Outline · [ Standard ] · Linear+ Incendiul de la Club Colectiv, (topic split de la Concerte si Evenimente)

Care ai fost la concert aseara?

Care ai fost la concert aseara?

Speram ca nimeni de aici
Ma da' cat de cretin sa fii sa aprinzi artificii in interior, cand intr-un club aproape totul e inflamabil (pereti, cortine, canapele etc)?

O fi oare vreun club în RO care să respecte 100% cerinţele PSI?

Intrebarea ar fi trebuit sa se puna inca de cand au semnat contractul pentru material pirotehnic.
Sigur vor fi publicate avizele clubului, sunt curios care e planul de evacuare, prevazut acolo.

31 Oct 2015, 09:49:
http://www.biziday.ro/2015/10/31/cum-arata...e-in-realitate/

This post has been edited by MuciX: 31 Oct 2015, 09:49

O fi oare vreun club în RO care să respecte 100% cerinţele PSI?

Din cele pe care le-am vazut eu, absolut nici unul. In afara de dotari si mobilier, e suficient sa te uiti la caile de acces, practic sunt toate cu nereguli grave.

Intrebarea ar fi trebuit sa se puna inca de cand au semnat contractul pentru material pirotehnic.
Sigur vor fi publicate avizele clubului, sunt curios care e planul de evacuare, prevazut acolo.

<span class='edit'>31 Oct 2015, 09:49:</span>
http://www.biziday.ro/2015/10/31/cum-arata...e-in-realitate/

Intrebarea e a cui apartine bomba asta? Ce mare grangur?

Ce de viteji sunt după război!

Io prin cluburi mai rarut dar plin sali din astea care organizeaza tot felul de chestii da. Chiar si in alea barosane tot felul de draperii acopera tavanul usile . Nu mai zic de corturile alea mari de 300 de personae unde de la mochete pana la "pereti" arde tot. Cluburi sunt si prin TM bagate in subsoluri, hale dezafectate unde cu plastic, carpe si mucava se face tuning. Plwa ventilatii iesiri de siguranta. Banu sa iasa . Autorizatiile se iau pe spaga. Dar cat ma mai duce memoria au fost si la aia cu apa calda situatii similare.

Caz destul de mediatizat la vremea lui

Care ai fost la concert aseara?

Asistenta de la SJA a fost.

Totusi,nu inteleg de ce nu se interzic efectele pirotehnice in cluburile inchise?Asta e principala cauza a acestor tragedii,exact cum este intr-un link de mai sus.
Fara acele artificii chiar nu se poate face spectacol?
Pacat de oamenii aceia...se putea intampla oriunde in orice club,si putea sa fie oricare dintre noi.
Cei vinovati,ar trebui condamnati pe viata la inchisoare.

Acum se vor interzice..Instructiile sunt scrise cu sange din pacate..

Vinovata este Primaria. Primarie de care apartine si Politia locala.
Este autoritatea care autorizeaza si care poate suspenda sau inchide o activitate comerciala care nu detine toate autorizarile legale.

Boul ala de Piedone a incercat sa se scoata spunand ca primaria nu are personal de specialitate in ceea ce priveste prevenirea incendiilor. Asa este, nu are personal care sa se priceapa, pentru ca nu trebuie. Oamenii primariei nu trebuie decat sa bifeze daca respectiva locatie are autorizatie de la pompieri.

ISU verifica daca o locatie este sau nu in regula in ceea ce priveste securitatea la foc, dar ISU nu poate inchide un agent comercial. Ii poate da doar o amenda.

O alta chestie aberanta este ca toate institutiile cu atributii in acest domeniu (primarie, politie locala, ISU, ISC, etc.) isi termina programul la ora 16. Dupa ora 16 e liber la facut orice, nu mai e nimeni sa-i controleze.

Mi-e scârbă de cei care asociază moartea tragică a unor oameni (Dumnezeu să-i odihnească!) cu voința Domnului, plecând de la asocierea unineuronală dintre Halloween, rock şi satana.

Totusi,nu inteleg de ce nu se interzic efectele pirotehnice in cluburile inchise?...

Focurile de artificii in spatii inchise sunt interzise de cand exista reglementari in acest domeniu. In plus, ce s-a zis toata ziua la TV, la un club, subsol, cu 500 de locuri si o singura intrare/iesire e greu de inteles cum au reusit sa obtina autorizatia de functionare. Si, nu in ultimul rand, antifonarea spatiului cu materiale combustibile.

E un complex de greseli (mai exact, iresponsabiltatea patronilor combinata cu coruptia autoritatilor publice) care au dat unde verde pentru autorizatia de functionare.

Acum au murit cateva zeci de oameni, tineri. O tragedie. Poate, macar de acum incolo se vor lua mai in serios normele de siguranta.

Linkfinder, du-te si bea un pahar cu apa rece.

ISU verifica daca o locatie este sau nu in regula in ceea ce priveste securitatea la foc, dar ISU nu poate inchide un agent comercial. Ii poate da doar o amenda.

