Outline · [ Standard ] · Linear+ Care va pricepeti la centrale de apartament..., Oare sar in aer?

Saltare! Am o mica-mare problema cu centrala de apartament, in casa in care stau cu chirie: Centrala are un furtun (in genul celor de la evacuarea masinilor de spalat automate) care iese pe undeva pe sub ea si prin care se scurge (ceva) apa (intr-o cratita pozitionata strategic sub furtunul in cauza) atunci cand folosesc la baie apa calda. Mi se pare o improvizatie chestia asta... In plus, am banuiala ca apa care se scurge prin respectivul furtun este din circuitul de incalzire a locuintei (calorifere). As vrea sa stiu cum pot verifica nivelul apei din instalatia de incalzire (calorifere) si eventual sa-i fac o completare si aerisiere. Multumesc.

Saltare!

Am o mica-mare problema cu centrala de apartament, in casa in care stau cu
chirie:

Centrala are un furtun (in genul celor de la evacuarea masinilor de spalat
automate) care iese pe undeva pe sub ea si prin care se scurge (ceva) apa
(intr-o cratita pozitionata strategic sub furtunul in cauza) atunci cand folosesc la
baie apa calda.

Mi se pare o improvizatie chestia asta...

In plus, am banuiala ca apa care se scurge prin respectivul furtun este din
circuitul de incalzire a locuintei (calorifere).

As vrea sa stiu cum pot verifica nivelul apei din instalatia de incalzire (calorifere)
si eventual sa-i fac o completare si aerisiere.

Multumesc.

Vasul de expansiune spart?

Cheama un instalator bun (autorizat) sa verifice. Daca e asa, schimba vasul. Altfel risti sa stai in frig la iarna.

Daca mai curge apa aia, cred ca mai degraba o sa sari in apa, nu in aer.

Vasul de expansiune spart?

Unde-i vasul de expansiune? In corpul centralei sau separat? Si cum arata? Cum
se adauga apa in instalatia de la calorifere? Si cum se face aerisirea (daca se
face chestia asta... oare o fi la fel ca la frane sau instalatia de racire de la dacie? )?

Multumesc.

This post has been edited by dacia_slk: 4 Oct 2010, 20:35

Hai ca e bun si topicu' asta, postez si eu pe unde apuc. La acaretu' din dotare, un Motan Kplus imi lasasera Jijeii presiunea in instalatia de incalzire vreo 1.3 bari. Usor, usor asta a scazut, pe la 0.9 chiar. De pierdut chiar nu vazusem sa piarda pe undeva initial, si nici acum nu vad. Decat pe la filtrul de calcar care-i pus pe intrarea de apa rece. Dar parca nu cred ca influenteaza circuitul de incalzire, ca mai exista un robinet de umplere care era inchis. Deci cam dubios. In fine, azi mi-am dat si eu seama cam ce-i cu robinetu' ala si i-am dat drumu, am exagerat un pic ajungand cu presiunea pe la 2 bari, asta cand centrala era deja in functiune, apa la vreo 55 de grade in ea. Am redus-o acum "la cald", la un 1.65 bari, si banuiesc ca atunci cand se va raci complet se va stabiliza pe la 1.5. E belea mare daca nu e intre 1.2 si 1.4 cum tot gasesc recomandari?
Vreau sa vad daca de data asta mai pierde presiune sau nu.
Ca s-o las mai jos am scos apa pe la un aerisitor, presupun ca-s si alte metode mai simple.

mai simplu de atata nu este, presiunea poa sa fie si 0.9 nu are nimic
ti-o scazut presiunea ca nu ai instalatia aerisita bine

This post has been edited by Serje: 4 Oct 2010, 21:30

@Merced: Mitul spune sa nu depasesti 2 bari cu instalatia rece, astfel incat sa nu ajungi la 3 bari cand se incalzeste. La 3 bari intra in functiune supapa de suprapresiune si te umpli de apa in camera unde e instalata centrala (supapa asta evacueaza sub centrala).
Eu merg cu 1,5..1.7 bari la rece si ajung la 2...2,2 la cald (nu vreau sa solicit instalatia ca e pexal si nu prea am incredere in conectorii aia).
Si la mine scade presiunea in timp (desi nu vad scurgeri). M-am obisnuit cu ideea si mai completez/aerisesc.

@initiator: Nu poti verifica nivelul apei in instalatie, doar presiunea. Daca presiunea e mica, probabil nu ai suficienta apa. Nu am mai auzit de centrale sa faca asa cum descrii tu, probabil e un defect acolo...

