Outline · [ Standard ] · Linear+ Ţiganii noştri

Na belea, ne-au ars În special, "comitetul a împărtăşit preocupările organizaţiilor referitoare la provocările semnificative legate de dreptul la locuire pentru «romi care continuă să trăiască în condiţii de locuire necorespunzătoare, fără apă potabilă sau facilităţi sanitare, electricitate, încălzire, canalizare, salubritate sau securitate legală a posesiei, ceea ce îi expune riscului unei evacuări» şi, de asemenea, a remarcat «numărul limitat de locuinţe sociale disponibile şi lipsa unui mecanism de monitorizare pentru a asigura alocarea acestora în mod transparent şi nediscriminatoriu»", se arată în comunicat. Comitetul a recomandat adoptarea tuturor măsurilor necesare pentru a asigura accesul la locuire adecvată pentru grupurile dezavantajate şi marginalizate, inclusiv a romilor.

Na belea, ne-au ars

În special, "comitetul a împărtăşit preocupările organizaţiilor referitoare la provocările semnificative legate de dreptul la locuire pentru «romi care continuă să trăiască în condiţii de locuire necorespunzătoare, fără apă potabilă sau facilităţi sanitare, electricitate, încălzire, canalizare, salubritate sau securitate legală a posesiei, ceea ce îi expune riscului unei evacuări» şi, de asemenea, a remarcat «numărul limitat de locuinţe sociale disponibile şi lipsa unui mecanism de monitorizare pentru a asigura alocarea acestora în mod transparent şi nediscriminatoriu»", se arată în comunicat.

Comitetul a recomandat adoptarea tuturor măsurilor necesare pentru a asigura accesul la locuire adecvată pentru grupurile dezavantajate şi marginalizate, inclusiv a romilor.

Vreau sa vad si eu un rom care cere de lucru si nu bani la o intersectie.

This post has been edited by IRONICK: 4 Dec 2014, 01:36

Există, dar sunt puţini.

Intr-adevar romii sunt discriminati in Romania. Lucram mult prea putin pentru ca romii sa poata primi ajutoare sociale indestulatoare in timp ce ei stau acasa sau in timp ce ne fura cate ceva.

In ritmul asta s-ar putea ajunge in situatia absurda in care romii ar fi nevoiti sa traiasca din ceea castiga prin munca lor.

This post has been edited by paul_p: 4 Dec 2014, 02:25

Eu zic sa muncim mai mult, nu se poate ajunge la rusinea asta!
Cum dom'le sa ajunga sa munceasca??? Chiar putem sa-i discriminam in halul asta??
Trebuie ajutati sa-si pastreze identitatea etnica prin practicarea meseriilor traditionale: ciordeala, cersitul si ghicitul!
Auzi la ei, sa ajunga bietii oameni sa munceasca!

Un alt topic care sa incurajeze delirul rasist?

Tiganii romani au fost ultimii oameni eliberati din sclavie. Ce au facut toate guvernele de atunci si pana acum pentru integrarea lor sociala? NIMIC! Doar vorbe.

Dupa ce majoritarii ("stapanii" tarii...) vor intelege ca primul pas absolut obligatoriu incepe cu scolarizarea copiilor de tigani, din acel moment putem spera ca in decurs de cateva generatii sa nu mai existe actualale diferente.

Markos, esti foarte priceput sa gasesti exemple care scandalizeaza. Altceva mai ai de spus?

Se încearcă scolarizarea. Chiar cu prea mult efort. Cunosc o comunitate din zona unde a fost nevoie de interventia politiei. Fug tiganii de scoală ca dracu de tămâie.

La ce iti trebe scoală cand poti merge la furat in strainatate?

A incerca e una, a reusi e alta.

Cei care se ocupa de chestiune nu au gasit metoda adecvata.

Vezi vreo alta solutie de integrare sociala? Evident, genul de metode incercate de Antonescu, Hitles sunt excluse din start.

E mai usor si mult mai spectaculos sa iesi la inaintare cu exemple, montaje video, etc si sa tragi concluzia ca problema nu are rezolvare.

Orice sociolog iti poate prezenta solutii. Pe cat de banale in teorie pe atat de complicat de aplicat. Doar ca efectele apar dupa mult timp, iar majoritarii scoliti cu principii ferme si buni patrioti nu au dispozitia sa astepte, ei vor rezultate acum, astazi. Ce nu s-a facut in multe decenii vor sa fie rezolvat acum pe loc.

