep 2009, 22:10


--------------------
Dacia Logan 1,6 16V Prestige 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CriSTI68
post 12 Sep 2009, 23:31
Post #36


Membru Valvos


Group: Members
Posts: 5.001
Joined: 8 January 07
From: Bucuresti




zgomotul cu pricina il face si al meu dar doar cand are ambreiajul foarte incins (mers in blana, trafic de bucuresti) daca merg normal cu masina si schimbari la 2000 rpm fara sa infig piciorul nu se mai aude, in schimb se aude foarte foarte slab iarna cand este rece, dar cand sa incalzit motorul dispare.

Cand calci ambreiajul se mai aude ?
Simti diverse vibratii la relanti ? (cu/fara ambreiaj)


--------------------
Dacia Logan 2008 Prestige 1.6 16V 105 Ponei Putere - EDH
Renault Clio 3 - 2008 1.5 dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bobo1973
post 13 Sep 2009, 08:44
Post #37


Membru


Group: Members
Posts: 120
Joined: 22 July 05




Daca ai fi avut probleme la apridere si ar fi avut un mers neregulat ar fi trebuit sa apara in evenimentele inregistrate de calculator. La mine la inceput cand se chinuiau sa dea un diagnostic mi-au decuplat pe rand bobinele creion dupa care accelerau motorul (nu foarte tare tot in jur la 2000 ture) toate aceste decuplari care au dat defecte de aprindere (mers neregulat, trepidatii) au fost inregistrate in calculatorul de bord - evenimente pe care si eu le-am vazut, indicau cilindrul cu probleme. Pe la 3000 sa nu fie vorba de rezonanta evacuarii, dupa cum ai spus, poti sa mergi si sa ceri sa-ti inlocuiasca tampoanele de pe toata lungimea traiectului, daca mai este in garantie, daca nu le cumperi ca nu sunt foarte scumpe un coleg le-a schimbat din acelasi motiv ca si tine ca zornaia pe la 3000 ture, cu o precizare are 1.6 8 valve. Parerea mea ca nu are nimic motorul in afara de acea bataie dar din cele discutate cu alti posesori de masini din gama Renault cu acest tip de motor se pare ca este o problema cunoscuta. Bobinele creion cu probleme la relanti dau un mers neregulat, dar ar trebui ca in mers masina sa traga mai greu, si asta ar trebui sa apara la evenimente in calculator.

This post has been edited by Bobo1973: 13 Sep 2009, 09:41


--------------------
Renault Megane 1.3 TCE 140CP 2019
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
71doru
post 13 Sep 2009, 10:43
Post #38


Membru incepator


Group: Members
Posts: 67
Joined: 12 September 09




Aprinderea am exclus-o. Ar fi mult mai evident: martor aprins la bord, ar iesi la calculator, performante mult scazute. Insa m-am gandit la o functionare usor diferita a injectoarelor.
Pot fi multe alte cauze care probabil nu ar iesii la calculator: compresii inegale, deschidere inegala a supapelor(culbutori cu role,came inegal uzate) etc.
Inteleg ca la tine nu se manifesta.

Referitor la bataie, te-ai multumit cu explicatiile date sau intentionezi sa-i mai stresezi?
A mea mai este in garantie pana in Mai 2010. Deoarece manifestarile de care vorbeam nu sunt foarte evidente, mai astept pana in Februarie-Martie.
Am decat 24000km si bataia de care vorbim am sesizat-o sa zicem de pe la 21000.
Nu bag mana in foc ca atunci a si aparut.


