Outline · [ Standard ] · Linear+ 1988 Nissan Patrol GR y60, undeva intre masina si camion

Initial e flansa metalica si continuarea ei ce vine direct dupa turbina, apoi e o bucatica de furtun pana in stutul de intrare in baie.

Initial e flansa metalica si continuarea ei ce vine direct dupa turbina, apoi e o bucatica de furtun pana in stutul de intrare in baie.

Multumesc tuturor pentru raspunsuri. Adunat cu ceea ce am mai citit si eu ici-colo, pot spune ca m-am mai luminat in ceea ce priveste problema.

Dar sunt si persoane care m-au incurcat:

Am vorbit cu cei de la service-ul unde am lasat turbina. S-au uitat la ea, cica e buna! In ce a constat verificarea, nu stiu. Nu cred ca au desfacut-o bucatica cu bucatica...

Tocmai pentru ca nu am avut incredere in verificarea lor, am luat turbina in portbagaj si m-am dus cu ea la AVD. Le-am explicat ca e montata de mine, ca inteleg ca nu beneficiez de garantie, dar ca vreau sa arunce un ochi, sa imi verifice segmentii.

Au conectat turbina la aparatul lor care baga 4 bar, au dat verdictul: Segmentii sunt dusi. Atat pe partea "rece" cu compresorul, cat si pe partea "calda" cu turbina.
Am discutat cu un mecanic de acolo, foarte amabil omul, am cautat o posibila explicatie pentru care s-a ajuns in starea asta.
Posibila cauza este furtunul "gatuit", care nu a lasat sa se elimine presiunea din corpul turbosuflantei. ( fix ce spune si AmunDei ) . Toata presiunea "a fortat" in segmenti si in timp i-a distrus.

Maine cica ar fi gata reparata, numai buna de pus pe masina.

Nu stiu cand o sa fac operatiunea, momentan imi concentrez energia sa termin Samurai-ul.

That's good. Pasi pentru cand te apuci de masina:

- Rezolva returul inainte sa montezi turbina fresh (cred ca era evident)
- Porneste masina fara sa conectezi tubulatura de admisie. In felul asta vezi direct pe zona de intrare aer si spre zona de iesire aer daca mai bolboroseste ulei. O poti si accelera oleaca pe loc sa vezi cum se comporta.
- Daca totul e ok, si ar trebui sa fie, conectezi admisia (curata totusi tevile/furtunele ce ai tu acolo la intrarea/iesirea in partea rece din turbo) si iesi la o proba de drum. Atentie, tinand cont ca ai cel mai probabil inca ulei aruncat pe partea de evacuare dupa turbo de dinainte, momentan va da cu fum albastru. Da-i pace si mergi cu ea un pic in sarcina.
- Desfaci iar admisia, vezi daca mai ai ulei proaspat spre filtru, respectiv intercooler (are intercooler apropo?)
- Daca totul e ok pana aici, pui iarasi totul inapoi si liber la forja sa cureti tot uleiul nears ce ti-a ramas pe tevile de evacuare.

O turbina in mintile ei conectata la o tubulatura de ungere tot in mintile ei si in parametri nu trebuie sa consume gram de ulei, niciodata.
De asemenea, daca are intercooler, cel mai probabil e plin de ulei deja la fel si cu restul traseulul de admisie. Recomand curatare temeinica.

This post has been edited by AmunDei: 20 Dec 2018, 10:29

turbina nu trebuie sa consume ulei, clar, dar ulei in admisie o sa ai de la gazele e carter. Insa o sa fie si in amont turbo,

Nu am reparat masina pana acum din trei motive: nu am avut timp,vreau sa profit de ocazie si sa fac cateva imbunatatiri/modificari, nici nu stiu exact ce si cum.

Metodic:

- niciodata nu am fost incantat de sistemul de racire. Din toate motivele din lume: nu face fata, termocupla ineficienta, deseori am avut probleme cu pornirea ventilatoarelor. Colac peste pupaza, am vazut ca am si radiatorul crapat.
L-am demontat, l-am curatat, am facut decupaturi in suportul ventilatoarelor, urmeaza sa il cositoresc acolo unde are probleme si mai ales, o sa mut termocupla. Momentan termocupla se afla pe furtunul de la iesire din radiator si culmea, era o termocupla cu urmatoarele inscriptii: 90-85 ! Deci total aiurea! Instalatia electrica pentru ELV era facut din fire innadite si de calitate proasta. O sa o refac.

- Problema gazelor de carter. Am hotarat sa montez un "Oil catch can", cu mentiunea ca vreau sa refac traseul de gaze. Vreau sa demontez baia de ulei si sa ii sudez un "shtutz", din care sa plece un furtun catre recuperatorul de ulei. Banuiesc eu ca, daca "by-pass-ez" traseul original ( probabil recuperatorul de gaze original, din capacul de la tacheti nu se afla in cea mai buna forma, data fiind varsta motorului ), gazele de carter vor avea o curgere mai lina, deci, cel putin la nivel teoretic, scad nivelul presiunii gazelor din carter. Baia de ulei va avea sudat si un al doilea "shtutz" in care voi monta furtunul de retur ulei de la "oil catch can". Din cate am vazut eu, ele au o capacitate de 500 ml, cu mentiunea ca pe fundul borcanului se afla un robinet. Cred eu ca e mai simplu sa plec cu un furtun inapoi in baie, decat sa verific periodic nivelul de ulei din borcan ca mai apoi sa il scot intr-o canita si sa il torn inapoi in motor.
Pareri ? E ok ideea cu furtunul ce pleaca din baie?
M-am orientat catre : http://www.wrt-parts.ro/produs.php?id=2336...0.5L-DS-OT-008/ . E ok ?

