Motor cu apa, vise sau realitate
Motor cu apa, vise sau realitate
BOGDAN DSN |
11 Apr 2005, 09:51
Post
#1
|
||
Membru autentic Group: Members Posts: 248 Joined: 18 October 04 From: Bucuresti |
|
||
--------------------
Toyota
Aygo
2006 - masina de servici
- fost posesor de DSN
|
|||
costi |
11 Apr 2005, 10:01
Post
#2
|
Membru autentic Group: Members Posts: 3.230 Joined: 15 October 03 From: Bucuresti |
Credeam ca brevetul apartine deja benzinarilor care dupa cum stim (din pacate) vind deja benzina cu apa.
Atita doar ca nu s-au gindit saracii sa puna mai multa! |
--------------------
DSN/SLZ
|
|
os |
11 Apr 2005, 10:27
Post
#3
|
Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau. Group: Moderatori Posts: 1.528 Joined: 29 April 04 |
Îhîm... si daca montezi motoru' în submarinul-avion (Evenimentul Zilei, circa un an in urma) ai dat lovitura.
Exista motive de natura energetica pentru care povestea nu poate functiona, cel putin nu asa cum e descrisa. Inca o dovada de profesionalism proverbial la jurnalisti. This post has been edited by os: 11 Apr 2005, 10:40 |
--------------------
.
.
. Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip! |
|
BOGDAN DSN |
11 Apr 2005, 10:34
Post
#4
|
Membru autentic Group: Members Posts: 248 Joined: 18 October 04 From: Bucuresti |
QUOTE(costi @ 11 Apr 2005, 11:01) Credeam ca brevetul apartine deja benzinarilor care dupa cum stim (din pacate) vind deja benzina cu apa. Atita doar ca nu s-au gindit saracii sa puna mai multa! Da costi dar nenea asta zice ca motorul functioneaza in amestec 50-50 sau fifty-fifty. La benzinarii inca nu gasesti asa amestec. Sper sa nici nu gasim vreodata. |
--------------------
Toyota
Aygo
2006 - masina de servici
- fost posesor de DSN
|
|
Slider |
11 Apr 2005, 10:55
Post
#5
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.279 Joined: 5 December 03 From: Cernavoda |
Amestecul ala nu ii amestec....eu stiam ca se injecteaza apa in motor intr-un anumit moment al arderii...De aceea are si rezervor separat de apa.
|
--------------------
LOGAN
Ambiance
- CT-xx-xxx
|
|
draku |
11 Apr 2005, 11:13
Post
#6
|
Membru autentic Group: Members Posts: 293 Joined: 3 November 04 From: Bucuresti |
daca va intereseaza mai multe, e un topic intreg pe forumul electronistilor...
http://forum.izatech.ro/viewtopic.php?t=2911&highlight=apa |
--------------------
ex Dacia Nova
Barkas B1000
1989
- Barkas Io stiu ca sunt prost, da' cand ma uit in jurul meu prind curaj...
|
|
Sony |
11 Apr 2005, 14:50
Post
#7
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.862 Joined: 30 August 04 From: Ban Land |
La motoarele cu reactie se foloseste injectie de apa in camera de ardere pentru a mari puterea motorului in anumite regimuri.
|
--------------------
Caruta
cu doi cai frumosi
1945
|
|
Slider |
11 Apr 2005, 14:55
Post
#8
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.279 Joined: 5 December 03 From: Cernavoda |
Acum citva timp au aratat pe nu's ce post de tv un mosulica care modificase un motor de aro si care tot asa functiona cu 50% apa.
|
--------------------
LOGAN
Ambiance
- CT-xx-xxx
|
|
IsNa |
12 Apr 2005, 08:55
Post
#9
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.147 Joined: 11 July 02 From: Timisoara |
In primul rand, articolul e varza! Ba vorbeste de vaporizarea apei, ba de spargerea moleculelor, ba de amestec de benzina-apa, ba de motor exclusiv pe apa...
Apoi: oricine a terminat clasa a 11-a la liceu stie ca lucru mecanic fara energie nu se poate. Deci benzina (sau alta sursa de energie) va fi intotdeauna necesara in orice motor. Ce se poate intampla: prin presiunea aburului se genereaza mai multa forta pe piston, dar vaporizarea apei consuma energie in sine. Daca in final gazele de esapament ies substantial mai reci din motor ca din cel clasic, s-ar putea realiza o crestere a randamentului motorului. Dar: ecologizarea gazelor prin CAT devine imposibila (acolo e nevoie de temperaturi mari). Mai simplu e NOS |
--------------------
Skoda
Fabia Combi + Citigo ASG
2007 / 2013 Forta sa fie cu voi !!
|
|
vv |
12 Apr 2005, 09:30
Post
#10
|
dilbert.com Group: Members Posts: 1.080 Joined: 10 June 04 From: Bucuresti |
Hopa... stai putin ca faci o afirmatie general valabila "lucru mecanic fara energie nu se poate" si deduci ceva fara nici o legatura ("motor pe apa nu se poate"). Da' cine zice ca apa nu are energie?
