DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

49 Pages « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Nivel temperatura motor trece greu de 2 linii, sau scade 4->2 (se schimba termostatul/sonda temp.)

IRONICK
post 18 Dec 2006, 20:32
Post #121


-


Group: Members
Posts: 21.839
Joined: 19 April 05
From: Romania




QUOTE(i96nds @ 18 Dec 2006, 16:30)
e posibil sa se intample ceva cu firul ce merge catre UCE
Vrei sa spui firele care duc spre UCE si firul care duce spre tabloul de bord.
Cosmin sunt doua termistoare diferite si separate galvanic in sonda. Cel care duce spre tabloul de bord se foloseste de masa masinii, iar celalalt intra direct in UCE cu ambele terminale/pini.

This post has been edited by IRONICK: 18 Dec 2006, 20:35


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AL
post 19 Dec 2006, 09:13
Post #122


Member


Group: Members
Posts: 2.495
Joined: 8 July 02
From: Bucuresti




e cum a zis IRONICK ... am scris niste amanunte pe pagina a doua a topicului... le reiau aici:

QUOTE
senzorul de temperatura cu 3 pini ... numiti A, B1 si B2... piniul A este cel care duce semnalul la afisajul bordului.... sub carenajul de plastic din jurul bateriei este un conector R212 care face conectarea manunchiurilor de cabluri din zona motorului cu cel gros care se duce in habitaclu... pinul 4 al acestui conector e folosit pentru temperatura... firul care porneste catrre habitaclu de aici se termina in conectorul negru al bordului, pinul 12 (bordul are doua conectoare, unul gri si
unul negru).

prin B1 si B2 se transmite informatia de temperatura la computerul de injectie.... prin A la bord... rezistentele masurate intre A si masa, corecpunzatoare temperaturilor masurate, sunt:
- 50-80 grade = 927-825 ohm
- 80-105 grade = 300-273 ohm
- 105 -115 grade = 136-124 ohm
- peste 115 grade = 103 ohm

intre B1 si B2 valorile sunt:
- minus 40 grade = 76.000 ohm +/-9%
- 25 grade = 2.000 ohm +/-5%
- 50 grade = 811 ohm +/-5%
- 80 grade = 282 ohm +/-3%
- 110 grade = 115 ohm +/-2%


--------------------
Skoda KAROQ 2019 - B-21-NEW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cosmin_m
post 19 Dec 2006, 22:28
Post #123


Membru autentic


Group: Members
Posts: 407
Joined: 27 October 04
From: Bucuresti




Mersi AL!
Exista pe undeva vreo poza sa identific vizual senzorul ala ?
Ca io gasisem ceva ce imi parea mie a arata a senzor, da iese un singur fir din el

This post has been edited by cosmin_m: 19 Dec 2006, 22:30


--------------------
Lada / Logan 1200 / 1.6 8v ABS - B-NN-MMM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AL
post 20 Dec 2006, 08:46
Post #124


Member


Group: Members
Posts: 2.495
Joined: 8 July 02
From: Bucuresti




QUOTE(cosmin_m @ 19 Dec 2006, 22:28)
Mersi AL!
Exista pe undeva vreo poza sa identific vizual senzorul ala ?
Ca io gasisem ceva ce imi parea mie a arata a senzor, da iese un singur fir din el
*



am postat o poza aici:

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...28&#entry708928

o mai atasez o data...L1.JPG ( Size: 33.79k ) Number of downloads: 1816


--------------------
Skoda KAROQ 2019 - B-21-NEW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
L O G A N
post 21 Dec 2006, 20:24
Post #125


Membru


Group: Members
Posts: 106
Joined: 21 September 04
From: craiova




am schimbat si eu termostaul deoarece nu mai indica 4 liniute.
Concluzii:
-imediat dupa scihmbare am completat cu antigel pana la nivelul maxim, de cateva ori cu motorul pornit, dar spre deosebire de alti colegi de pe forum nu a pornit GMV-ul
-temperatura sta tot la 2 liniute.
sad.gif


--------------------
LOGAN PREFERENCE 1,4MPI - DJ-YY-XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 21 Dec 2006, 20:56
Post #126


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.512
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO




Folosește în continuare mașina, lasă motorul să aerisească circuitul de răcire, dacă nu-și revine schimbă și sonda de temperatură.