Era mai devreme un nene ofițer de la ISU la teveu, care explica frumos că Pionierul nu se află în evidența lor, că n-a cerut nimeni asta și, ca atare, ei nu pot controla ceva despre care nu știu că există. Dar acum 11 luni - ce să vezi? - a intervenit ISU fix la locul cu pricina. La parter la covoare, e adevărat.

http://metropotam.ro/La-zi/incendiu-la-fos...-art0431591679/

Deci mai ușor și cu ISU, da?

... Boul ala de Piedone a incercat sa se scoata spunand ca primaria nu are personal de specialitate in ceea ce priveste prevenirea incendiilor...

Exclus, pana si ultima primarie rurala are un responsabil ISU, este o obligatie legala. Bag mana in foc ca o primarie de sector din Bucuresti are nu unul ci un intreg birou de experti in prevenirea incediilor.

Vinovata este Primaria.

Da' ala care-a dat foc nu-i vinovat ?
Asa, putem sa-i gasim vinovati si p-aia care nu predau in scoli cursuri de autocontrol al panicii si isteriei.

la un club, subsol, cu 500 de locuri si o singura intrare/iesire e greu de inteles cum au reusit sa obtina autorizatia de functionare.

Erau două. Una era cu lanț gros și lacăt pe ea, n-a cedat nenorocita.

Din păcate peste tot s-au înăsprit regulile, respectiv verificările respectării lor, după astfel de tragedii. În Marea Britanie "a fost nevoie" să ardă un stadion pentru a înțelege că regulile trebuie să fie drastice şi respectate de toți.

ISU ne cauta noua,astora de la metrou,nod in papura desi suntem beton in materie de PSI dar toate catacombele astea sunt lasate in voia sortii..Aia care sunt instructori de SU nu ies din birouri..
Ca daca-si iau plicul este suficient..

This post has been edited by iulia_boris: 31 Oct 2015, 22:30

Era mai devreme un nene ofițer de la ISU la teveu, care explica frumos că Pionierul nu se află în evidența lor, că n-a cerut nimeni asta și, ca atare, ei nu pot controla ceva despre care nu știu că există. Dar acum 11 luni - ce să vezi? - a intervenit ISU fix la locul cu pricina. La parter la covoare, e adevărat.

Deci mai ușor și cu ISU, da?

Pai cred ca angajatul de la ISU avea dreptate. ISU nu ia la rand strazile si cladirile ca sa vada daca e vreun agent economic neautorizat prin ele Nu stiu daca e bine sau rau, dar asta e legislatia actuala.

ISU fie primeste solicitarea de autorizatie de la agentul economic, fie primeste de la primarie lista agentilor economici, agenti pe care ii verifica prin sondaj.

Un proprietar care nu solicita autorizatie nici de la ISU si nici de la primarie, nu exista din punctul de vedere al ISU, asa ca probabil ISU nu-l va verifica.

<span class='edit'>31 Oct 2015, 22:32:</span>

Da' ala care-a dat foc nu-i vinovat ?
Asa, putem sa-i gasim vinovati si p-aia care nu predau in scoli cursuri de autocontrol al panicii si isteriei.

Ala care a dat foc, impreuna cu patronii care au permis asa ceva au fost pur si simplu inconstienti si probabil vor plati pentru asta.

Insa primaria era institutia care trebuia sa vegheze ca sa nu se intample asa ceva, indiferent de cat de inconstient ar fi un patron de club.

This post has been edited by paul_p: 31 Oct 2015, 22:33

Deși ISU știa că-i club la subsol. Da' na, dacă n-a primit solicitare..

Nu știm, nu cunoaștem, nu există.

This post has been edited by Markos: 31 Oct 2015, 22:34

ISU, ca institutie, probabil nu stia ca e sau nu club la subsol. De club probabil ca stia Ionel, angajat al ISU. Ionel care nu s-a preocupat de problema, nu a raportat mai departe, in eventualitatea ca ar exista aceasta posibilitate de raportare.
Avand in vedere insa ca toti termina programul la 16, pe cine mai intereseaza ce face un club de noapte noaptea?

This post has been edited by paul_p: 31 Oct 2015, 22:39

Pai cred ca angajatul de la ISU avea dreptate. ISU nu ia la rand strazile si cladirile ca sa vada daca e vreun agent economic neautorizat prin ele ...

Ei, nu-i chiar asa. Tu esti functionar public? Teoretic, nu-i treaba ISU sa verifice unde apare vreo firma noua ci e treaba fiecarei firme este sa-si anunte activitatea (Autorizatie de functionare, Scenariu de siguranta la incendiu, etc). ISU ia la cunostinta ca s-a deschis o noua activitate, isi da (sau nu) avizul si eventual, in timp verifica daca sunt indeplinite conditiile de securitate.

Chestia asta cu "așteptăm cereri scrise" mă bagă-n boală. Nu trimite patronul cerere (că nu-i bou, să scoată sute de mii din buzunar pe materiale și instalații), ISU doarme fericită. Când ia foc, apare ISU la teveu nevinovată, virgină. "Cine, Colectiv? Nu cunoaștem, nu-s în baza de date"

Patronul e obligat prin lege sa ceara atestatele de care are nevoie sa-si desfasore activitatea. Si cand "uita" mai vine ITM-ul sa-i aduca aminte ...

