Outline · [ Standard ] · Linear+ Pasapoarte cu date biometrice, Sunteti de acord ?

Va rog, daca este posibil, sa argumentati alegerea !

Va rog, daca este posibil, sa argumentati alegerea !

NU,cele clasice sunt suficiente.

tunele cu gauri negre, pasapoarte catre iad... what next ?

am votat nu, desi mi-e cam indiferent

io cam asa vad lucrurile:

contra pasaport nou:
- este mai scump
- valabilitate de numai 5 ani
- termen de eliberare 20 zile lucratoare (o luna), fara urgente (trebuie sa faci doua vizite la ei una cind depui cererea si alta cind te duci sa-l ridici). cel vechi se elibera in max. 7 zile sau 2 ore in regim de urgenta (asta la Bacau)
- nu cred ca era neaparata nevoie ca impresiunile digitale sa fie stocate

pro pasaport nou:
-elementele de siguranta

This post has been edited by kaspersky: 27 Feb 2009, 00:56

Categoric nu. Vechiul pasaport avea suficiente elemente de siguranta. Vechiul pasaport costa mai putin iar la urgenta ti-l facea in 24 de ore.

Daca este adevarat ce spune Kaspersky cu termenul de 20 de zile inseamna ca eu personal am incurcat-o. Vream sa vin in RO de Paste cateva zile pentru ca oricum trebuia sa le fac repede copiilor pasaport (nu mai merge sa fie trecuti pe pasaportul parintilor). Le vor lua si lor amprentele? mi se pare o aberatie porcaria asta americana cu cipul biometric.

Pe cand si o fotografie din profil?

Categoric nu. Vechiul pasaport avea suficiente elemente de siguranta. Vechiul pasaport costa mai putin iar la urgenta ti-l facea in 24 de ore.

Daca il faceai la Iorga, la urgenta era gata in 2 (doua) ore. Altfel era gata in 4 (patru) zile

- copiii sub 6 ani nu sint amprentati iar pasapoartele lor vor avea o valabilitate de 3 ani
- daca vrei pasaport in regim de urgenta (adica ai nevoie de el mai repede de 20 zile) ti se elibereaza unul provizoriu valabil pina il manufactureaza pe cel biometric (dar banuiesc ca asta nu te ajuta prea mult). Citisem prin ceva ziar ca va exista si posibilitatea sa ti-l trimita pe cel nou la domiciliu atunci cind va fi gata (personal nu cred ca se vor complica cu asa ceva)
- din cite am inteles deocamdata astea biometrice se elibereaza doar pt. Ilfov si celelalte judete trebuie sa inceapa sa le elibereze cel tirziu in 30 iunie. Vad ca esti din Tirgoviste, deci s-ar putea sa scapi si prin aprilie sa mai dea de alea veci. Io o sa sun la BC la pasapoarte sa-i intreb cind incep eliberarea celor noi ca vreau si eu unul de asta vechi in regim de urgenta (tot de paste)

PS: formulare tipizate, sa nu mai pierdeti timpul acolo cu completatul

This post has been edited by kaspersky: 28 Feb 2009, 00:13

Nu, pur si simplu nu-i vad rostul, cele vechi sunt ok.

Nici eu nu ii vad rostul.Deci:NU.

daca esti persoana importanta, si ti-l uiti pe masa la birou, un nenea cu un scanner vede oportunitatea, iti copiaza ampretenle si ?amprenta irisului?. Daca-ti deschizi laptopul cu degetul aratator sau cu scanner de ochi te-ai supt.

noi muritorii de rand nu cred ca face o diferenta, sansele sa ne insceneze cineva sunt 0, numai ideea ca de amprente cineva ar putea face rost relativ usor de ele te pune pe ganduri.

Kaspersky, multumesc mult pentru informatii, sper sa mai mearga cu pasapoartele vechi.

In legatura cu amprentarea, mi se pare o idiotenie sa amprentezi un copil de 6 ani, ale carui degete sunt de vreo trei ori mai mici decat ale unui adult.

In legatura cu amprentarea, mi se pare o idiotenie sa amprentezi un copil de 6 ani, ale carui degete sunt de vreo trei ori mai mici decat ale unui adult.

