Outline · [ Standard ] · Linear+ Fluierat diferential fata/cutie

In genere nu`i normal sirenajul dar s`a mai vazut si la case mai mari. Bafta, Grig Stii tu ceva, dar nu stii tot. Sirenajul e in genere chiar normal! Sirenajul este produs de ORICE sistem de transmisie cu roti dintate! NIVELUL(de zgomot) sirenajului depinde de anumiti factori si nu trebuie sa depaseasca anumite limite. Mergind cu pedala de acceleratie apasata sau nu , mergi in accelerare sau in frina de motor, in acest fel cupleaza sau o fata a dintilor pinioanelor sau cealalta. Ce ai descris tu e pur si simplu modul de angrenare a pinioanelor la accelerare/decelerare. Asta in sine(adica in conditii teoretice) nu e fenomen generator de sirenaj, problema este ca(in realitate) datorita neuniformitatii profilului danturii nu se realizeaza contact ferm(fara alunecare) intre dantura pinionului(rotii dintate) conducatoare si cea a pinionului(rotii dintate) conduse. Astfel creste si forta de contact in planul local(directie radiala, pe flancul dintelui), deci punctul de contact intre flancuri se "deplaseaza" catre varful dintelui pinionului conducator. Rezultat = sirenaj Mai mult decit atit pot apare si deplasari minore a alinierii arborelui primar fata de cel secundar din CV care modifica unghiurile de atac alr pinioanelor, din aceasta cauza apare si acel suierat care se poate nuanta din acceleratie. Da, abaterea de la axialitate(warping) al arborilor din C.V. cauzeaza deplasarea punctului de contact intre flancuri(tot ce am scris mai sus - insa pe langa alunecare in plan radial, apare si o deplasare in plan transversal a punctului de contact (adica o componenta transversala a fortei de contact) Daca acel sirenaj nu apare in tr 5`a atunci e clar din CV nu din diferential. Cum asa? Sa inteleg ca treapta a-V-a e scutita de sirenaj? De ce?(explica-mi fenomenul, te rog) poti sa incepi prin a-mi explica care este frecventa fenomenului de sirenaj(functie de viteza de rotatie a pinionului si numarul lui de dinti, etc). Iti zic din start ca te inseli! Dar astept argumente in favoarea afirmatiei tale.

In genere nu`i normal sirenajul dar s`a mai vazut si la case mai mari.
Bafta,
Grig

Stii tu ceva, dar nu stii tot. Sirenajul e in genere chiar normal! Sirenajul este produs de ORICE sistem de transmisie cu roti dintate!
NIVELUL(de zgomot) sirenajului depinde de anumiti factori si nu trebuie sa depaseasca anumite limite.

Mergind cu pedala de acceleratie apasata sau nu , mergi in accelerare sau in frina de motor, in acest fel cupleaza sau o fata a dintilor pinioanelor sau cealalta.

Ce ai descris tu e pur si simplu modul de angrenare a pinioanelor la accelerare/decelerare.
Asta in sine(adica in conditii teoretice) nu e fenomen generator de sirenaj, problema este ca(in realitate) datorita neuniformitatii profilului danturii nu se realizeaza contact ferm(fara alunecare) intre dantura pinionului(rotii dintate) conducatoare si cea a pinionului(rotii dintate) conduse.
Astfel creste si forta de contact in planul local(directie radiala, pe flancul dintelui), deci punctul de contact intre flancuri se "deplaseaza" catre varful dintelui pinionului conducator. Rezultat = sirenaj

Mai mult decit atit pot apare si deplasari minore a alinierii arborelui primar fata de cel secundar din CV care modifica unghiurile de atac alr pinioanelor, din aceasta cauza apare si acel suierat care se poate nuanta din acceleratie.

Da, abaterea de la axialitate(warping) al arborilor din C.V. cauzeaza deplasarea punctului de contact intre flancuri(tot ce am scris mai sus - insa pe langa alunecare in plan radial, apare si o deplasare in plan transversal a punctului de contact (adica o componenta transversala a fortei de contact)

Daca acel sirenaj nu apare in tr 5`a atunci e clar din CV nu din diferential.

Cum asa? Sa inteleg ca treapta a-V-a e scutita de sirenaj? De ce?(explica-mi fenomenul, te rog)
poti sa incepi prin a-mi explica care este frecventa fenomenului de sirenaj(functie de viteza de rotatie a pinionului si numarul lui de dinti, etc).
Iti zic din start ca te inseli! Dar astept argumente in favoarea afirmatiei tale.