1. E=mc^2, inclusiv pentru apa 2. Prin fuziune, desparti apa in H+O si dup-aia transformi H in He => o cantitate gigantica de energie. Da' ma indoiesc ca baiatul asta a reusit sa faca fuziune controlata. 3. Despartit apa in H+O, ars H pentru a obtine energie... asta nu cred. Nu de alta, dar din ardere rezulta... apa. Una peste alta - solutii poate ca exista, am aratat chiar eu doua solutii prin care se poate obtine energie din apa. Toata lumea se grabeste sa anunte ca a 3-a solutie e imposibila - da' poate ca nu e singura. Inainte de a respinge ceva, trebuie cel putin sa incercam sa intelegem - si cu siguranta din articolul ala, nu se poate intelege nimic. |
--------------------
Renault
Grand Scenic
2008
- B.00.XXX It is final proof of god's omnipotence that he needs not exist in order to save us.
|
|
IsNa |
12 Apr 2005, 10:02
Post
#11
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.147 Joined: 11 July 02 From: Timisoara |
Bine, mai vv... Daca baiatul asta a reusit sa implementeze un reactor de fuziune in Dacia, eu mananc foaia pe care am scris. aaa.... Monitoru'. Il mananc cu mustar!
|
--------------------
Skoda
Fabia Combi + Citigo ASG
2007 / 2013 Forta sa fie cu voi !!
|
|
Slider |
12 Apr 2005, 10:12
Post
#12
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.279 Joined: 5 December 03 From: Cernavoda |
Ati incercat vreodata sa stingeti tigaia cu ulei aprins cu apa?
|
--------------------
LOGAN
Ambiance
- CT-xx-xxx
|
|
os |
12 Apr 2005, 10:22
Post
#13
|
Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau. Group: Moderatori Posts: 1.528 Joined: 29 April 04 |
Ziceam mai sus pe scurt ca "exista motive energerice...". Treaba a fost detaliata putin apoi de IsNa cu referire la manualul de fizica de cl. a11-a.
Fenomenul enuntat de Slider nu are decît aparent legatura cu discutia. Punctul enuntat de vv la 3 (descompunerea apei in H si O urmata de arderea lor) este in teorie energetic neutru (adica se consuma pentru descompunere atîta energie cîta se obtine prin ardere), dar practic endoenergetic (din cauza randamentelor). Bunica mea aprindea focul in soba folosind putina cenusa. Dar ca sa arda, mai trebuia sa-i puna si gaz. Cam asa e cu apa. This post has been edited by os: 12 Apr 2005, 10:22 |
--------------------
.
.
. Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip! |
|
tase |
12 Apr 2005, 10:27
Post
#14
|
Membru incepator Group: Members Posts: 39 Joined: 23 August 04 From: Timisoara |
QUOTE(Sony @ 11 Apr 2005, 15:50) La motoarele cu reactie se foloseste injectie de apa in camera de ardere pentru a mari puterea motorului in anumite regimuri. in primul rind, la motoarele cu REACTIE injectia de apa are rolul de a mari masa de REACTIE, cantitatea de material (aer+gaze+apa) aruncata de motor pe teava de evacuare -> cresterea tractiunii. injectia se face dupa camera de ardere, sau in camera de ardere dupa zona de combustie intrucit asa cum stim totii combustibil + apa nu arde bine. la motoarele cu ardere interna de obicei injectia de apa se face dupa aprindere cind apa introdusa in amestecul de gaze fierbinti din cilindru se transforma in abur, isi mareste volumul si contribuie la forta de apasare pe piston -> putere mai mare. de asemena mai exista posibilitatea de a injecta apa inainte de aprindere pentru a impiedica detonatia cu degradarea de rigoare a eficientei termice, de exemplu la motoare turbo cu raport de compresie mare. aici insa plusul de putere e dat de turbo+compresie mare, apa nu face decit sa impiedice detonatia. intrucit un efect similar il are si NO2, aceasta solutie constructiva e putin utilizata. toate aceste solutii exista de zeci de ani, unele dinaintea ww2. deci romanasul nostru sau n-a inventat nimic original sau a creat un motor cu aburi. asta din ce-am citit in articol. daca pe de alta parte scula lui merge mai bine, eficient, curat decit motoarele existente prin indiferent ce minune sau gaselnita, atunci bravo lui. |
--------------------
dacia
1310 tx Cisco IOS uses BGP to find out how much it sucks.
|
|
Slider |
12 Apr 2005, 10:27
Post
#15
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.279 Joined: 5 December 03 From: Cernavoda |
"Fenomenul enuntat de Slider nu are decît aparent legatura cu discutia"....