--------------------
Dacia Logan 1,6 16V Prestige 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bobo1973
post 13 Sep 2009, 12:05
Post #39


Membru


Group: Members
Posts: 120
Joined: 22 July 05




La mine a aparut pe la 15000 de km. (evident ca nici eu nu bag mana in foc ca atunci a aparut) nu a avansat in putere pot sa spun ca stationeaza, la un moment dat a devenit mai puternica dar s-a suprapus cu bataia generata de fulia de pe arborele motor. Referitor la explicatii cei care mi le-au dat mi-au parut a fi buni mecanici si oameni seriosi, evident si ei se pot insela dar una peste alta mi s-a parut o explicatie cat de cat coerenta. Avand in vedere ca am facut ceva km. cam 1000 de la ultima vizita in service si nu a avansat, mometan nu "ii mai stresez" astept sa vad cum se comporta in viitor. La urmatorul schimb de ulei o sa trec pe Castrol care are o mai mare stabilitate la cald - m-am orientat la Magnatec 10w-40 A3\C3 care este un ulei sintetic cu bune performante iar in secundar m-am orientat 0w-30 Edge tot sintetic, ambele sunt recomandate de Castrol pentru 1.6 16v. Oricum acum urmaresc atent motorul. Eu am postat si pe forumul Renault la sectiunea Megane II (cu acelasi titlu ca si aici) si Laguna I (la Laguna era deschis un topic "pompa apa" pentru ca asta a fost primul diagnostic care i s-a pus posesorului de auto) avand in vedere ca sunt motoare identice, daca vrei poti sa arunci un ochi si acolo.


--------------------
Renault Megane 1.3 TCE 140CP 2019
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gyarmathy Arpad
post 13 Sep 2009, 19:25
Post #40


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 10 September 09




Bun gasit tuturor!Am si eu un Logan Ambition cu simptome 100% identice.Mentionez faptul ca am ascultat de mai multe ori inregistrarea fonica.La mine a aparut in perioada de rodaj.Imediat am schimbat uleiul(desi nu era cazul),dar problema nu a disparut.(Castrol Edge 5W30).Am fost la mai multe serviceuri,din doua judete diferite,dar nimeni nu ma putut convinge despre faptul ca nu e o defectiune.Inteleg ca acum specialistii de la Pitesti au recunoscut acest lucru!!!Sa speram ca este vorba despre lantul respectiv(si nu despre o problema mai grava),dar totusi e ciudat ca un lant sa se uzeze asa de repede,fiind proiectat pentu sute de mii de km.Si totusi,nu e specificat daca se loveste de vreo alta piesa,provocind cu timpul alte defectiuni.


--------------------
Dacia Logan Ambition 2005 Ambition - HR44XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
71doru
post 13 Sep 2009, 20:20
Post #41


Membru incepator


Group: Members
Posts: 67
Joined: 12 September 09




Daca chiar este vorba de lantul pompei de ulei, nu este ingrijorator. Probabil ca va mai merge mult si bine. Ruperea lui nu poate provoca pagube directe, pompa de ulei fiind pozitionata sub arborele cotit si antrenata chiar de acesta prin acest lant. Insa ruperea lui ar insemna presiune de ulei 0.

13 Sep 2009, 21:26:
Bobo1973 iti multumesc. Am citit si parerile de pe reno.ro. Explicatia data de mecanicii de la Pitesti ramane cea mai plauzibila. Daca o luam prin eliminare lucrurile stau cam asa:
- cuzinetii lagarelor paliere dau batai de tonalitate joasa (inabusita ), se localizeaza in partea de jos a blocului motor ca si bataia noastra si se intaresc la accelerarea brusca a motorul mai ales in sarcina. Se asculta cand motorul este incalzit. Nu este cazul la noi.
- cuzinetii de biela dau batai de tonalitate mijlocie, mai sonore, se localizeaza in partea de mijloc a blocului cilindrilor si se aud la ridicarea brusca a piciorului de pe acceleratie sau in frana de motor. Se aud la cald.
-bataia de bolt este metalica ascutita, se aude la accelerarea motorului si dispare cand aprinderea pe cilindru respectiv este intrerupta.
-bataile metalice dure si periodice(pronuntate) sunt efectul ruperii supapelor. Sunt insotite de rateuri si de functionarea neregulata.
-bataile metalice seci se datoreaza pistonului uzat, se localizeaza in partea superioara si se aud mai ales cand motorul este rece.
-batai metalice infundate sunt date de zmulgerea suruburilor de biela, jocului axial incorect al arborelui cotit, presiunii insuficiente a uleiului, ovalizarea fusurilor paliere. Se localizeaza in partea inferioara si se aud mai ales la decelerarea progresiva a motorului. Nici aici nu cred ca ne incadram.
-,,bataile metalice clare de tonalitate ridicata sunt produse de uzura excesiva a danturii pinioanelor distributiei" zice cartea din care am citat si care, in acest caz, se refera la un motor cu distributia pe lant. Aici parca s-ar potrivi daca in loc de lantul distributiei luam in calcul lantul pompei de ulei.