This post has been edited by GoGu: 4 Oct 2010, 21:32

Ca s-o las mai jos am scos apa pe la un aerisitor, presupun ca-s si alte metode mai simple. 

Vezi ca fiecare calorifer trebuie sa aiba un aerisitor.
De asemenea, centrala are aerisitor automat (daca circuitul de incalzire nu e aerisit bine, o sa auzi un fasait si-un galgait din cand in cand).
O metoda foarte simpla de a scoate presiunea din centrala este sa scoti apa pe la aerisitoarele de la calorifere ( De obicei, astea au o forma ovala cu o gaurica mica in capat. Astea se deschid cu o cheita mica in forma de fluture, ti s-a dat asa ceva cand ai cumparat caloriferele!).
Mai este o alta metoda, dar trebuie sa umblii pe la robineti si nu ti-o zic ca poate faci vreo prostie

@dacia_slk:

"Centrala are un furtun..."

Aia e centrala in condensare? idiotul care a montat centrala n-a "tras" evacuarea condensului la canal.

Daca esti dispus sa faci niste poze sa vaza si neuronii nostrii minunea... eventual sa afli si cine a montat cazanul ala... Si poate facem un alt topic cu "ASA NU!!!"

...
Mai este o alta metoda, dar trebuie sa umblii pe la robineti si nu ti-o zic ca poate faci vreo prostie 

Care robineti? A! aia de la evacuarea iesirii eliberarii presiunii surplusului? Aveti grija ca sunt vreo 4 sau 6, in functie de cum vrea unu' sau altu' sa monteze fluturele de nivel...sau o avea vreun mosor la frana de mana ?

This post has been edited by volint: 4 Oct 2010, 21:46

Nu stiu ce sa zic si cu aerisitul ala. Cand era aer in instalatie eram obisnuit sa nu se incalzesca in partea superioara opusa robinetului de tur, dar n-a fost cazul aici.
Am aerisitoare manuale pe toate caloriferele, sunt banale si le deschid cu o surubelnita dreapta. Am aerisit si alalteieri un pic cand am pornit-o prima oara, dar n-a iesit aer decat putin la un calorifer. Acum vad ca se apropie de 1.5 la rece.
Am instalatie pe cupru, n-am grija sa nu crape. Totusi presupun ca si o presiune prea mica, cum aveam alalteieri 1.2 bari la 60 de grade agent termic, un pic peste un bar la 47 de grade cat setasem pana la urma incurca randamentul final...
Ma mai uit maine si daca e nevoie o sa mai scot putina apa dintr-un calorifer, eventual maine o sa mai trag o mica aerisire la toate caloriferele.

(desi nu vad scurgeri)

Cel mai simplu test. La rece cu presiunea de 1,5atm scoate apa la un calorifer pana ajunge la 1atm. O sa te miri cat de putina ai scos pentru 0,5atm. Din cauza asta nu se vede si nici simte ... se evapora instant sau o absoarbe cimentul pentru ca este putina si nu se vede.

Aia e centrala in condensare?

Oops, astea nu prea mi-e clar cum functioneaza (adica am dat eu un Gugle rapid, da' nu se pune ). Au ca AC-ul furtun de scurgere condens?

@IRONICK: cred ca ai dreptate, stiu cat de putin scoteam cand corectam ce umpleam peste presiunea "standard"...

@gogu

da

Care robineti? A! aia de la evacuarea iesirii eliberarii presiunii surplusului? Aveti grija ca sunt vreo 4 sau 6, in functie de cum vrea unu' sau altu' sa monteze fluturele de nivel...sau o avea vreun mosor la frana de mana ?

Nu stiu ce tot aberezi acolo, dar daca ai incercat sa fi amuzant ... nu ti-a reusit!
Se opreste robinetul de apa care alimenteaza centrala (se presupune ca este inainte de robinetul de la chiuveta), se deschide robinetul de la chiuveta si apoi se deschide robinetul care (in mod normal) alimenteaza centrala (este unul mic, in forma de Y).

IRONICK, mi-ai mai zis ca e cantitate infima, insa eu acum ca sa scad de la 2 bari la 1.75 am scos vreo doua cani de apa. Si diferenta de care vorbesti tu e si mai mare. Sa vedem daca mai scade la fel de drastic de-acum incolo, eu sper sa nu.
Totusi poate-mi zice si mie cineva care-i diferenta de randament, daca e, intre a tine sa zicem 55 de grade agentul termic cu presiune mai mica, 1.1 bari, ori cu presiune "normala", 1.7 bari.