Da? De ce crezi asta? Nu se discuta aici despre motorul cu apa? |
--------------------
LOGAN
Ambiance
- CT-xx-xxx
|
|
os |
12 Apr 2005, 10:46
Post
#16
|
Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau. Group: Moderatori Posts: 1.528 Joined: 29 April 04 |
QUOTE(Slider @ 12 Apr 2005, 11:27) "Fenomenul enuntat de Slider nu are decît aparent legatura cu discutia".... Da? De ce crezi asta? Nu se discuta aici despre motorul cu apa? Tocmai: se discuta despre "motorul cu apa", iar nu despre "tigaia cu ulei". În cazul uleiului aprins, la adaugarea de apa se produc urmatoarele: 1. apa se scurge în ulei (fiindca-i mai grea) 2. In acest timp, se incalzeste rapid la o temperatura mare (posibil superioara punctului de fierbere) 3. Apa fierbe cu degajare masiva de vapori 4. Care parasesc uleiul aplrins, antrenînd picaturi fine de ulei 5. Care se aprind; suprafata de contact cu aerul fiind mult mai mare, arderea devine foarte violenta. Observa ca uleiul este cel care arde, apa are in acest numai efectul de a pulveriza combustibilul. De asta nu se "pupa". Ma asociez observatiei din finalul postarii lui Tase ("daca...bravo lui"). This post has been edited by os: 12 Apr 2005, 10:53 |
--------------------
.
.
. Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip! |
|
IsNa |
12 Apr 2005, 14:00
Post
#17
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.147 Joined: 11 July 02 From: Timisoara |
Slider, fenomenul la care te referi se poate obtine stropind apa de carbuni foarte incinsi. Dar e greu de obtinut carbuni ata de incinsi.
Avand o oarecare experienta in focuri de tabara , pot spune ca am reusit de cateva ori cu lemn de carpen f. uscat, si e interesant sa vezi flacara cum se ridica unde stropesti cu apa. Dar oricum, fenomenul e neutru energetic. Nu se obtine caldura. Descompunerea moleculei de apa necesita exact atata energie cat elibereaza arderea H-lui. |
--------------------
Skoda
Fabia Combi + Citigo ASG
2007 / 2013 Forta sa fie cu voi !!
|
|
ydaniel |
13 Apr 2005, 07:27
Post
#18
|
Adrenaline junkie! Group: Members Posts: 10.608 Joined: 11 August 04 From: black sea |
sa injectezi asa apa mi se pare o mare minciuna!lipseste ceva important din descrierea asta!
|
--------------------
Oriunde,
oricand...
ARO! Cand esti bun ,nu-si amintesc
Cand esti rau ,nu te uita! |
|
Slider |
13 Apr 2005, 11:47
Post
#19
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.279 Joined: 5 December 03 From: Cernavoda |
Apare si fenomenul de hidroliza al apei. Deci descompunerea sa in oxigen si hidrogen. Buun. O cantitate mai mare de oxigen in camera de ardere duce la o ardere mai buna (completa) a combustibilului. creste puterea motorului in acest caz? Scade consumul de combustibil?
Revenind la hidrogenul degajat. Arde? se degaja o energie oarecare? |
--------------------
LOGAN
Ambiance
- CT-xx-xxx
|
|
os |
13 Apr 2005, 12:14
Post
#20
|
Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau. Group: Moderatori Posts: 1.528 Joined: 29 April 04 |
Slider,
pentru ca molecula de apa sa se descompuna este necesara o anumita energie. Acesta energie (si nu mai multa) e cedata la recombinarea H-O in apa. de aceea fenomenul este in cel mai bun caz neutru din punct de vdedere energetic. |
--------------------
.
.
. Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip! |
|
Mihai_E |
13 Apr 2005, 16:07
Post
#21
|
Membru autentic Group: Members Posts: 687 Joined: 21 October 02 From: Bucuresti |
incendiile din rafinarii (de la rezervoarele cu produse petroliere) nu se sting niciodata cu apa, pentru ca in anumite conditii apa e combustibilul ideal fiind formata din H care arde si O2 care intretine arderea.
mi-e greu sa greu sa cred insa ca intr-un motor cu ardere interna (fie el si de dacie ) se indeplinesc conditiile ca apa sa poata constitui un combustibil. in cel mai bun caz se poate obtine o crestere a puterii conform celor spuse de tase mai inainte |
--------------------
Renault
Megane Sedan
2006 1.5dCi 100 CP Shit happens!
|
|
florin_eusebio |
13 Apr 2005, 20:16
Post
#22
|
Membru incepator Group: Members Posts: 9 Joined: 12 April 05 |
hai sa spun si eu ceva despre benzina si apa. desfacerea moleculei de apa in doua cred ca se face numai cu ajutorul curentului electric cand dupa cum stiti, la un electrod se degaja O si la celalalt H. in motorul incins apa doar se transforma in vapori care au rolul de a produce o dilatatie si de a raci partial motorul prin preluarea caldurii degajate de explozie. Povestea cu apa si benzina intradevar este veche numai ca acolo era o injectie care printr-un mod controlat se produceau particule foarte fine de amestec ce aveau in mijloc o parte apa si erau inconjurate de benzina/motorina care intretineau arderea, ceva de genul a doua sfere introduse una in celalta. rolul acestei miraculoase particule era sa explodeze si sa aiba o eficienta destul de buna, adica ceva mai mica cu cativa cai decat cand se folosea numai combustibil. Ma rog astea sunt parerile mele si cine le va intalni pe undeva sa stie ca eu le-am citit dintr-o revita de electronica.
|
--------------------
dacia berlina
dacia berlina
- vs o2 com
|
|
BAC |
13 Apr 2005, 21:38
Post
#23
|
Membru autentic Group: Members Posts: 450 Joined: 1 September 04 From: Reghin |
Motorul care a fost pus la punct e de Dacie in doi timpi! Deci modificarile sunt mult mai mari. Cum poti schimba un motor construit in 4 timpi intr-unul in 2?
|
--------------------
ex. Opel
ex.Vectra C
2007 OPC line
- MS
|
|
andreic |
13 Apr 2005, 21:52
Post
#24
|
Membru autentic Group: Members Posts: 415 Joined: 18 January 05 From: Bucuresti |
|
--------------------
Dacia
Logan
Ambition 1.6 mpi
- B-xx-yyy
|
|
judedanarad |
14 Apr 2005, 09:41
Post
#25
|
Membru incepator Group: Members Posts: 5 Joined: 20 February 04 |
Eu am avut din 92 o Dacie pe care am cumpart-o din Ungaria care avea acest sistem cu apa . Avea in fata bateriei un rezervor cu apa si un furtun (ca si cele de perfuzie) care intra in carburator (nu mai stiu exact unde). Masina consuma cam 8,5% in oras (arad). La 200Km consuma un rezervor, adica 5 l apa.Din pacate cind am facut motorul la service mi-am schimbat si carburatorul si am renuntat la sistemul cu apa. Dupa Ce am renuntat masina a inceput sa consume 10% in oras.
|
-------------------- |
|
AL |
14 Apr 2005, 10:28
Post
#26
|
Member Group: Members Posts: 2.495 Joined: 8 July 02 From: Bucuresti |
Eu cred ca e vorba de urmatorul principiu de functionare:
1. presiunea creata in cilindru este cea care transforma forta chimica in forta mecanica... 2. benzina in amestec cu aerul explodeaza in clindru si creaza acea presiune... cu cat e mai mare cantitatea de combustibil, cu atat presiunea e mai mare 3. apa, la temperaturi mari vaporizeaza ... rezulta abur ...in continuare aburul, la temperaturi si mai mari, capata presiune din ce in ce mai mare.... Din toate cele de mai sus rezulta urmatorul rationament: motorul functioneaza cu benzina pana se ating anumiti parametrii...adica o anumita temperatura... apoi se trece la injectarea apei si se reduce cantitatea de combustibil... combustibilul asigura o parte din presiune iar diferenta o asigura aburul, adica apa care vaporizeaza datorita caldurii degajate de explozia combustibilului... caldura este in fapt un reziduu inc azul motoarelor clasice...reziduu folosit pentru generarea de abur de mare presiune care, in cilindru, suplimenteaza presiunea creata de axplozia combustibilului si, ca urmare, contribuie la dezvoltarea de energie mecanica! problema mare este sa realizezi tehnologic si sa controlezi/comanzi un astfel de motor... probabil ca cineva a reusit asta.... |
--------------------
Skoda
KAROQ
2019
- B-21-NEW
|
|
lar |
14 Apr 2005, 10:54
Post
#27
|
Agent Smith Group: Members Posts: 456 Joined: 27 September 04 From: Bucuresti |
Bai baieti mie cand mi s-a impuscat garnitura de chiulasa pe raposata berlina si a inceput sa intre apa in cilindri a rezultat o energie suplimentara uriasa, dar nu a motorului, ci a mea, pe care am eliberat-o prin spume si injuraturi de mama focului. Sorry pt. off-topic. AL cred ca rationamentul tau e ok, asta ar trebui sa fie explicatia functionarii motorului cu adaos de apa.