Asta e irelevant... forma impresiei amprentei ramane aceeasi de-a lungul vietii. In afara de cazul in care suferi vreo taietura mai serioasa, amprenta e aceeasi si la o zi, si la 100 de ani.


Cat despre intrebare... parerile mele sunt foarte impartite. si cum nu pot vota asa-si-asa...

stiu ca pattern-ul nu se modifica insa dimensiunile variaza mult in copilarie. Acuma eu nu stiu care sunt metodele de identificare, s-ar putea sa ai dreptate ca e total irelevant, insa daca programele se bazeaza "ca in filme" pe o simpla suprapunere a amprente;lor, fara scalare si alti algoritmi, sigur nu va mai fi valabila amprenta peste cativa ani.

Are cineva siguranta ca in "chip" sunt numai amprentele, nu si alte date? Fie ele si codate.

@yo_: cu placere, si eu vreau sa-mi iau pasaportul de paste cit mai usor ca stau la TM si merg acasa destul de rar asa ca daca mai aflu ceva o sa postez aici.

@klaus:
directia generala de pasapoarte zice asa:

Cipul include datele personale existente în fila informatizată: nume, prenume, data naşterii, codul numeric, termenul de valabilitate al documentului, organul emitent, cetăţenia. De asemenea, acesta va conţine imaginea facială şi impresiunile digitale a 2 degete pereche de la ambele mâini, cu excepţia minorilor cu vârsta sub 6 ani şi persoanelor pentru care prelevarea amprentelor digitale este fizic imposibilă

pe mine m-ar interesa daca RFID-ul respectiv este read-only (eu zic ca asa ar trebui sa fie din moment ce pasaportul trebuie refacut dupa 5 ani). In cazul in care e R/W treaba incepe sa fie dubioasa rau de tot.
Banuiesc ca o sa aflam mai multe detalii dupa ce apar la scara larga

nu, cele vechi sunt suficiente atat ca siguranta cat si ca termen de eliberare. ideea e ca idiotii nostri cred ca trebuie sa fim in rand cu lumea si introducerea acestor idiotenii e solutia la cate probleme avem. si mai zic odata "nu" din cauza numarului ala idiot si din cauza americanilor ca numai idei dinastea au.

stiu ca pattern-ul nu se modifica insa dimensiunile variaza mult in copilarie. Acuma eu nu stiu care sunt metodele de identificare, s-ar putea sa ai dreptate ca e total irelevant, insa daca programele se bazeaza "ca in filme" pe o simpla suprapunere a amprente;lor, fara scalare si alti algoritmi, sigur nu va mai fi valabila amprenta peste cativa ani.

Cum poti sa crezi identificarea se face pe o suprapunere a amprentelor?

Am lasat intentionat sa treaca o saptamana de la initierea poll-ului pana am votat si eu, caci nu am vrut sa influentez in vreun fel. Acum cred ca pot sa ma comport ca oricare participant la vot si nu ca initiator de topic.

Asadar, am votat NU.

Argumentele mele sunt urmatoarele:

- Amprentarea si furnizarea de informatii personale lovesc in demnitatea umana.
- Nu exista posibilitatea de a alege un alt tip de pasaport daca din motive religioase sau de constiinta, nu il putem accepta pe cel biometric. Desi pasaportul este optional, totusi el este necesar in anumite tari. Asadar, democratic ar trebui sa existe posibilitatea alegerii.
- Prin amprentare este incalcata prezumtia de nevinovatie. Fiecare om este privit ca un potential infractor. In loc sa se concentreze atentia autoritatilor asupra celor care incalca legea, atentia este distribuita la marea majoritate a populatiei si la bazele uriase de date care vor decurge din aceasta operatiune.
- Pasaportul biometric este ultimul pas inainte de buletinul biometric, cand cu adevarat intreaga lume va fi inregimentata fara vreun drept de apel la noul sistem. S-ar putea astfel sa fim ultima generatie care se mai poate opune.
- Poate cea mai grava masura este inregimentarea copiilor. Acestia vor fi invatati de mici cu amprentarea din 3 in 3 ani. Cuvintele libertate si intimitate s-ar putea sa fie golite de sens pentru cei care ne vor urma.
- Nu in ultimul rand este pretul de "lux" al noilor pasapoarte: 280 de lei. Nu numai ca o familie de 2 adulti si 2 copii vor trebui sa scoata din buzunar 1120 lei, dar din 3 in 3 ani (pentru copii minori) vor trebui sa mai scoata din buzunar alti 560 lei. Sa fie asta un inceput al ingradirii dreptului la libera circulatie in lume ?

