Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

O să zici _iar_ că am ceva cu tine, dar ești naiv dacă ajungi să crezi așa ceva... N-ai tu cu mine mai multe decat cu oricare alt coleg de forum. N-am zis ca neaparat cred, ci ca asa mi-au spus cei de la magazinul de unde am cumparat centrala si care mi-au asigurat montatul. Da, evident, orice vanzator spune tot ceea ce crede ca-si doreste cumparatorul sa auda, nimic nou sub soare. Am facut si precizarea ca astept sa o vad la lucru la iarna, daca imi scade factura la gaz, e Ok daca nu, asta e. Macar pot sa fac si eu dus ca tot omul, cu centrala veche faceam dusuri scotiene, 20 de secunde apa fierbinte, 20 de secunde apa rece, nu mai facea fata sa asigure un flux continuu de apa calda. In alta ordine de idei, pentru o mai buna izolare termica a locuintei nu strica sa va verificati ferestrele. Acum, cam toti au geamuri termopan, dar nu toate sunt bine reglate si pot deveni o sursa de pierderi de caldura. O metoda simpla si la indemana oricui, o stiu de la un amic care monteaza geamuri temopan de vreo 15 ani. Se ia o bancnota de 10 lei (cea de 1 leu e cam scurta) se potriveste la tocul ferestrei si se inchide fereastra peste ea astfel incat un capat al bancnotei sa-ti ramana intre degete iar celalalt capat sa fie in exterior (sa-l vezi prin geam). Dupa ce inchizi geamul tragi de bancnota. Daca opune rezistenta si este greu de tras geamul este bine reglat, daca se trage usor atunci ar fi binevenita vizita unui mester in domeniu sa regleze geamul sa se inchida bine. This post has been edited by radian: 27 Sep 2019, 08:44

O să zici _iar_ că am ceva cu tine, dar ești naiv dacă ajungi să crezi așa ceva...

N-ai tu cu mine mai multe decat cu oricare alt coleg de forum.

N-am zis ca neaparat cred, ci ca asa mi-au spus cei de la magazinul de unde am cumparat centrala si care mi-au asigurat montatul. Da, evident, orice vanzator spune tot ceea ce crede ca-si doreste cumparatorul sa auda, nimic nou sub soare.

Am facut si precizarea ca astept sa o vad la lucru la iarna, daca imi scade factura la gaz, e Ok daca nu, asta e. Macar pot sa fac si eu dus ca tot omul, cu centrala veche faceam dusuri scotiene, 20 de secunde apa fierbinte, 20 de secunde apa rece, nu mai facea fata sa asigure un flux continuu de apa calda.

In alta ordine de idei, pentru o mai buna izolare termica a locuintei nu strica sa va verificati ferestrele. Acum, cam toti au geamuri termopan, dar nu toate sunt bine reglate si pot deveni o sursa de pierderi de caldura. O metoda simpla si la indemana oricui, o stiu de la un amic care monteaza geamuri temopan de vreo 15 ani. Se ia o bancnota de 10 lei (cea de 1 leu e cam scurta) se potriveste la tocul ferestrei si se inchide fereastra peste ea astfel incat un capat al bancnotei sa-ti ramana intre degete iar celalalt capat sa fie in exterior (sa-l vezi prin geam). Dupa ce inchizi geamul tragi de bancnota. Daca opune rezistenta si este greu de tras geamul este bine reglat, daca se trage usor atunci ar fi binevenita vizita unui mester in domeniu sa regleze geamul sa se inchida bine.

This post has been edited by radian: 27 Sep 2019, 08:44

gresia ține rece. De unde.. au fix aceeași temperatură.

De fapt problema e coeficientul de transfer de caldura. Lemnul actioneaza ca izolator, gresia fix pe dos.

cu centrala veche faceam dusuri scotiene, 20 de secunde apa fierbinte, 20 de secunde apa rece, nu mai facea fata sa asigure un flux continuu de apa calda.

Ti-o facea bucati, curatare chimica serioasa, schimbat garnituri si ce o mai fi fost de schimbat si mai mergea ani de zile.

Mi a zis instalatorul că immergas avea mai demult nu știu ce piesa de cupru in interior in timp ce toate celelalte centrale aveau ceva de plastic.
Dar a zis că astea noi au trecut și ele pe piesa aia de plastic. Evident mai proasta

Oricum ce centrale se vând la noi in Romania sunt mai slabe calitativ. Immergas are pentru piata din estul Europei centrale immergas victtrix Terra în timp ce ii n vest vinde gama Victrix maior mai avansate tehnologic

Mai au o gama Victrix Zeus.
Aaa. Daca vrei sa cumperi Victrix Zeus în România se poate. Costa 6000 Ron.
Daca in schimb vrei sa cumperi Victrix Terra în Italia, nu oferă așa ceva. Doar in Romania și prețul e vreo 4000 Ron., Funcție de putere ...