Imi pare rau dar nu prea am de gind sa intru in discutii in contradictoriu sau sa dau in plus argumente , lant cinematic ,schite si diverse opinii si contraopinii . Nu asta a fost intentia raspunsurilor mele .Ca urmare cei care cred ca am vb aiurea`n tramvai va rog sa ma scuzati de timpul pierdut cu cititul postului si sa nu le luati in seama

Multumesc,
Grig

P.S. Frecventa fluieratului se poate calcula, e direct proportionala cu turatia in rot/sec si nr de dinti a pinionului .
Ex la 1000rpm= 16rot/sec . avint 31 dinti pinionul, fetele lui vor face aprox 500 de contacte pe sec deci ar rezulta o frecventa de 500Hz.


This post has been edited by Agrig: 21 Oct 2010, 17:40

Multumesc Grig pentru raspuns , l-a mine nu este chiar un zbarnait ca l-a nissan ci mai mult aduce cu unzgomot ca de planetara , am inteles ca este de l-a Abs si asa fac toate

Tu chiar nu esti constient ca altii se distreaza si tu spui numai tampenii?

Eu zic sa-l lasam sa vorbeasca singur.

Domnilor am fost la service si au venit cei de la Dacia...
Am facut un drive test destul de lung (am condus cand eu cand ei) cam in toate regimurile de mers, forjata, frana de motor, viteza mare , viteza mica, curba sau nu etc).
Raspunsul lor a fost ca intr-adevar se aude acel fluierat care se pare ca provine din cutia de transmisie catre cardan ("Ironick" a zis exact acest lucru pe acest forum ) dar ca nu este o problema tehnica care sa necesite schimbarea cutiei. Au zis ca trebuie urmarita problema oricum si vazut ce se intampla. De asemenea au zis acelasi lucru ca la service: daca face mai rau veniti la noi ca doar e in garantie.

Am schimbat totusi uleiul in acea cutie, care e separata de cutia de viteze, si care are alt tip de ulei. Uleiul vechi l-au luat pt analiza de laborator.

In legatura cu consemnarea scrisa a ramas ca fac ei un raport complet care-mi va fi trimis si mie pe email de la vocea clientului.

Una peste alta nu mai stiu ce sa cred si deja ma cam bate gandul s-o dau!

This post has been edited by luciango: 22 Oct 2010, 17:01

...deja ma cam bate gandul s-o dau!

luciango, eu zic sa stai linistit ca asa fac toate si sa o tii 3 ani sau cat ai garantie la ea.

Pentru linistea ta ar trebui sa faci test drive la dealer cu cateva masini identice cu a ta.

Raspunsul lor a fost ca intr-adevar se aude acel fluierat care se pare ca provine din cutia de transmisie catre cardan ("Ironick" a zis exact acest lucru pe acest forum  ) dar ca nu este o problema tehnica care sa necesite schimbarea cutiei. Au zis ca trebuie urmarita problema oricum si vazut ce se intampla. De asemenea au zis acelasi lucru ca la service: daca face mai rau veniti la noi ca doar e in garantie.

Angrenajul ala este un pic mai complicat. Cutia de transmisie este atasata la cutia de viteze si preia miscarea de la coroana diferentialului (sa zic pinionul mare) si prin doua pinioane conice duce miscare spre cardan. Prin unul din cele doua pinioane trece planetara dreapta.

Una peste alta nu mai stiu ce sa cred si deja ma cam bate gandul s-o dau!

Relaxeza-te, masina o sa iti aduca multe bucurii, nu o sa te dezamageasca.

Relaxeza-te, masina o sa iti aduca multe bucurii, nu o sa te dezamageasca.

Citind cele de mai sus scrise de Ironick mai ca-mi dau lacrimile.

Ironick, respectele mele eterne!