N-auzi mai ca nu fug, statul nu stie sa ii atraga. Sa le dea cate 1000 de euro/luna din banul cotribuabilului care munceste daca merg la scoala. Sa vezi ce pline ar fii scolile de ei.
1.Prima problema e justitia. Intai trebuie educati ca daca fura face parnaie, si parnaia nu ar trebuii sa fie in regim hotelier ca nu rcompensa, e pedeapsa.
2. E nevoie si de necalificati, inclusiv la maturat strada unde nu iti trebuie scoala.
3. Ajutorul social sa se dea daca chiar fac munca in folosul comunitatii nu doar pe hartie cum se intampla in 90% din cazuri. Caz concret: Unul de la o primarie din Alba care raspundea de munca asistatilor le-a facut un fel de norma la curatat niste santuri de boscheti daca vor sa ii si bifeze pe hartie ca au muncit, raspunsul primariei a fost sa il dea afara pe ala ce a avut nesimtirea sa le ceara sa si munceasca.

This post has been edited by cielo99: 4 Dec 2014, 08:00

primul pas absolut obligatoriu incepe cu scolarizarea copiilor de tigani, din acel moment putem spera ca in decurs de cateva generatii sa nu mai existe actualale diferente.

asta suna a asimilare isi pierd identitatea de neam, isi pierd cultura de satra
iar noi nu ne dorim asa ceva
singura preocupare a noastra e sa-i invatam sa identifice corect directia spre west, acolo se vor gasi destui sa ne ofere modalitati de rezolvare/integrare

Un alt topic care sa incurajeze delirul rasist?

Asta imi aduce aminte de un reportaj BBC, aia renumiti pentru neprofesionalismul, rasismul si partinirea de care dau dovada.
Luasera urma unora care cerseau prin Londra si se minunau de casele alora. Au avut "neobrazarea" sa intrebe ruda unuia cu ce se ocupa: "Cersim in Anglia, dom'le! Pa' ce sa facem in Romania? Sa muncim???"

3. Ajutorul social sa se dea daca chiar fac munca in folosul comunitatii nu doar pe hartie cum se intampla in 90% din cazuri. Caz concret: Unul de la o primarie din Alba care raspundea de munca asistatilor le-a facut un fel de norma la curatat niste santuri de boscheti daca vor sa ii si bifeze pe hartie ca au muncit, raspunsul primariei a fost sa il dea afara pe ala ce a avut nesimtirea sa le ceara sa si munceasca.

Si la noi in oras e aprox la fel. Tiganii asistati social belesc lula toata ziua. Nevestele si le trimit la traseu, iar munca sa o faca altii. Primaria nu mai are angajati la salubritate inafara de 3-4 gunoieri si doua (da doua) mauratoare. Cand au fost chemat tiganii asistati social sa ajute la bagat lemne la o scoala s-au tras pe cur.

Bun, nu zic ca e doar vina lor, dar totusi. Daca primaria o sa le refuze plata ajutorului social o sa iasa scandal la judet si tot nu e bine ca vezi, ii discriminam. Nu discriminam tiganii. Discriminam lenea.

Mai sunt asociatii de caritate(straine) care ii mai ajuta cu bani si haine(tot prin intermediul primariei). Atat de bine ii ajuta ca nici nu trebuie sa isi spele hainele. cand se murdaresc le arunca.

Asa ca ONU sa isi vada de treaba, ca din cauza lor s-a ajuns la situatia asta. Sa ii ajutam ca sunt saraci, sa le suflam in cur ca sunt minoritari.

Mai intai trebuie sa demonstreze ca merita integrati. Din pacate sunt mult prea putine cazuri. Iar tiganii care merita integrati s-au integrat deja bine mersi. Nu exista discriminare pe baza de tigan/ungur etc. Daca pui osul la treaba nu se uita nimeni urat la tine si te respecta oricat de negru ai fi. Cunosc cativa tigani, mari mesteri la constructii si nu am auzit pe nimeni sa spuna despre ei sa-i f** de tigani, sau sa nu ii angajeze pe motiv etnic.

Pe strada unde am biroul e o cantina de ajutor social. Vinerea se da mancare si pentru week-end.
Asa ca "onor asistatii" isi iau mancarea si pe urma cheama un taxi s-o care...
Cel mai tare era unul care venea cu un CL, il parca aiurea-n tramvai de incurca toata strada ca sa-si bage in portbagaj oalele cu ciorba si sacosele cu mancare!

This post has been edited by Garett: 4 Dec 2014, 08:51

Nimic nou sub soare..Ipocritii aia sclifositi ,acu' vaz ca de la ONU,s-au trezit din amorteala si-au scos de la naftalina mult trambitatul rasism pur sanje romanesc..Efectiv astfel de articole nici nu merita a fi bagate in seama..Cumva trebuie sa-si justifice si ei menirea lovind in Romania ca-i mai pricajita..

rasian - avocatu diavolului

Arbeit macht frei.

Ei sunt liberi tot timpul de ce ar munci?

Intelectualul roman, educat, rafinat, bun patriot si adevarat crestin este jenat de comportamentul tiganului roman. Tiganul il face de rusine. Corect, intelectualului roman ii este rusine cu tiganul roman si este indignat cand intelectualul occidental asociaza romul cu romanul.