bendix, eu cam zic ca ai dreptate, insa pregateste-te sa fii desfiintat.

A'propos, imi amintesc ca prin '94 a venit vara-miu din state si ne-a aratat cardul lui cu SSN (social security number). Imi amintesc consternarea generala: "-Cum mai, tu esti un numar acolo???". Aducea parca cu numerotarea din lagarele fasciste. Intre timp ne-am obisnuit, ne-am "inregimentat"...

Am lasat intentionat sa treaca o saptamana de la initierea poll-ului pana am votat si eu, caci nu am vrut sa influentez in vreun fel. Acum cred ca pot sa ma comport ca oricare participant la vot si nu ca initiator de topic.

Asadar, am votat NU.

Argumentele mele sunt urmatoarele:

- Amprentarea si furnizarea de informatii personale lovesc in demnitatea umana.

poate poti sa detaliezi un pic. in vechiul pasaport aveai vorba ceea citeva "informatii personale" de ex: inaltime, culoare ochi, culoare par, data nasterii, bla bla bla, astea nu lovesc in demnitatea umana?

- Nu exista posibilitatea de a alege un alt tip de pasaport daca din motive religioase sau de constiinta, nu il putem accepta pe cel biometric. Desi pasaportul este optional, totusi el este necesar in anumite tari. Asadar, democratic ar trebui sa existe posibilitatea alegerii.

hm, neoficial, din cite stiu, va exista posibilitatea de a avea un pasaport "nebiometric", dar daca o tara va conditiona intrarea cu pasaport biometric, asta ramine la latitudinea ta, vrei sa intri, o vei face cu pasaport biometric, n-ai pass biometric, nu intri, ce-i asa greu de priceput.

- Prin amprentare este incalcata prezumtia de nevinovatie. Fiecare om este privit ca un potential infractor. In loc sa se concentreze atentia autoritatilor asupra celor care incalca legea, atentia este distribuita la marea majoritate a populatiei si la bazele uriase de date care vor decurge din aceasta operatiune.

nu cred ca daca cineva este amprentat este automat calificat ca si vinovat

- Pasaportul biometric este ultimul pas inainte de buletinul biometric, cand cu adevarat intreaga lume va fi inregimentata fara vreun drept de apel la noul sistem. S-ar putea astfel sa fim ultima generatie care se mai poate opune.

care ar fi problema?

- Poate cea mai grava masura este inregimentarea copiilor. Acestia vor fi invatati de mici cu amprentarea din 3 in 3 ani. Cuvintele libertate si intimitate s-ar putea sa fie golite de sens pentru cei care ne vor urma.

de ce legi amprentarea de lipsa de libertate si intimitate????

Si pana la urma, care ar fi problema daca ar fi amprentata toata lumea?
Atunci vei stii ca daca faci o infractiune ai mai multe sanse sa fii prins. Ar usura mult munca politiei si justitiei. N-au decat sa ma amprenteze din an in an daca au chef, totusi m-ar deranja sa pierd vreo 4 ore pe acolo. Asa ce votez pentru.


This post has been edited by dizzy: 7 Mar 2009, 08:40

Utilizarea amprentelor de catre stat este o actiune exclusiva (deocamdata) de identificare a infractorilor. Nu are alta utilitate.
Amprentarea "in masa" e pe principiu cum faci o infractiune cu amprente, cum te depistam.
Aici sunt de acord ca prezumtia de nevinovatie (avand in vedere scopul amprentarii) nu mai este. Se pleaca de la prezumtia ca poate in viitor va fi vinovat.