Patronul e obligat sa le ceara iar primaria e obligata sa verifice daca le-a cerut si daca le are.

Rahat primarie. Langa mine este un club care functioneaza din 2009 fara a avea autorizatie de functionare de la primarie. Si nu pentru ca primaria nu stie de el, ca stie. I-a dat vreo 2 amenzi in perioada asta, ca sa aiba o justificare daca se intampla ceva aiurea, ca la Colectiv. Sa poata zice ca noi i-am avertizat, dar ei nu au ascultat. Cum a facut si Piedone, cica noi i-am amendat. Dar pentru ce i-a amendat? Pentru ca ospatarul nu avea diploma de ospatar...

Amenzile sunt ca banii pentru seminte pentru un proprietar de club.
Primaria nu a mers mai departe suspendand sau interzicand cu totul activitatea pana la obtinerea tuturor autorizatiilor si avizelor cerute de lege.

Teoretic, nu-i treaba ISU sa verifice unde apare vreo firma noua ci e treaba fiecarei firme este sa-si anunte activitatea

Tot asta am zis si eu!

This post has been edited by paul_p: 31 Oct 2015, 23:02

Fix asta am zis si eu!

Da, dar nenea ăla de la ISU a mai zis o chestie foaaarte interesantă. Legea inițială, din 2000, obliga societățile comerciale să dea cu subsemnatul și la ISU. În 2004 au scos ISU din schemă. Au rămas toți (primărie, registrul comerțului, inspecția muncii, draci lați), mai puțin ISU. Adică tocmai cei care pot preveni tragedii.

Evident că după nenorocirea asta se vor revizui legile, procedurile și regulamentele. Că na, au dat chix.

Legi exista si in prezent. Numai ca sunt cam incurcate. Institutia care ar trebuie sa coordoneze treaba asta este primaria, ea fiind cea care are obligatia de a solicita agentilor economici autorizatiile privind securitatea la incendiu, in momentul eliberarii Certificatului de urbanism.

Tot primaria, prin politia locala, este institutia abilitata se verifice in teren legalitatea autorizatiilor detinute de agentii economici:

Legea 155 2010 - Politia locala
ART. 10 În domeniul activităţii comerciale, poliţia locală are următoarele atribuţii:
c) verifică existenţa la locul de desfăşurare a activităţii comerciale a autorizaţiilor, a aprobărilor, a documentelor de provenienţă a mărfii, a buletinelor de verificare metrologică pentru cântare, a avizelor şi a altor documente stabilite prin legi sau acte administrative ale autorităţilor administraţiei publice centrale şi locale;
d) SIC: verifică respectarea normelor legale privind comercializarea obiectelor cu caracter religios;

Cand s-a facut prima data club la Pionierul, si s-a schimbat destinatia spatiului in unitate de alimentatie publica, proprietarul a avut nevoie de Autorizatie de construire:

Legea 50 privind autorizarea lucrarilor de constructii
Art. 3. - Autorizatia de construire se elibereaza pentru:
a) lucrari de construire, reconstruire, consolidare, modificare, extindere, schimbare de destinatie sau de reparare a constructiilor de orice fel, precum si a instalatiilor aferente acestora, cu exceptia celor prevazute la art. 11;

Art. 6. - (1) Certificatul de urbanism este actul de informare prin care autoritatile prevazute la art. 4, in conformitate cu prevederile planurilor urbanistice si ale regulamentelor aferente acestora ori ale planurilor de amenajare a teritoriului, dupa caz, avizate si aprobate potrivit legii, fac cunoscute solicitantului elementele privind regimul juridic, economic si tehnic al terenurilor si constructiilor existente la data solicitarii si stabilesc cerintele urbanistice care urmeaza sa fie indeplinite in functie de specificul amplasamentului, precum si lista cuprinzand avizele si acordurile legale, necesare in vederea autorizarii.


In cazul solicitarii unei autorizatii de contruire pentru schimbarea destinatiei unui spatiu in alimentatie publica (bar, restaurant, club), prin certificatul de urbanism Primaria era obligata sa solicite autorizatia privind securitatea la incendiu a locatiei:

HOTĂRÂRE Nr. 1739 din 6 decembrie 2006
pentru aprobarea categoriilor de construcţii şi amenajări care se supun avizării şi/sau autorizării privind securitatea la incendiu

ART. 1 Se aprobă următoarele categorii de construcţii şi amenajări care se supun avizării şi/sau autorizării privind securitatea la incendiu:
g) clădiri sau spaţii amenajate în clădiri, având destinaţia de alimentaţie publică, cu aria desfăşurată mai mare sau egală cu 200 mp;
h) construcţii civile subterane sau spaţii publice amenajate la subsolul, demisolul, podul ori pe acoperişul tip terasă al clădirilor civile, indiferent de destinaţie, aria construită/desfăşurată sau de numărul de persoane;

This post has been edited by paul_p: 31 Oct 2015, 23:54