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crisstian
post 22 Dec 2006, 08:02
Post #127


Membru autentic


Group: Members
Posts: 236
Joined: 25 January 05
From: Bistrita




[/B]LOGAN[B], cateva precizari......
1. Cu motorul pornit la relanti eventual il mai accelerezi cate un pic astepti si tu sa zic vreo zece minute si vezi trece de 2 linii sau nu. De GMV-ul nici nu are rost sa dicutam in prima faza.
2. Daca ajunge la 4 linii te pui in miscare urmaresti daca scad sau nu nr de linii.
Normal nu ar mai trebui sa scada.

Acum ca sa nu lungim povestea la infinit cu tot felul de variante, daca afara sunt 0 grade Celsius sau minus si ai ajuns la 4 linii, doar in cazuri extreme mai scade la doua linii.
Peste 0 grade nu stiu exact la care temp exterioara se poate intampla uneori sa mai treaca de la 4 la 2 linii.
Deja sunt la a 3-a iarna asa ca am ceva experienta.

Oricum la cati ne-am schimbat termostatul se vede calitatea proasta a unor piese de pe Logan. Dar suntem abia in al 2-lea an. Sa vedem in viitor ce mai ,,pica" de de pe Logan.

Off topic. Am dus loganul la verificarea tehnica de 2 ani si a trecut cu bine testul fara spaga sau alte interventii din partea mea. Deocamdata e binisor pana acum........


--------------------
Logan Ambition 1.6l noiembrie 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
L O G A N
post 22 Dec 2006, 22:17
Post #128


Membru


Group: Members
Posts: 106
Joined: 21 September 04
From: craiova




de 2 zile de cand am schimbat termostatul....si mers vre-o 100 km, nu a ajuns niciodata la 4 liniute.

mai raman 2 variante:
-termostatul cumparat prost;
-sonda defecta.

apropo:

Sonda de temperatura cam cat costa?

Multumesc!


--------------------
LOGAN PREFERENCE 1,4MPI - DJ-YY-XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
shefful
post 25 Dec 2006, 13:13
Post #129


Cititor de forum


Group: Members
Posts: 134
Joined: 14 July 05
From: Bucuresti




Am schimbat si eu azi termostatul. Am recuperat doar lichidul din vasul de expansiune, pe restul l-am strans intr-un lighean pus sub masina si l-am inlocuit cu altul proaspat. A pornit GMV pe ambele viteze, am mai completat cu lichid de racire, dar nu am ajuns niciodata la 6 liniute pana sa se deschida prima oara termostatul, doar 4 liniute. Apoi am pornit la drum, am parcurs vreo 10-15km. Comportamentul... identic ca si pana atunci: lasat mai mult la ralanti, ajunge la 4 liniute, in rest doar 2. Asa cum zice si L O G A N, sunt 2 variante: termostatul cumparat e prost (l-am luat de la prelata galbena din Vitan, dar nu era sigilat sad.gif ) sau sonda defecta. Poate cineva sa ne ajute cu un tutorial despre schimbatul sondei? wub.gif Se face la fel de usor?


--------------------
Maybach ZKR Ambition 1.6MPI Sedan 2005 - Gri Perla
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radioman
post 25 Dec 2006, 16:33
Post #130


membru D'ala mare


Group: Members
Posts: 378
Joined: 31 May 05
From: Constanta




Come on man ! E asa de simplu, o cheie fixa de 17 si putina dexteritate sa ajungi acolo...ce naiba, facem tutoriale de reglat oglinda ?... smile.gif


--------------------
Skoda Octavia 3 VW Polo V 2017/2019 - CT-xx-HIT
[COLOR=red]Unii se nasc ca un 'original' și mor ca o "copie"..[/COLOR].
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
shefful
post 26 Dec 2006, 17:54
Post #131


Cititor de forum


Group: Members
Posts: 134
Joined: 14 July 05
From: Bucuresti




Poate nu aveam nevoie decat de un imbold, e suficient si atat smile.gif Intrebare: se pierde mult lichid pe acolo? Banuiesc ca sonda sta in antigel de felul ei.


--------------------
Maybach ZKR Ambition 1.6MPI Sedan 2005 - Gri Perla
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gabriel123
post 27 Dec 2006, 02:32
Post #132


Imi place calitatea, am Dacia


Group: Members
Posts: 12
Joined: 27 December 06




Salut !