Intelectualul occidental, dupa invazia tiganeasca este consternat sa afle ca in Europa secolului XXI mai exista triburi primitive. Nu poate sa inteleaga cum a fost posibil ca aceast neam tiganesc sa apara din neant dintr-o tara care se pretinde civilizata. Daca-l intreaba pe intelectualul roman, acesta are o tolba intreaga de argumente prin care sa dovedeasca ca rom si roman nu au nimic in comun. Triburile de tigani primitive au fost teleportate printr-o ironie a sortie in ograda noastra ca sa ne faca de rusine.

Strabunicului intelectual roman, mai putin educat, dar la fel de bun patriot si adevarat crestin, ca sa vezi dracia dracului, nu-i era rusine cu tiganul roman. Din contra era mandru de tiganul roman. Cu cat avea mai multi tigani in proprietate, care sa-i munceasca mosia si asupra carora avea drept de viata si de moarte, cu atat era mai bine cotat in high lifeul vremii.

Bunicul intelectual roman, bun patriot si adevarat crestin, a avut parte de o educatie aleasa in vestul continentului. Acolo s-a contaminat si cu mofturile de civilizatie ale occidentalilor. Ajuns acasa, mai din convingeri mai impins de la spate, i-a dat libertatea tiganului roman. Evident, pe undeva il durea sufletului doar isi reducea din proprietati din propria initiativa. L-a eliberat pe tigan din robie si atat. Doar nu era sa-l dea si la scoala. Sa zica mersi ca-I liber.

Tiganul roman cand s-a vazut liber, asemeni animalului salbatic care scapa din capcana, a fugit unde a vazut cu ochii si cat l-au tinut puterile, pana s-a simtit in siguranta. Unii au ajuns in vest, in grupuri unde au fost integrati social, cei mai multi s-au organizat dupa principia tribale in comunitati compacte si au evitat contactul cu dusmanul care i-a omorat in bataie fratii si parintii.

Pe tatal intelectual roman, educat la scoala comunista, bun patriot si adevarat crestin (chiar daca in ilegalitate) nu l-a prea preocupat problema tiganului roman. Avea el altele destule pe cap si oricum in Romania comunista nu existau probleme deci nu exista nici vreo problema cu tiganul roman.

Intelectualul roman este jenat de existenta tiganului roman. Dar el personal nu are nicio vina, el a mers la scoala, tiganul roman de ce nu? L-a impiedicat el, intelectualul roman? Categoric nu!

E prea complicat. Mai bine aplicam metoda Markos. Cautam vreun filmulet scandalos cu tigani care ne fac de rusine, il postam pe forum si apoi ii injuram in cor. Macar ne eliberam de o parte din frustrari.

This post has been edited by radian: 4 Dec 2014, 10:58

Cunoşti mulţi intelectuali d'ăştia?

Putintica rabdare Apar cat de curand...

Radiane, care-i problema ta, de fapt?

4 Dec 2014, 11:04:
Acum 3 zile te călcau pe nervi cântecele patriotice, acum te crizezi pentru un topic despre niște băieți de la ONU și percepția lor despre țigani, mâine ce-o să mai faci?

This post has been edited by Markos: 4 Dec 2014, 11:04

A mea? Niciuna, relax.

Aici discutam despre tigani. Daca nu-i injur pe tigani inseamna ca ma crizez? Ca am probleme?

This post has been edited by radian: 4 Dec 2014, 11:06

Cam da...
Mai eşti şi ungur, ca să nu zic altcumva, şi mai eşti şi catolic.

This post has been edited by DragosP: 4 Dec 2014, 11:10

A mea? Niciuna, relax.

Ok, m-am relaxat.

Nu de alta, dar mi-ai tot pomenit numele în dimineaţa asta aici pe topic şi nu ştiam cum să procedez.

nu ştiam cum să procedez.

Cum ştii tu mai bine, nu te inhiba.

Dragos, nu sunt ungur. Sunt roman cu descendeta dintr-o familie mixta, un cetatean roman de etnie romana si o cetateanca romanca de etnie maghiara. Si, nu sunt catolic. Chiar nu ma crezi ca sunt ateu? Strict cronologic, am fost botezat catolic, n-am niciun merit, nu a fost alegerea mea, apoi am fost cununat ortodox, am facut un compromis.

Dar ce are a face persoana mea cu problema in discutie: "Tiganii nostri"?

Subiectul pus in discutie chiar mi se pare interesant, e pacat sa-l discutam doar la nivel de "fwtwle muma-n cwr de tigani jegosi". Abordarea sistemica zice ca ar fi corect ca prima data sa analizezi intreg sistemul in ansamblul sau si abia apoi sa cobori analiza la nivel de elemente componente ale sistemului.

radiane,esti cam incordat,in ultimul timp,si nu-mi spune ca nu-i asa pt ca te vad schimbat.Si nu glumesc.