This post has been edited by axabrt: 27 Sep 2019, 09:34

... Ti-o facea bucati, curatare chimica serioasa, schimbat garnituri si ce o mai fi fost de schimbat si mai mergea ani de zile.

Putin probabil. Acum vreo doi ani a cedat vasul de expansiune. Tehnicianul mi-a zis ca o carpeste (a umflat-o cu pompa de bicleta), mi-a precizat dinainte ca nu-i reparatie ci carpeala, nu-mi da garantie pe lucrare ca poate sa reziste cateva zile, cateva luni, dar sa iau in calcul schimbarea centralei. M-a mai tinut un sezon si jumatate dar asta primavara, in ultimile luni de incalzire deja picura apa din ea. Eu sunt multumit ca m-a tinut 12 ani, fara probleme semnificative.

Eu din ce-am mai citit despre componentele din "plastic" vs. aliaj alamă, cică cele de plastic sunt antiaderente, nu se depune calcar pe ele. Şi se comportă bine la temperatura de lucru, fără dilatările specifice metalelor. Teoretic e un plus, nu un minus.

Se schimba vasul de expansiune. Sunt niste elemente care le-a curatat cu peria baie de apa cu otet, ceva garnituri noi si totul ok. Se pot schimba absolut toate piesele.La pompe e un truc cu un semering si un rulment -trebuie o surubelnita si o anumita manevra.
Daca ai bani sigur e ok una noua dar din ce am auzit sunt tot mai ieftin construite deci durata de exploatare e mai scurta.

  N-ai tu cu mine mai multe decat cu oricare alt coleg de forum.

Am facut si precizarea ca astept sa o vad la lucru la iarna, daca imi scade factura la gaz, e Ok daca nu, asta e. Macar pot sa fac si eu dus ca tot omul, cu centrala veche faceam dusuri scotiene, 20 de secunde apa fierbinte, 20 de secunde apa rece, nu mai facea fata sa asigure un flux continuu de apa calda.

Sa nu patesti precum cainele lui Pavlov, sa te fi invatat cu dusurile scotiene!
Citez pe Mitica, sofer-meserias-filosof:
- Bre, noua n-o mai faci!

Salut!
Sunt in deriva sa aleg o centrala pt o casa care pe moment are 40 mp maxim si o inaltime de 2.60 la interior. Ieri am extins instalatia interioara de gaz si urmeaza partea termica.
Am o oferta cu totul de la o firma din Timisoara care vinde si instalatiie/ componente dar face si servicii complete pt centrala (Ariston One 3250 lei, 4 calorifere, tevile cu racorduri si robineti) totul la 10800 lei din care 3000 lei manopera (asta imi pare mare).
Aceeasi centrala in Dedeman e in promotie la 3200 lei tot cu evacuare dar care are si termostatul de ambient. La asta se adauga restul (poate luate de la prima firma de mai sus ) si manopera instalatorului cu care lucrez de ani. Astept sa vina sa evalueze.

Indecizia este cu privire la alegerea totusi a centralei. Cea din exemplu are schimbatorul de caldura de inox si otel. Se zice ca modelele mai ieftine au probleme la schimbatorul de aluminiu.
Multi zic ca Ariston are unele chestii de plastic la interior si ii poate afecta durata de functionare.

Ce alte centrale de 24 Kw (pe viitor probabil mai am de incalzit si o anexa lipita si care nu se stie daca nu va creste in dimensiuni) se pot alege si sa nu am probleme majore dar si cu eficienta de costuri?

Ce alte firme e2e sunt in Timisoara dar care sa si aiba disponibilitate sa execute curand? Merci

Când alegi centrala in primul rand vezi rețeaua de service
Iei ceva la care ai acoperire în apropiere pe parte de service eventual un meșter priceput, la reprezentanta te cam fac ăștia de bani. Adică una e sa schimbi o piesa pe placa de baza , altă e sa schimbi placa de baza și altă e sa nu găsești deloc piesa de schimb.


Apoi iei o firmă cat mai răspândită în Romania și cat mai buna. Un fel de Dacia a centralelor.
Aci nu te pot ajuta, nu știu ce situație particulară ai tu l Timișoara.

Eu m am răzgândit de la un buderus care costa aproape dublu, am stat de vorbă cu cineva priceput care mi a scos repede buderus ul din cap.

3000 de lei manopera e acceptabil pt Bucuresti. Pt Timisoara nu stiu.
De principiu, nu te calici la proiectare, sa ti le dimensioneze corect.
Apoi la realizare, vezi sa stie ce face, ca altfel patesti ca mine de inveti hidraulica ca taunul nu stie.

Pentru că sa scapi de hidraulica baga distribuitoare pe coloana și din distribuitor apoi către calorifere.
Lasă și câteva locuri libere pt viitoroarele calorifere la distribuitor.