La mine s-a manifestat in felul urmator :
In urma cu aprox 3 saptamani (dupa ce am fost intr-un service cu aripa stanga fata indoita de un sofer neatent) s-a manifestat aceasta problema, de la 4 liniute mi-a scazut la 2 liniute in mers la 90-100 km/h (daca opream caldura de la tr 2 la 0 crestea la 4 liniute, si invers daca comutam la tr 2 caldura scadea la 2 liniute)
Chestia asta s-a intamplat vreo 3-4 zile la rand dupa care nu mi-a mai scazut de la 4 liniute dupa ce a ajuns acolo, dar motorul (indicatorul) de incalzeste (indica) f greu comparativ cu anul trecut cand dupa 2 semafoare si apox. 2 km aveam 4 liniute si era mult mai frig afara. Consumul a crescut considerabil mai ales extraurban de la 5.5 - 5.8 la aprox 8l/100km si urban aprox 10-10.5 .Cald in habitaclu se face mult mai greu.
Masuratoarea a fost facuta dupa nr de km parcursi in raport cu nr de l de combustibil alimentat (nu am computer) in acelasi regim de viteza.
Am fost la service pt prima revizie si...bineinteles nu are nici un defect.
Daca am fost destul de explicit, care credeti ca este vina? (termostat sau sonda).
Multumesc !


--------------------
Dacia Logan Ambiance/2005 - b-xx-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C@talin
post 27 Dec 2006, 03:46
Post #133


Dealer autorizat droguri/Stil romantic: Sef.


Group: Members
Posts: 5.405
Joined: 5 December 05
From: cucu




si la mine ajunge cam greu acuma la 4 liniute da nu am probleme cu ele sa joace ,mai dau cand e foarte frig drumul si la AC si se incalzeste mai repede ,poate o sa ma indur si eu sa schimb termostatul ala,si asta la vara ca ep frigu asta nu ma bag decat la servis,cat ar costa la dealer schimbul?

ps un amic la mine baga carton la radiator ,el asa are la tico

numai asta nu mai faceam sa pun carton


--------------------
Range Rover V8 5.0 Vogue SE - B 666 IAD
Sold my soul to the devil for the Range.
Ladies if you wanna hang with me, you need a good rope .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
shefful
post 27 Dec 2006, 10:04
Post #134


Cititor de forum


Group: Members
Posts: 134
Joined: 14 July 05
From: Bucuresti




QUOTE
mai dau cand e foarte frig drumul si la AC si se incalzeste mai repede


blink.gif AC-ul nu face... frig?

QUOTE
daca opream caldura de la tr 2 la 0 crestea la 4 liniute, si invers daca comutam la tr 2 caldura scadea la 2 liniute


Daca spui ca liniutele variaza cu treapta de ventilatie... n-o fi oare un defect similar cu cel descris in topicul frate, cel cu 6 liniute in loc de 4? Adica o masa proasta?

This post has been edited by shefful: 27 Dec 2006, 10:08


--------------------
Maybach ZKR Ambition 1.6MPI Sedan 2005 - Gri Perla
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 27 Dec 2006, 10:06
Post #135


-


Group: Members
Posts: 21.839
Joined: 19 April 05
From: Romania




Nu se incalzeste mai repede cu AC-ul pornit. Este doar o senzatie din cauza ca el dezumifica aerul ....


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gabriel123
post 27 Dec 2006, 12:19
Post #136


Imi place calitatea, am Dacia


Group: Members
Posts: 12
Joined: 27 December 06




QUOTE(shefful @ 27 Dec 2006, 11:04)
blink.gif AC-ul nu face... frig?
Daca spui ca liniutele variaza cu treapta de ventilatie... n-o fi oare un defect similar cu cel descris in topicul frate, cel cu 6 liniute in loc de 4? Adica o masa proasta?
*



La mine sigur nu e vorba de un contact imperfect, atata timp cat nu este vorba de un indicator eronat. La mine chiar face ce arata :adica se incalzeste ff greu .
Si atunci cand imi scadea, nu o facea din cauza unui consumator ci din cauza pierderii de caldura prin radiatorul care incalzeste interiorul masinii.


PS Cititi cu atentie si daca ceva nu este clar, va rog intrebati.


--------------------
Dacia Logan Ambiance/2005 - b-xx-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C@talin
post 27 Dec 2006, 13:03
Post #137


Dealer autorizat droguri/Stil romantic: Sef.