Eu nu am bagat niciodata la rece mai mult de 1.6atm. Poate mai difera si lungimea instalatiei, numarul de calorifere, etc ...

Iata niste poze:

P04_10_10_21.46_2_.jpg ( Size: 127.88k ) Number of downloads: 8509
P04_10_10_21.47_1_.jpg ( Size: 118.72k ) Number of downloads: 8631
P04_10_10_23.20.jpg ( Size: 94.08k ) Number of downloads: 8465

P04_10_10_23.21.jpg ( Size: 106.79k ) Number of downloads: 8391
P04_10_10_23.22.jpg ( Size: 127.96k ) Number of downloads: 8382
P04_10_10_23.22_1_.jpg ( Size: 130.7k ) Number of downloads: 889

P04_10_10_23.22_2_.jpg ( Size: 120.22k ) Number of downloads: 794
P04_10_10_23.25.jpg ( Size: 148.83k ) Number of downloads: 779
P04_10_10_23.25_1_.jpg ( Size: 116.08k ) Number of downloads: 847

P04_10_10_23.25_2_.jpg ( Size: 126.29k ) Number of downloads: 862


Printr-una din ele se vede si furtunul in cauza (prin care se scurge apa care nu
stiu de unde e , dar mai mult ca sigur ca din instalatia caloriferelor).

Mi-ati putea spune cum sa adaug apa in instalatia caloriferelor si sa aerisesc
(daca se face chestia asta)?

"Borcanelele" alea de cupru cu capac si ceva mic pe capac ca un fel de ventil ce
sunt si la ce se folosesc?

De asemenea, e o chestie patrata, metalica, cu o eticheta pe ea, in care intra o
teava si iese alta. Pentru ce e?

This post has been edited by dacia_slk: 4 Oct 2010, 22:36

Alea sunt aerisitoare.
Desfaci capacelele alea de plastic si apesi in capul lor

Si ala patrat e filtru pentru apa dura cica. Pe la ala imi picura mie discret pana sa observ ieri si sa strang cum trebuie.

Furtunul ala prin care se scurge apa este (dupa mine) unul din urmatoarele:

- furtun pt. condens - daca centrala e cu condensare (dar nu pare a fi centrala in condensatie, dupa Gugle Junkers Novatherm nu are asa ceva)

- furtun pt condensul de pe cosul de evacuare (daca e cu tiraj natural, cu toate ca nu-mi dau seama cum l-a tras pana acolo, ipoteza e f. putin probabila)

- cel mai probabil e un furtun pus pe supapa de suprapresiune, supapa care -din motive necunoscute- scapa. Din poze vad presiune mica in instalatie, deci poate e defacta supapa.


"Borcanelele" sunt aerisitoare automate. Cutia cu eticheta XCal e filtru magnetic anticalcar. Teava pe care e montat e teava de alimentare cu apa rece a centralei. Ia-te dupa ea, treci de robinetul de intrare in centrala si ar trebui sa vezi pe acolo si robinetul de umplere. Nu pot sa te ajut mai mult ca nu stiu cum arata, la unele e ca o "cheita" de aia de jucarii, la altele e ca un surub -se manevreaza cu surubelnita-, altele au un "motz" de plastic ce se manevreaza cu mana.

Nu-mi puteti spune cum sa adaug apa in instalatia caloriferelor? Ca se
cam aude apa prin calorifere cum circula, banuiesc din cauza bulelor de
aer din instalatie... Mi-e teama sa nu fie prea putina apa in instalatie...

E normal sa se auda cum sfaraie apa in centrala cand arzatorul merge?

La cum arata, posibil sa ai dreptate la punctul doi si sa fie cu tiraj normal. Grija mare cu astea sa nu haleasca oxigenu' din incapere.

La cum arata, posibil sa ai dreptate la punctul doi si sa fie cu tiraj normal. Grija mare cu astea sa nu haleasca oxigenu' din incapere.

E instalata in bucatarie... nu doarme nimeni acolo ca sa ramana fara oxigen in somn...

Nu e musai sa ramai in somn.

Fa-mi o poza detaliata, de dedesubt, a zonei marcate sa incerc sa dibuiesc robinetul de umplere.