280lei costa unu?...o galagie de bani.

Mai e ceva important aici. Marile infractiuni, marile crime, marile incalcari ale drepturilor omului au aparut de-a lungul istoriei din interiorul "aparatelor" de conducere ale statelor si nu din randul cetatenilor simpli. Cu alte cuvinte, nu ca il scuz pe Jack Spintecatorul pentru ce a facut, dar a fost un mic copil pe langa un Stalin, sau un Hitler.
In asta consta puterea democratiei. Poporul vegheaza ca asemenea conducatori sa nu mai apara vreodata. Daca vom fi inregimentati, amprentati, ascultati, urmariti, cine se va mai putea opune eventualilor tirani ? Stiu ca ceea ce spun pare utopie (si sper sa ramana asa), dar stati sa vedeti cand vor pune partidele la punct ( la inceput in sate si in orase mici) dispozitive care vor citi amprentele de pe buletinele de vot si vor afla exact cum a votat fiecare (consultand bazele de date ale amprentelor de la evidenta populatiei). Este ca in acel moment, dreptul la intimitate va incepe sa devina sinonim cu libertatea ?!

Precizare: Adolf Hitler a ajuns in functia de cancelar (1933) cat se poate de democratic, in urma alegerilor din 1932, cand nazistii au dispus de cel mai numeros grup parlamentar. Fireste, nu ca ar fi fost mai breaz ca Stalin.

Problema nu este ca viitorii dictatori ajung mai mult sau mai putin democratic la putere. Problema este ca odata "instalati", s-a terminat cu democratia si cu alegerile libere. Acolo e momentul sensibil. Societatea civila este destul de puternica pentru a apara democratia si o eventuala alternanta la putere, sau nu ?!

Ce e aia "societate civila"? Cu ce e ea mai buna decat masa de amarati cu drept de vot care populeaza Romania?

Societatea civila e constituita din "amarati" ,dintre care fac parte si eu de altfel , care nu sunt inregimentati politic si nici nu au destui bani pentru a reprezenta o influenta financiara in stat. Cu alte cuvinte, este compusa din cetatenii simpli, care se constituie in formatiuni apolitice. Forumurile daciaclub si renault, cu acceptul moderatorilor ar putea fi o forta a societatii civile.

This post has been edited by bendix: 8 Mar 2009, 08:33

Am votat NU, si iata din ce motive:
1. Intimitate: Odata intrat un RFID in documentele de identificare ti se poate urmari deplasarea (exista destule locuri unde TREBUIE sa prezinti un act de identitate) si in consecinta, vor fi locuri unde tu nu va trebui sa ai acces, pentru ca asa a dorit cineva care are acces la baza de date cu documentele de identificare: deci ID-ul din documentul tau nu va fi acceptat si astfel nu vei intra decat acolo unde iti este permis. In anumite magazine ti se va restrictiona accesul, pentru ca nu cumperi regulat de o anumita suma minima, si deci incarci inutil personalul cu prezenta ta. O sa fie cool, nu?
2. Sa revenim la domeniul auto: daca se plaseaza chip in permisul tau de conducere (din 2009 si la noi ) si in componenta caroseriei masinii, 2 cititoare sincronizate orar si plasate pe marginea unui drum national, de ex, iti vor atribui exact amenda de care ai _nevoie_ cand ai depasit chiar milimetric viteza legala, nu conteaza motivul. Nu o sa poti circula decat pe anumite trasee, pe unde iti este permisa intrarea (altfel vei primi acasa o amenda adevarata + suspendari de permis sau chiar dosar penal intocmit, ca ai trecut pe undeva pe unde puteai pune in pericol siguranta statului). Daca asta credeti ca este o exagerare, sa imi spuneti si mie de ce au fost retinuti si pedepsiti cei care au gasit CD-urile cu ceva harti militare si le-au predat, in loc sa fie pedepsiti cei care le-au pierdut. Asta in Romania, an 2007 daca nu ma insel. Daca, de exemplu, ii vine unui cap sec ideea ca tu, ca si membru al unei galerii de fotbal, nu trebuie sa fii la meci, ca instigi, chipurile, la violenta, daca o pornesti catre stadion, la un moment dat vei fi oprit si amendat pentru simpla prezenta in jurul stadionului, chiar daca nu intentionai sa faci ceva ilegal. Si scenariile ar putea continua.
3. Motive medicale: se stie de multi ani ca radiatia electromagnetica este implicata in aparitia multor forme de cancer (vezi arhicunoscuta poveste cu telefoanele mobile). Orice dispozitiv de tip RFID presupune si emisie de radiatie, pe langa cea receptionata, tot mai aproape de tine. O sa avem un bonus de factori de risc pentru cancere, ca deh, o sa avem la indemana datele medicale esentiale pentru noi in caz ca suntem in coma undeva . In plus, daca legea eutanasiei si a donarii prezumate de organe va fi adoptata, atunci cand o comisie _obiectiva_ de medici va stabili ca esti mai valoros la bucata decat intreg, atunci vei fi trecut pe profit, adica descompletat, pentru ca asa cere legea, chiar daca tu esti impotriva (la discutie in Belgia si Olanda aceste aspecte). La animalele care au fost inmatriculate cu astfel de cipuri s-a ajuns ca bolile maligne (cancer) sa fie prezente la 10% din totalul animalelor marcate. Si animalele nu mananca atatea E-uri si nici nu vorbesc la telefon sau stau ca nebunele la calculator/internet ca oamenii, ca sa aiba surplus de factori de risc pentru cancer.