Si nu glumesc.

Nici eu.

Un alt topic care sa incurajeze delirul rasist?

Tiganii romani au fost ultimii oameni eliberati din sclavie. Ce au facut toate guvernele de atunci si pana acum pentru integrarea lor sociala? NIMIC! Doar vorbe.

Dupa ce majoritarii ("stapanii" tarii...) vor intelege ca primul pas absolut obligatoriu incepe cu scolarizarea copiilor de tigani, din acel moment putem spera ca in decurs de cateva generatii sa nu mai existe actualale diferente.

Markos, esti foarte priceput sa gasesti exemple care scandalizeaza. Altceva mai ai de spus?

ba pardon, tiganii au mai multe drepturi decat romanii. cel putin la mine in oras au primit locuinte sociale, la cheie. pentru romani nimic nimic. sa vii sa vezi in ce hal arata acum acele locuinte.... in privinta educatiei, au locuri garantate la facultate, cu bursa, cazare, doar pentru ca sunt tigani, nu trebuiesc medii ori alte merite. la romani nimic. asta se numeste discrimanare pozitiva. si ma opresc aici....

Se încearcă scolarizarea. Chiar cu prea mult efort.

Asta s-o crezi tu! Discursul oficial merge pe educatie, civilizare etc.etc.. Dar asta doar oficial. Ca in realitate se fac doar minime tentative, care n-au nimic in comun cu vreo eventuala dorinta autentica de reusita. Iar cand 1-2-20-600 de tigani fac nefacute numai ce auzi placa: "noi am incercat, dar n-ai cu / pentru cine!"... Vorba lui radian, cu care aici sunt 100% de acord:

A incerca e una, a reusi e alta.

Orice sociolog iti poate prezenta solutii. Pe cat de banale in teorie pe atat de complicat de aplicat.

Si de aplicat solutiile sunt banale. Atata doar ca chiar trebuie sa muncesti mult si onest ca sa pui in practica solutiile. Iar autoritatile locale si scolile pur si simplu nu au personalul potrivit pentru a rezolva aceste probleme. Si cand spun asta nu ma refer doar la tigani, ci si la familiile extrem de multor romani in care viata copiilor este un calvar...

Sa le dea cate 1000 de euro/luna din banul cotribuabilului care munceste daca merg la scoala. Sa vezi ce pline ar fii scolile de ei.

Dincolo de caracterul exagerat al sumei asta chiar este o solutie. Iar daca tu crezi ca nu cheltui deja extrem de multe resurse cu romii, esti naiv. De la ajutoare sociale constante ori ocazionale pana la plata mai multor politisti, a sistemului judiciar care este chemat sa judece infractiunile lor, la intretinerea lor in inchisori... Toate astea costa cu mult mai mult decat ar costa o subventie tintita pentru aducerea si tinerea copiilor, dar si a tinerilor tigani in scoala!

"Cersim in Anglia, dom'le! Pa' ce sa facem in Romania? Sa muncim???"

Tu, daca ai taia si spanzura pe tarlaua ta si ar veni la tine o femeie tiganca, imbracata in fustele etniei, care are studiile, pregatirea si experienta necesare, ai angaja-o???

Tiganii asistati social belesc lula toata ziua
......................................
Daca primaria o sa le refuze plata ajutorului social o sa iasa scandal la judet si tot nu e bine ca vezi, ii discriminam.

Observatia ta este valabila pentru macar 90% din asistatii sociali si pentru macar 90% din primarii. Asta inseamna ca problema nu-i la etnie, ci fix la primarii si autoritatile locale. Daca asistentii sociali chiar ar face munca de asistent social (care-i munca macar 95% de teren!) si n-ar lucra aproape exclusiv din birou, daca ar urmari persoanele cu dosare sociale... altfel ar sta treaba si mult mia eficient ar fi cheltuite resursele.

Intamplator cunosc situatia din cateva zeci de localitati, inclusiv pe partea asta de asistenta sociala, inclusiv dar nu numai pentru tigani. Nu cred sa stiu mai mult de trei localitati in care personalul angajat al primariilor chiar sa-si faca treaba pentru care sunt platiti. E mai comod si chiar mai rentabil si pentru primari, si pentru cucoanele respective sa faca dosare de asistenta sociala favorabile celor care cer bani si ajutoare. Primarul are votanti siguri, ajutoare a munca prin curte / casa / pamantul personal (pe primar nu-l refuza nici naiba; cand ii cheama primarul oamenii uita ca au certificat medical, chiar si cei cu adevarat bolnavi!). Iar cucoanele de la birourile de asistenta sociala iau 10-20-30 de lei lunar de la fiecare necajit de-asta...