PS: Nu fac misto decat la partea cu lacrimile.

http://www.mediafire.com/?tzdeymmz1nl

Aici gasiti mecanismul de transfer sau ansamblul de transfer , tradus gresit in romina ca fiind cutie de transfer.Este de Xtrail 2005 dar cred ca sint mici diferentele intre el si cel de Duster. Fisierul e TF.pdf .In esenta sint 2 pinioane la 90 grade.
Nimic spectaculos sau complicat! O coroana si un pinion de atac ..Diferentialul e mai complicat.
Daca sirenajul apare doar in tr 6 sint mici sanse sa apara din diferential sa ansamblul de transfer mai ales daca s`a facut testul in 4x4 si 4x2 deoarece acestea sint incarcate la fel si in tr 4,5,6 la aceeasi viteza. Daca apar doar in anumite trepte problema e din cutie. Acum adevarul e ca s`au vazut la aceeasi
masina si cutia sa sireneze deranjant dar si diferentialul . Masina fiind totusi de alta calitate ca vechile Dacii e putin probabil sa fie ambele.
Oricum Luciango directia pe care ai intrat e aia clasica , mai vedem, mai veniti si eventual vei primi o instiintare precum aia e o manifestare normala, nu afecteaza siguranta circulatiei , persoanei , confortul , fiabilitatea si tot ce vrei si probabil a aparut datorita folosirii incorecte a sistemului 4x4 sau ce drak le`o mai trece prin cap.

Bafta,
Grig

Problema e din insonorizare, ca lipseste si se aud mai multe zgomote.

VIDEO

zgomot sirenaj in a6-a decelerare la 90-100 km/h minutul 3:38-3:40 si in a4-a decelerare minutul 4:27-4:29

Exact asa se aude la mine in aceeasi situatie.

This post has been edited by florikah: 23 Oct 2010, 19:00

Se mai aude si de pe la 03:10.

This post has been edited by PaulT: 23 Oct 2010, 19:26

Asa se aude si la mine intr-a treia (Logan 1.4). Si de fapt se aude mai mult sau mai putin la toate Loganurile cu care am mers. Daca nu se aude, urmareste sa nu debreieze soferul (multi evita frana de motor).
Se aude cam la toate masinile, dar mult mai putin multumita insonorizarilor.

Eu zic sa-l lasam sa vorbeasca singur.

Asa ma gandeam si eu.


25 Oct 2010, 15:33:

Problema e din insonorizare, ca lipseste si se aud mai multe zgomote.

Angrenaje mai multe, insonorizare la fel > zgomote.


This post has been edited by IRONICK: 25 Oct 2010, 14:33

Ca sa zic asa sirenajul care il auziti ma duce cu gandul ca puteti trece cu usurinta de orice test de ORL ,este prezent cam la toate cutiile jh si jr care s-au facut in Romania . Daca sunteti mai batrani este acelasi zgomot care-l avea dacia 1310 in treapta a 5 -a . Ca sa se rezolve problema este cam imposibil pentru ca nu prea o sa gasiti o pereche de pinion fix si pinion de a 5 sau a 6 in cazul Duster care sa se imperecheze perfect . Nu se intampla nimic cu zgomotul si nici cu piesele din cutie . Treceti la zgomote normale !
Cu zgomotul de la pornire si plecare de pe loc este intradevar un test al blocului ABS . Zgomotul il puteti "regasi" la Megane 2 . Deci treceti si pe asta la zgomote "normale". Bafta!

Treceti la zgomote normale ![...]Deci treceti si pe asta la zgomote "normale"

Da, dar in nici un pliant Duster nu scrie ca aceste zgomote sunt normale si se cumpara odata cu masina. Cumva publicitate inselatoare? Sau se apuca Dacia de insonorizare? Ca si la Logan sunt destule.

This post has been edited by IRONICK: 25 Oct 2010, 15:41

Lasa ca nici in pliantele de VW nu scrie ca zgomotul de diesele e ca unul de tractor ragusit. Asa si ala ar putea fi la publicitate inselatoare...
Lumea trebuie sa inteleaga, daca vrea masina insonorizata, in care se aude musca flatuland, sunt pe piata alte optiuni. De la X5 in sus.
As fi curios dintre cei care se plang de zgomotul ala cati au fost obisnuiti pana acum cu alte masini 4x4 sizgomotele lor.

Problema e din insonorizare, ca lipseste si se aud mai multe zgomote.

Asa o fi , insa unii se pling de zgomot altii nu.Asta neinsemnind mare lucru de multe ori, deoarece unii sint mai pretentiosi altii merg pe principiul , ea fluiera eu imi vad de drum!
Mai mult de atit si cei de la Dacia au recunoscut ca masina aceea are
ceva probleme de sirenaj.
Asta inseamna ca la unele CV lucreaza in conditii normale dar altele nu.