Mai exista si partea, cam SF azi, cu controlul populatiei prin acele cipuri implantate. Am citit undeva cum ar functiona teoretic asa ceva. Iata ce zic respectivii: Creierul uman are anumite lungimi de unda predominante in functionare (unde alfa, beta, delta etc - de care am auzit toti), caracteristice fiecare pentru o anumita stare (de veghe, de somn, de relaxare etc). Daca acestui RFID din apropierea noastra i se pot emite semnale care sa il faca sa raspunda cu o astfel de lungime de unda, de suficient de multe ori, apare fenomenul de obisnuire, apoi de dependenta a organismului uman la aceste lungimi de unda. Simpla lor intrerupere face sa apara asa-numitul sindrom de sevraj. Is curios cati dintre noi, de pe forum, constientizam ca suntem dependenti de Internet/calculator ? Eu cam is dependent, si asta se vede cand ma lipsesc de mail si internet sa zicem 5-10 zile. Trec ca naiba de incet zilele alea. La voi nu? Sa revin: daca se va dori asocierea cumpararii unui anumit produs cu senzatia de relaxare/multumire etc, atunci cand intri in zona produsului, de exemplu sau a magazinului, se va emite din antena zonei lungimea de unda care trebuie. Asa o sa ajungem inconstient sa preferam anumite lucruri/magazine/partide - care ne vor produce placere. Clar cine va profita nu? O sa devenim o haita de caini ai lui Pavlov. Asta se doreste de la noi: sa cumparam ce ni se cere, adica ce aduce profit, si sa nu miscam in front. Si sa muncim tot mai mult si tot mai ieftin. Nici nu vreau sa ma gandesc cum o sa ne convinga (poate sa avem cu ce cumpara _starea de bine_ ?)

This post has been edited by radu_vasile59: 9 Mar 2009, 03:51

Am votat nu,deoarece consider ca statul nu trebuie sa aiba control absolut asupra nici unei persoane, indiferent ca e cetatean al acelui stat sau nu...cu
atit mai mult la noi in !

[QUOTE]daca se plaseaza chip in permisul tau de conducere (din 2009 si la noi huh.gif ) si in componenta caroseriei masinii... Orice dispozitiv de tip RFID presupune si emisie de radiatie, pe langa cea receptionata...
Cred ca o solutie ar fi...ecranarea cipurilor!Exista port-carduri speciale,(si huse pentru telefoane) ecranate
ce nu pot fi citite nici de la 1mm distanta... de ce nu s-ar putea 'rezolva' si
cipurile noastre, atunci cind vor fi obligatorii?



Cu stima,HT

This post has been edited by thomashardy: 9 Mar 2009, 10:06