Attached thumbnail(s)
P04_10_10_23.25_1_.jpg ( Size: 158.24k ) Number of downloads: 919

@GoGu: imediat fac poza... Pana atunci, chestia asta din poza nu e vasul de
expansiune? Nu se poate umple (si aerisi) pe aici instalatia caloriferelor?
P04_10_10_23.22.jpg ( Size: 127.96k ) Number of downloads: 679


Pare sa nu fie nici o parte a instalatie mai sus decat ea.

This post has been edited by dacia_slk: 4 Oct 2010, 23:03

Nu umbla la vasul de expansiune. Nu stiu sa explic de ce, dar stiu ca nu e bine sa umbli acolo, daca umbli la presiunea din acel vas se deregleaza mersu' instalatiei. Poate cineva mai priceput sa explice.

Daca inteleg eu bine turul si returul (tevile de cupru) se ramifica dintr-un distribuitor (chestia cu "borcanel" din care pleaca 3 tevi pexal) fiecare in 3 ramuri. Ar trebui sa poti aerisi pe la "borcanel", slabeste un pic capacelul ala rosu si vezi daca fasaie. De asemenea, daca la calorifere ai aerisitoare, aerisesti si pe la acelea.

This post has been edited by GoGu: 4 Oct 2010, 23:11

@GoGu: ce-ai insemnat cu rosu pe poza (robinetul ce se manevreaza cu o
surubelnita lata sau banut de 5 bani) reprezinta (dupa stiinta mea) intrarea apei
calde in centrala, cea care curge la robinete.

Robinetul asta de obicei sta inchis (ca altfel curge centrala pe la furtun intr-una,
nu cu debit mare, ci picatura cu picatura, dar in ritm constant). Robinetul acesta
il deschid numai cand am nevoie de apa calda la chiuvete.

P05_10_10_00.05.jpg ( Size: 161.65k ) Number of downloads: 594
P05_10_10_00.06.jpg ( Size: 162.04k ) Number of downloads: 466
P05_10_10_00.07.jpg ( Size: 165.05k ) Number of downloads: 414

P05_10_10_00.08.jpg ( Size: 131.95k ) Number of downloads: 373
P05_10_10_00.08_1_.jpg ( Size: 161.66k ) Number of downloads: 343
P05_10_10_00.10.jpg ( Size: 124.98k ) Number of downloads: 365


Banuiesc ca instalatia de incalzire (cea a caloriferelor) este cea cu tevile de
cupru care intra (sau ies) din centrala. Tevile de pexal banuiesc ca sunt pentru
apa calda de la chiuvete.

De asemena, am observat un fel de robinet (cu maner de plastic, negru) in zona
tevii de cupru din extremitatea dreapta. N-am umblat la el. Oare pen'ce o fi?

This post has been edited by dacia_slk: 4 Oct 2010, 23:23

Tevile de cupru de pe extreme sunt turul si returul pt incalzire, teava din mijloc e alimentarea cu gaz, teava pexal din dreapta e intrare apa rece iar teava pexal din stanga e iesire apa calda.

Vezi atasament: Robinetul marcat cu verde e robinetul "general" pe alimentarea cu apa a centralei, cel marcat cu rosu e robinetul de umplere a instalatiei de incalzire.
In mod normal robinetul "verde" sta tot timpul deschis iar cel rosu sta inchis (se deschide doar cand vrei sa bagi apa in instalatie. Daca inchizi "generalul" atunci nu ai nici apa calda, ca nu are de unde sa ia apa sa o incalzeasca, nici cu ce umple instalatia...

Deci, ca si cauza a scurgerii, eu suspectez o defectiune a supapei se suprapresiune sau o defectiune a robinetului de umplere care nu inchide bine (sau verifica, poate nu e bine inchis) astfel ca instalatia se tot umple pana de pe afara pe la supapa mentionata.
Oricum, umple pana la 1.5 bari, aeriseste, refa presiunea si urmareste-o, cu robinetul verde deschis. Daca tot creste si creste, inseamna ca robinetul de umplere nu inchide bine. Oricum, poti sa apelezi si la un specialist, sfatuile mele nu stiu cat sunt de competente

Attached thumbnail(s)
P05_10_10_00.05.jpg ( Size: 225.88k ) Number of downloads: 458

Cand fac umplerea si aerisirea instalatiei, centrala trebuie sa fie
oprita? Adica sa nu incalzeasca caloriferele? Banuiesc ca da. In plus,
trebuie ca apa din calorifere sa fie si rece, adica sa astept sa se
raceasca (ca acum centrala merge si am caldura in casa)?

Multumesc pentru sfaturi, GoGu.

This post has been edited by dacia_slk: 4 Oct 2010, 23:43