Daca pui distribuitoare se vor încălzi toate caloriferele.

27 Sep 2019, 13:01:
Pentru că sa scapi de hidraulica baga distribuitoare pe coloana și din distribuitor apoi către calorifere.
Lasă și câteva locuri libere pt viitoroarele calorifere la distribuitor.

Daca pui distribuitoare se vor încălzi toate caloriferele.

This post has been edited by axabrt: 27 Sep 2019, 13:01

Pentru că sa scapi de hidraulica baga distribuitoare pe coloana și din distribuitor apoi către calorifere.
Lasă și câteva locuri libere pt viitoroarele calorifere la distribuitor.

De ce sa lasi locuri libere? Spargi sapa ca sa bagi tevi noi?

Daca pui distribuitoare se vor încălzi toate caloriferele.

Cu conditia sa faci echilibrarea instalatiei, altfel unele se incalzesc mai repede, altele mai incet, si termostatul dicteaza dupa cum simte.

Așa i, ai dreptate uitasem de echilibrare
Se face cam așa băbește vorbind
Cu cat caloriferul e mai apropiat de distribuitor se inchide mai mult robinrtul de pe retur


In general vorbind trebuie avut grija și cu supradimensionarea caloriferelor.
Daca le pui prea mici nu fac fata la temperatura ideala de 55 de grade
Daca le pui prea mari creste prea mult volumul de apă și centrala arde gaz debeaga sa încălzească apa in plus.

Ideal ar fi că pentru o camera de 20 mp caloriferul sa aibă minim 2000 MM . Eu de exemplu am pus 2 calorifere de 1200.

Am un coleg cam nebun și a pus 2 calorifere de 2000.
Se vede ca dracu, da e treabă lui.
Nici mare economie n am văzut să facă cu așa supradimensionare de neam prost

Asta daca camera e izolaya

Ideal ar fi că pentru o camera de 20 mp caloriferul sa aibă minim 2000 MM  . Eu de exemplu am pus 2 calorifere de 1200.

Nu conteaza de unde esti? La fel la Bacau si la Caracal? Nu conteaza orientarea? La N la S, E sau vest?

Nu conteaza de unde esti?

Şi dacă-i din Bahamas şi stă la Gheorgheni?

Nu conteaza de unde esti?

Niciodată, în afară dacă ești moldovean sau oltean.

Şi dacă-i din Bahamas şi stă la Gheorgheni? 

Exact!

27 Sep 2019, 15:27:

Niciodată, în afară dacă ești moldovean sau oltean.

Stiam, vezi ce exemplu am dat

This post has been edited by ady77: 27 Sep 2019, 14:27

N-aveti Instant (firma) la TM?

Eu de la Instant mi-am luat centrala, e drept sunt clientul lor de multi ani. Aristone One, 3100 lei, ISCIR si punerea in functie incluse in pret, manopera montare 600 lei pentru centrala si 200 lei pentru radiatorul tip scarita din baie (cel vechi era mancat de rugina, oricum nu mai avea viata lunga) + aproape 1300 lei fitingaria necesara (daca tot am schimbat centrala si radiatorul din baie am schimbat si toti robinetii aferenti) + 100 lei ciubuc la meseriasi.

This post has been edited by radian: 27 Sep 2019, 14:34

Se schimba vasul de expansiune.

Cam greu, la majoritatea centarlelor e pozitionat in spate, ar trebui demontata toata centrala (inclusiv tevile si camera de ardere); nu merita deranjul daca centrala e veche.

Pai oricum o faci bucati toata daca vrei sa faci o curatare corecta cap coada plus schimbat garnituri. Si cand iei vas nou nu e musai sa fie "de origine". Aristonul a primit vas compatibil acum vreo doi ani si merge de nu-i voie. Ala original costa cat jumatate de centrala la reprezentanta, compatibilul a fost vreo 300 de lei la Dedeman.

Gasisem si eu acu' vreo 2 ani pt. Aristonul din dotare un vas de expansiune (6 litri la modelul meu) compatibil, destul de ieftin, am facut rost de manualul centralei si de "spare parts exploded view", dar:
- in total, sunt peste 300 de piese de demontat, verificat, curatit sau inlocuit;
- centrala are 18 ani;
- eu nu m-as fi bagat, "reprezentanta" locala la fel, un instalator care m-a mai ajutat cu altele mi-a zis ceva de genul "esti nebun?!" iar ca pret total nu se justifica.

Asta e, cand pica de tot - alta, ca nu vreau s-o atestez ca "istorica" (mi-ajunge dacia).