This post has been edited by 71doru: 13 Sep 2009, 21:26


--------------------
Dacia Logan 1,6 16V Prestige 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gyarmathy Arpad
post 14 Sep 2009, 08:07
Post #42


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 10 September 09




Simt nevoia sa intervin din nou,pentru ca sint lamurit in proportie de numai 90% de concluziile trase de catre echipa mobila de la Pitesti.Ramine acel 10% scepticism din mai multe motive.In primul rind,motoarele care au in componenta si piese cum ar fi lantul,obligatoriu au si intinzatoare.(doar nu este vorba despre o bicicleta,de pe care sare lantul imediat, daca are putin joc pe roata dintata.)In cazuri exceptionale,cind nu se poate apela la intinzatoare mecanice,aceste angrenaje sint stropite cu un jet de ulei sub presiune,pentu a asigura o functionare cit mai silentioasa si pentru a elimina vibratia si zornaitul lantului.(intindere hidraulica)Mai rar se aplica si metoda de balacire in ulei(ca metoda de ungere).Insa in cazul nostru exista in tacanit ritmic,(in sincron cu mersul neregulat al motorului in gol),produs de niste piese de otel,care se lovesc intre ele.(dupa parerea mea, altele decit lantul,care este o piesa cu o sumedenie de inbinari prin bolturi unse si care, prin urmare capata o fonoconductibilitate foarte redusa.)E de inteles ca problema se manifesta la cald,cind uleiul devine mai subtire,dar daca lantul nu e sub sarcina la mersul in gol,atunci nu prea e de inteles ca in ce fel este asigurata presiunea de ulei de 0,8-2 bari(in functie de proprietatile uleiului) la relantiu.Nu am mai inteles nici metoda prin care au reusit sa distinga acest tacanit, de zgomotul normal de functionare al dci-ului.Iar in legatura cu cei 80 de decibeli,nu stiu ce sa zic.E foarte mult.Cam in jurul acestei valori functioneaza un compressor de pe o locomotiva electrica.In concluzie,-este greu de crezut sa bata in acest hal lantul unui motor de aceasta generatie,chiar si fara intinzator.(mai ales ca este vorba despre unul cu dimensiuni reduse.)Dar nu ne ramine altceva,decit sa credem in competenta inginerilor de la Dacia.Sa ne auzim numai de bine.Cu stima,Arpi.


--------------------
Dacia Logan Ambition 2005 Ambition - HR44XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
71doru
post 14 Sep 2009, 13:47
Post #43


Membru incepator


Group: Members
Posts: 67
Joined: 12 September 09




Lantul pompei de ulei nu are intinzator fiind foarte scurt. Este stropit abundent cu ulei prin miscarile arborelui cotit asa cum acesta stropeste si cilindrii.
Pompa este antrenata continuu chiar si la relanti, adica atata timp cat se roteste arborele cotit este antrenata si pompa.
Uzura unui lant se traduce printr-o intindere a lui, in consecinta nu mai calca corect
pe dantura pinioanelor si produce un anumit zgomot(un fel de zornait), chiar daca are intinzator.
Este adevarat ca la noi este mai degraba o bataie decat zornait. Insa o bataie din zona inferioara a blocului motor nu ar putea fi data decat de uzura cuzinetilor care, daca s-ar auzi asa la relanti, nu cred ca am mai avea presiune de ulei si la pornire ar rapanii serios.
Ca o observatie, uzura lantului depinde de ungere, de cat este de tensionat si de lungimea lui, adica cu cat este mai scurt, cu atat executa mai multe cicluri intr-un anumit timp de functionare.