Group: Members
Posts: 5.405
Joined: 5 December 05
From: cucu




IRONICK atunci eu o sa raman cu senzatia biggrin.gif


--------------------
Range Rover V8 5.0 Vogue SE - B 666 IAD
Sold my soul to the devil for the Range.
Ladies if you wanna hang with me, you need a good rope .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
shefful
post 28 Dec 2006, 16:00
Post #138


Cititor de forum


Group: Members
Posts: 134
Joined: 14 July 05
From: Bucuresti




Update: am schimbat azi si sonda de temperatura. Cu cheia de 17 a lui radioman m-as fi chinuit destul de mult (neavand muschii necesari) asa ca am optat pentru una de 21 care parea mai potrivita acestei intrebuintari. Rezultatul este ca in sfarsit am 4 liniute 124.gif . Nu stiu cat este meritul sondei si cat este meritul sprayului contact pulverizat in cateva puncte cheie (parerea mea, care este) dar rezultatul este multumitor.

Joaca asta m-a costat asa:
Termostat - 25 RON (schimbat degeaba)
Sonda temperatura - 30 RON
Cheie fixa de 21 - 4 RON (cumparata degeaba ca n-am reusit s-o folosesc, noroc ca am gasit una cu clichet prin casa)
Spray contact - 0 RON (aveam in casa)
1l antigel - 20 RON
Apa distilata - neglijabil
--------
Total distractie: 79 RON

Asta in conditiile in care masina este in garantie (extinsa - dar la momentul cand mi s-a spus in doua service-uri - Cobalcescu si Adras - ca masina este perfecta, masina era in garantia normala - nu ca ar avea vreo importanta).

Intrebari:
1 Sonda veche avea un fel de pasta rosie pe filet si este usor unsuroasa. Pe cea noua am montat-o asa cum am cumparat-o: curata si placut uscata. E posibil sa am probleme din cauza asta? Trebuia pregatita in vreun fel?
2. Ce sanse am sa remarce cei din service? (nu mai are dunga rosie de vopsea). Oricum, e putin important, nu cred ca Dacia imi va schimba vreodata ceva pe garantie death.gif


--------------------
Maybach ZKR Ambition 1.6MPI Sedan 2005 - Gri Perla
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
peteruxxl
post 28 Dec 2006, 17:51
Post #139


Membru incepator


Group: Members
Posts: 9
Joined: 17 August 06




si la mine face figuri acum cand e frig... adica sta la 2 liniute, merg ce merg, urca la 4, apoi daca o las mai usor scade iar la 2, iar urca.... blink.gif


--------------------
Dacia Logan 2005 1.6
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radioman
post 28 Dec 2006, 20:26
Post #140


membru D'ala mare


Group: Members
Posts: 378
Joined: 31 May 05
From: Constanta




@ shefful : 1.vezi daca iti spuneam ca e de 21 te mai apucai de treaba? smile.gif( acum sincer nu retin f.bine dimensiunea , mai ales ca nu in fiecare zi schimb sonde) Pasta aia este ptr etansare (gen asigurator filete), merge si fara daca ai strans cu grija, si 2. nu au de unde sa stie ca ai schimbat-o , doar daca nu fac investigatii criminalistice.. wink.gif 3. cam mult antigel ai pierdut, ai lucrat cu el inca la temperatura ridicata ?

This post has been edited by radioman: 28 Dec 2006, 20:33


--------------------
Skoda Octavia 3 VW Polo V 2017/2019 - CT-xx-HIT
[COLOR=red]Unii se nasc ca un 'original' și mor ca o "copie"..[/COLOR].
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
shefful
post 28 Dec 2006, 21:52
Post #141


Cititor de forum


Group: Members
Posts: 134
Joined: 14 July 05
From: Bucuresti




@radioman

1. Drept e ca nu stiu daca ma mai apucam. Si sper sa nu devin nici eu expert in schimbat sonde smile.gif
2. Am strans cu grija, dar n-am strans cu ura, adica cred ca mai mergea un pic, dar mi-a fost teama sa nu stric cumva filetul, ca incepea balciul.
3. Pai mai intai am pierdut la schimbatul termostatului. Cand am scos sonda ma asteptam sa picure un pic, dar in realitate aproape s-a golit vasul de expansiune. Prin urmare l-am inlocuit repede cat inca siroia. Nu era temperatura ridicata, era caldut doar, chiar placut as putea spune, tinand cont ca imi inghetasera mainile laugh.gif . Cu ocazia schimbarii sondei cred ca am consumat cam 3-400ml de antigel concentrat.