La Motan K-Plus se scoate vasul ala foarte usor. Aveam niste probleme pe acolo, probabil si al meu se cerea schimbat, dar a venit mesterul, l-a scos, a scurs apa din el, a bagat presiune cat a zis el ca e ok si a plecat. In cateva zile mi-a cazut iar presiunea aproape de 0, dar ciudat ca in mers ori ca pleca de la ~1, ori de la ~0, tot pe la 1.7 bari se oprea, si nici cand cadea spre 0 nu intra centrala in avarie, ceea ce dupa spusele mesterului, ar fi trebuit sa se intample. A venit, a mai bagat niste aer si parca si-a mai revenit. Dar tot completez iar cam o data pe luna cu apa. Pare sa piarda chiar pe langa schimbatorul de caldura pe care tot mesteru' asta l-a dat jos sa-l curete cu cativa ani in urma, ca se vad niste urme pe tevile alea. Centrala intra in al zecelea an daca nu ma insel, timp in care i-am schimbat, degeaba, un senzor de temperatura pe ACM, ca sa incerc sa scap de apa prea calda vara, cand trebuie sa fie debit mare ca sa nu te arda la mana.
In rest, o curatare la un moment dat, si nimic altceva. Recent i-am facut si eu ISCIR-ul, mi-a zis mesteru' sa o folosesc asa ca mai merge, ca mai bag eu apa din cand in cand, dar din punctul lui de vedere e departe sa ma lase.
Pe de alta parte am avut o experienta negativa in vara cu un Motan in condensare, care dupa nici doi ani, a decis sa nu mai mearga, primind o eroare de ventilator. Eram in vizita la un var, si ala o luase din Dedeman, cei care i-o pusesera in functiune nu mai raspundeau la telefon iar lunga lista de service-uri autorizate de pe Ilfov refuzau sa se bage, spunand ca cine a facut PIF-ul trebuie sa faca si garantia. Doar dupa telefoane la Kober a primit un numar al unui serivice care a putut sa vina sa verifice, asta dupa vreo trei zile fara apa calda. Desi toata lumea zicea ca ar fi fost ventilatorul dus, ca e boala lor, s-a dovedit a fi un fir care nu facea bine contact pe acolo. Am vrut sa o desfac eu inca din prima zi, ca sigiliu nu avea pe ea, dar varu' n-a fost de acord.
Daca ar fi sa inlocuiesc pe viitor centrala, chiar nu stiu ce as alege. Oricum nu-mi pare rau nici acum ca am luat o centrala ieftina la vremea respectiva, vecinii de pe coloana cu Viessman si Ariston au avut cel putin cate o interventie mai costisitoare, si le-au montat in acelasi an cu asta a mea.

Dupa ce-am citit ce-a scris Merced p-aci, m-am dus sa ma uit si io la manometrul centralei. Ce sa vezi, presiunea la 0,8 bari (de la 1-1,2). Anul asta, in aprilie, a trecut verificarea tehnica, cica e sanatoasa tun.
Presiunea la centrala, antigelul la Opel, ce mai urmeaza sa mai pierd?

Dacă n-ai pierdut părul, încă n-ai pierdut nimic!

Am pierdut si din ala

Asta e, cand pica de tot - alta, ca nu vreau s-o atestez ca "istorica" (mi-ajunge dacia).

Si-a dat duhul aseara, nu se mai aprinde flacara (din cate-am vazut, nu face scanteie, ledul galben pt. aprindere ramane aprins, merge doar pompa, ledul rosu pt. "avarie" nu se aprinde).
M-am uitat (online dar si fizic, la unicul magazin gasit azi deschis), e clar ca exceptand petarde gen "Motan" care se mai vand pe varianta "clasica", restul doar in condensatie. Am gasit un Ariston (nu-stiu-cum) la ~ 2500, si un Immergas Victrix Omnia 25 la acelasi pret, cel de la magazin mi-a recomandat Immergasul, cica n-are atatea plastice mici ca Aristonul si ar fi mai fiabila. Din ce vad pe net, pare-se ca are si schimbatorul din inox, vs. aluminiu la Ariston. Ce pareri aveti?
Pana luni, cand vine instalatorul, am timp sa ma hotarasc.

Vaillant sau Saunier Duvant.
Poate chiar Bosch.

Bosch nu

Vaillant sau Saunier Duvant.
Poate chiar Bosch.

Duval. Sa vad daca au (primele doua) la aia la magazin, si cat sunt. Iau de acolo pt. ca-i magazinul unui fost coleg, mi-a rezolvat suficent de rapid cu instalatorul (astia-s greu de gasit si programat "din scurt" in perioada asta, m-am convins) si au preturi bune. Evident, depinde si de pretul total (cu instalator). Nu vreau sa ma intind prea mult, ca la anul vreau sa mai bag ceva si in istorica.
Bosch... nu stiu ce sa cred, am vazut scule de la ei (burghie, bormasini) made in China, n-am motive sa cred ca ar face centralele in Germania.