--------------------
Dacia Logan 1,6 16V Prestige 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gyarmathy Arpad
post 15 Sep 2009, 13:14
Post #44


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 10 September 09




Asa este.De acord!Dar daca presupunem ca echipa de la Mioveni are dreptate(???),noi tot raminem cu problema nerezolvata.In orice caz,sa shimbe lantul respectiv,trebuia sa se atinga numai de carterul motorului(in cazul in care rotile dintate sint perfect circumcentrice),si omul se ducea acasa cu sufletul vindecat.Dar astfel,ori de cite ori va trece pe linga un Logan ,lasat pe marginea drumului,sau in vreo parcare, cu motorul pornit(fara acel tacanit la relantiu),va avea sentimentul ca a fost pacalit.
Si eu simt citeodata un gust amar in git ,cind prietenii fac glume proaste de genul:"Ce mai faci?,-ai trecut pe motorina?"
P.s:Mentionez ca nu am avut cine stie ce pretentii de la Dacia.Am vrut doar sa am o masina noua cu un moror care nu a fost forjat de nimeni si care nu tacane ca precedenta, cu 250000km la bord.


--------------------
Dacia Logan Ambition 2005 Ambition - HR44XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bobo1973
post 16 Sep 2009, 17:51
Post #45


Membru


Group: Members
Posts: 120
Joined: 22 July 05




Normal din punctul nostru de vedere trebuia eliminat, din punctul lor de vedere zgomot absolut normal, dar am observat ca este o problema destul de comuna pe motoarele Renaul fie pe benzina fie diesel, pentru moment dau credit celor de la Pitesti. In viitorul apropiat cam 1 saptamana plec la un drum de vreo 3000 km, majoritatea autostrada, si o sa vad atunci cum se comporta. Nu cred ca este vb de cuzineti sau altceva 100%, este din pompa de ulei, lantul nu loveste alta piesa, la relanti devine mai "relaxat" si vibreaza producand acel zgomot eu am ascultat masina pe elevator cu aparatul celor de service si se auzea exact in spatele fuliei de pe arborele cotit.

This post has been edited by Bobo1973: 16 Sep 2009, 18:14


--------------------
Renault Megane 1.3 TCE 140CP 2019
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vizitiug
post 14 Jun 2016, 21:00
Post #46


Membru incepator


Group: Members
Posts: 48
Joined: 15 May 08




Salutare! Am aceeasi problema cu tacanitul asta idiot. Am fost in toate service-urile Renault din Moldova si nimeni n-a facut nimic. Zgomotul e tot acolo, am schimbat chiar si culbutorii. Poti sa imi spui daca ai schimbat pompa de ulei sau lantul? Ai rezolvat problema? Multumesc mult! Astept un raspuns.


--------------------
Renault Megane 2007/Lux Privilege 1.6 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bobo1973
post 19 Jun 2016, 10:14
Post #47


Membru


Group: Members
Posts: 120
Joined: 22 July 05




Buna!
Nu trebuia sa schimbi nimic, in opinia mea. Masina mea are acum 160.000 Km si zgomotul este tot acolo, nu a avansat in intensitate nici nu a scazut. Este la fel ca acum 7 ani. Nu ai de ce sa-ti faci probleme.


--------------------
Renault Megane 1.3 TCE 140CP 2019
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages < 1 2
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 28th March 2024 - 23:23
Forum Renault