|
--------------------
Seat
Leon
1P 2009 Sport Pack
- B xx xxx Curiozitatea omoara pisica !
|
|
Cristi |
14 Apr 2005, 13:28
Post
#28
|
Membru incepator Group: Members Posts: 60 Joined: 23 May 02 From: Bucuresti |
Cam scrie "hoax" pe toata intinderea articolului, cred eu... Sau "barbi", pe româneste...
Ori vorbeste despre motoarele cu aburi (alta mancare de peste), ori despre cele cu ardere interna; apoi vorbeste despre un motor care foloseste "drept combustibil apa", dar apa este pulverizata pe o suprafata incandescenta (da, cine a incalzit-o ? tot apa ?...); apoi se refera la "calefactie" ca proces chimic (ce descompune apa in atomii componenti), apoi ca unul fizic (vaporizare), cand calefactia este doar fizic (vezi: http://www.vocabular.ro/list/c.html -> calefactie ); in fine, "epopeea" inventatorului este putin stranie, ca sa nu zic inventata (si ea ) Acum lucruri serioase: Daca masina (pe care o are inventatorul) functioneaza (si) cu apa, atunci, IMHO, nu contine altceva decat dispozitivul pe care l-a avut si judedanarad si care se stie de multicel. E vorba de pulverizarea fina a apei in galeria de admisie, alaturi de amestecul combustibil propriu-zis. Vaporizarea apei absoarbe caldura, astfel incat umplerea cilindrilor este mai buna (amestec mai rece = amestec mai dens = mai mult combustibil) [De aceea afirma si inventatorul ca "da drumul la apa" cand temperatura a ajuns la 90°C, deoarece, cand motorul e rece, pulverizarea apei este inutila...]. Umplerea mai buna are efecte pozitive asupra randamentului. In plus, apa are proprietati antidetonante, astfel ca motorul poate functiona cu un avans mai mare (creste randamentul) sau poate folosi benzina inferioara (scad costurile). Pe de alta parte, prezenta apei micsoreaza întrucâtva temperatura finala a gazelor arse, deci randamentul scade. Nu in ultimul rand, apa este coroziva. Dupa cum se vede, tendintele sunt divergente (ca, de altfel, si parerile privind utilizarea apei in acest mod... ). Cred ca este posibil, prin experimentari atente, ca aditia de apa sa aiba rezultate moderat-pozitive (repet, este o parere personala !). Cateva referinte (de notat, in aceste referinte, referirile la al II-lea razboi mondial; parca am mai auzit pe undeva... ): http://www.imoc.co.uk/technical/article/octane.htm (vezi "What does water injection achieve?") http://www.rallycars.com/Cars/WaterInjection.html http://users.frii.com/maphill/wi.html Un Google dupa "water injection engine" va da, celor doritori, mult mai multe informatii... |
--------------------
Dacia
Solenza / Logan
- B
|
|
BAC |
14 Apr 2005, 13:42
Post
#29
|
Membru autentic Group: Members Posts: 450 Joined: 1 September 04 From: Reghin |
Eu cred ca dezavantajele la injectia cu apa ar fi urmatoarele:
-nu se poate folosi la temperaturi ambientale de sub -1 grad celsius -apa este mai dura decat motorina si benzina, injectoarele s-ar uza mai repede, deci ar trebui emulsionata -depunerile de calamina vor fi inlocuite cu depuneri de rugina(acelasi fenomen posibil si in cazul motoarelor cu hidrogen) |
--------------------
ex. Opel
ex.Vectra C
2007 OPC line
- MS
|
|
coco35 |
14 Apr 2005, 14:06
Post
#30
|
Membru incepator Group: Members Posts: 9 Joined: 14 April 05 |
nu prea cred.....cel putin la dacia nu o sa vedem niciodata asa ceva....
|
--------------------
dacia
nova
- B 35 GWU
|
|
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 25th April 2024 - 14:49 |