--------------------
Maybach ZKR Ambition 1.6MPI Sedan 2005 - Gri Perla
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabybosss
post 1 Jan 2007, 03:50
Post #142


Membru incepator


Group: Members
Posts: 4
Joined: 12 July 06




schimbati sonda de apa pentru toate problemele,am patit-o eu ,mi-a urcat apa pana sus si m-am dus la service si mi-au zis aia ca e sonda dar costa 3 mil si mi-a zis mecanicul sa-mi iau din targ ,am fost la vitan si mi-am luat cu100.000 noua biggrin.gif


--------------------
logan ambiance 2005 - b-56 ade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Retype
post 3 Jan 2007, 00:40
Post #143


Himera


Group: Members
Posts: 223
Joined: 27 November 06
From: Bucuresti




Am auzit ca iarna e normal sa mai scada (am auzit doar).
in manual scrie ca functionarea optima e la 4 linii.

Acu cateva zile mi-a scazut si mie la 3 linii la un drum intins in afara localitatii de 300 km.

Care e treaba?

ps: Am mai vazut masini cu cartonasu la radiator, din cauza asta si-l pun?


This post has been edited by Retype: 3 Jan 2007, 00:41


--------------------
Dacia Logan 2006/ Audi 6.0 quattro 2006/ Mio a701 cu MioMap
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bendix
post 3 Jan 2007, 01:44
Post #144


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.005
Joined: 10 November 04
From: Timisoara.RO




In primul rand, nu pune nimic in fata radiatorului !

In al doilea rand, cred ca s-a defectat LED-ul corespunzator celei de a 4-a liniute de la indicatorul de incalzire motor. Nu e nimic grav, poti sa-l lasi asa.


--------------------
Dacia Logan Ambiance - 2005 - TM10### , alb arctic
In mileniul III automobilele vor merge cu apa sau nu vor merge deloc !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Retype
post 3 Jan 2007, 12:41
Post #145


Himera


Group: Members
Posts: 223
Joined: 27 November 06
From: Bucuresti




nu s-a defectat ca prin oras creste iar la 4
si cum sa se defecteze "led"-ul daca ala de acolo e afisaj electronic? doar n-are o mie de leduri...

This post has been edited by Retype: 3 Jan 2007, 12:43


--------------------
Dacia Logan 2006/ Audi 6.0 quattro 2006/ Mio a701 cu MioMap
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CRAZY WHEELS
post 3 Jan 2007, 15:50
Post #146


Membru incepator


Group: Members
Posts: 27
Joined: 25 July 06
From: CLUJ




QUOTE(peteruxxl @ 28 Dec 2006, 18:51)
si la mine face figuri acum cand e frig... adica sta la 2 liniute, merg ce merg, urca la 4, apoi daca o las mai usor scade iar la 2, iar urca.... blink.gif
*



Subscriu si eu ! De doua saptamani am exact aceeasi problema !!!
post-336-1110552489.gif


--------------------
DACIA LOGAN AMBIANCE 2006 , 1.4MPI - CJ -- ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 3 Jan 2007, 15:53
Post #147


-


Group: Members
Posts: 21.839
Joined: 19 April 05
From: Romania




Retype&bendix, segmentele de pe afisor nu sunt cu leduri. Ce vedeti voi acolo sunt cristale lichide.

This post has been edited by IRONICK: 3 Jan 2007, 15:54


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Retype
post 3 Jan 2007, 18:36
Post #148


Himera


Group: Members
Posts: 223
Joined: 27 November 06
From: Bucuresti




PAI SI IO CE AM ZIS BA?


--------------------
Dacia Logan 2006/ Audi 6.0 quattro 2006/ Mio a701 cu MioMap
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 3 Jan 2007, 21:08
Post #149


-


Group: Members
Posts: 21.839
Joined: 19 April 05
From: Romania




1. Cu "ba" sa vorbesti cu ai tai, nu cum mine, ca nu ne tragem de sireturi.
2. Tu ai zis cu leduri, nu cristale lichide. Afisaj electronic poate sa fie si cu leduri si cu cristale lichide.
3. Pune odata cartonul ala la radiator si nu ne mai stresa cu intrebari la care ti-ai raspuns singur.

This post has been edited by IRONICK: 3 Jan 2007, 21:18


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nik1965
post 3 Jan 2007, 21:31
Post #150


Membru autentic


Group: Members
Posts: 365
Joined: 17 June 05




QUOTE(Retype @ 3 Jan 2007, 00:40)

Acu cateva zile mi-a scazut si mie la 3 linii la un drum intins in afara localitatii de 300 km.

Care e treaba?


*


Bucura-te, ai o masina unicat!


--------------------
dacia logan , duster 2005, 2017 - xx-xx-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
49 Pages « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 26th April 2024 - 09:53
Forum Renault