Bafta,
Grig

Da, dar in nici un pliant Duster nu scrie ca aceste zgomote sunt normale si se cumpara odata cu masina. Cumva publicitate inselatoare? Sau se apuca Dacia de insonorizare? Ca si la Logan sunt destule.

Dar ce, masina de test drive era antifonata suplimentar?

Lasa ca nici in pliantele de VW nu scrie ca zgomotul de diesele e ca unul de tractor ragusit. Asa si ala ar putea fi la publicitate inselatoare...

Doar stii parerea mea despre tractoare ...

Dar ce, masina de test drive era antifonata suplimentar?

Cati dintre cei care fac drive-test sunt atenti la detalii si cati fac pe desteptii tragand stanga-dreapta, cica sa ii testeze stabilitatea?

Asa o fi , insa unii se pling de zgomot altii nu.Asta neinsemnind mare lucru de multe ori, deoarece unii sint mai pretentiosi altii merg pe principiul , ea fluiera eu imi vad de drum!

Cati dintre cei cu ambreiaj pe cablu (vb. de Logan) se plang ca le merge sacadat si cati nu? Si cati sunt constienti?

This post has been edited by IRONICK: 25 Oct 2010, 22:04

Cati dintre cei cu ambreiaj pe cablu (vb. de Logan) se plang ca le merge sacadat si cati nu? Si cati sunt constienti?

Da , da la ala e simplu!
O picatura de ulei face cit 2 ingineri mecanici!
Asta daca nu e prea tirziu , daca este nu`i nici greu nici scump de inlocuit cablul ala.
Bafta,
Grig

Nu face, ca aia doi ingineri trebuiau sa gandeasca de la inceput cum trebuie sa alunece usor pe ax rulmentul ala de presiune impreuna cu plasticul aferent cand este impins de furca. Ca sa nu mai streseze cablul ala de ambreiaj si sa faca in halul ala ...

This post has been edited by IRONICK: 25 Oct 2010, 22:40

Lumea trebuie sa inteleaga, daca vrea masina insonorizata, in care se aude musca flatuland, sunt pe piata alte optiuni. De la X5 in sus.

amauzit ca si espero se numara printre masinile astea

Mai, la al meu mere usor de tot si ala de acceleratie da si cel de ambreiaj
Adevarat e ca atunci cind prind masina mai dau cu un spray de ulei in ambele capete ale cablelor.Se pare ca ajuta , nu am simtit sa meraga sacadat la Logan dupa vre`o 60Kkm
Chiar am fost mirat ce usor mere fata de tractoare .

Bafta,
Grig

Pentru a elimina acest fluierat , care este destul de enervant, nu se poate pune alt tip de ulei sau .... Am mers cu masina de drive test de l-a Caremil Iasi si nu se aude nici un fluierat Avea 15000 km. Este posibil sa. Dispara

Masinile de test drive sunt lucrate finut, sunt pregatite special sa scoata ochii, asa ca nu o sa fluiere, nu o sa scartie nimic si motorul e captusit cu perne de puf de gasca sa nu se auda Ar trebui sa fie ca masinile care merg la EuroNcap, adica luate aleator din serie.

mda.. se pare ca trebuie sa neobisnuim cu acest zgomot.
Problema este ca e cam enervant acest zgomot..mai ales in a 6 a, se aude cam tare.

27 Oct 2010, 16:55:
Salutari,

Stie cineva cat ulei intra in cutia de viteze, ptr duster 1,5 110cp?
Am fost astazi la service si au scos uleiul din cutie sa vada daca corespunde cantitativ si a iesit cam 1,9 litri..atat are cutia? Nu ar trebui sa fie mai mult?


This post has been edited by balcanic: 27 Oct 2010, 16:55

Cu o minima insonorizare sunt sanse mari sa dispara. Si o insonorizare foarte rezonabila duce pana in 100 de euro.
In cutie ar trebui sa intre cca. 2,8 l la JH1/JH3, respectiv 2,5 l la JR5

In ce consta minima insonorizare?

27 Oct 2010, 22:36:
Eu sunt dispus sa dau 100 euro, numai sa stiu ce si cum.

This post has been edited by balcanic: 27 Oct 2010, 22:36

e un topic amplu la sectiunea logan http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=10329