- Vreau sa profit de baia de ulei data jos si sa ii montez senzorul de temperatura ulei. Am hotarat ca nu ar strica sa montez pe motor ceasuri suplimentare pentru temperatura ulei, presiune ulei, termperatura apa. Tabloul de bord este prevazut cu ceas indicator pentru presiunea de ulei. Mie nu imi functioneaza si reparatia lui cred ca m-ar costa mai mult decat ceasurile suplimentare, plus ca nu pot sa am incredere totala in sonda de pe motor.

- Am demontat si prima parte a evacuarii. Urmeaza sa comand teava de inox 76mm si sa construiesc evacuarea tip free-flow. Prima parte a evacuarii mele este sparta, aveam in cap de mai demult sa refac traseul de evacuare, acum e ocazia!

- Anvelopele pe care le foloseam la Samurai pentru vara/zapada si-au dat sfarsitul in mod eroic. Urmeaza sa trec anvelopele de pe Nissan pe Suzuki si sa cumpar un set de M/T uri noi pentru tractor. Aceeasi marime, tot anvelope de tip Radial, dar mai agresive: Cooper STT.


Attached thumbnail(s)
ca95abdf_aef7_434a_82f2_2a1bb3773c10.jpg ( Size: 235.13k ) Number of downloads: 1088
78bc7490_2e84_45e1_85d6_b3ad5d1be7a0.jpg ( Size: 272.5k ) Number of downloads: 1097

Esti sigur ca uleiul din OCC se poate refolosi?
Sa ai senzor presiune ulei e chiar recomandabil. Prima data verifica sonda prssiune. Daca e buna, verifica cablurile si indicatorul din bord. De principiu se poate schimba aparatul indicator.
Daca tot magiunesti pe acolo, scrie si tu codurile de la senzorul de presiune, poate imi vin idei.

This post has been edited by dizzy: 2 Jan 2019, 22:30

Toata ideea recuperatorului de ulei se bazeaza pe efectul de suctiune generat de admisie, altfel poti la fel de bine sa deconectezi sistemul PCV cu totul si sa-l lasi sa evacueze in atmosfera, blocand intrarile din admisie.

Un model de install aici:

https://www.youtube.com/watch?v=n_A9OUgNnkI

Ce as modifica la piesa aia gasita de tine ar fi sa maresc stuturile si sa pun furtune mai mari in diametru, 15 mm pare cam prea putin mai ales ca ai motorul mare, risca sa devina dop pe sistem.

De asemenea, am gasit un comment interesant in video:

"Word of caution when using a catch can in colder climates. Water will build up in the catch can. If enough water builds up and freezes, pressure will build up in the crank case and blow seals on the engine assembly...speaking from experience in Minnesota. I drained the catch can every fuel up and it still bit me. Protection risk vs reward"

This post has been edited by AmunDei: 2 Jan 2019, 22:47

Esti sigur ca uleiul din OCC se poate refolosi?

Nu prea.

Ce as modifica la piesa aia gasita de tine ... risca sa devina dop pe sistem.

Tocmai de aceea vreau sa modific sistemul de recirculare gaze. Este posibil ca sistemul original sa fie destul de obstructionat din cauza depunerilor.

Am inteles ca furtunul de tur al OCC vine din capacul de la motor. Eu vreau sa il modific, sa plece direct din baie. E bine sau nu e bine ?

This post has been edited by SiloS: 3 Jan 2019, 00:21

e bine daca faci ceva si cu suprapresiunea din capacul tachetilor. gen teu si supapa unisens sa se ventileze si ala.

"Word of caution when using a catch can in colder climates. Water will build up in the catch can. If enough water builds up and freezes, pressure will build up in the crank case and blow seals on the engine assembly...speaking from experience in Minnesota. I drained the catch can every fuel up and it still bit me. Protection risk vs reward"

Am patit si eu la Dacia 1310 sa inghete furtunul.
Dar are asa multe gaze de carter motorul?

apoi daca furtunul tau de scugere ulei dinspre catch can spre baie nu are si supapa de sens, or sa urce gaze pe acolo si ai rezolvat fix nimic.

Zis si facut! Am inceput cu ce e mai simplu. Am cumparat anvelopele. Se poate observa ca sunt un pic mai inalte decat AT-urile, treaba datorata crampoanelor.

Maine sper sa imi vina restul de piese, in weekend vreau sa ma iau de treaba...

Am inteles. Renunt la ideea de a intoarce uleiul din OCC inapoi in baie sau, daca insist, sa o fac cu robinet!

Attached thumbnail(s)
sdgfsfdg.jpg ( Size: 59.83k ) Number of downloads: 869
0dd21a9e_06b9_4802_b16a_70700e0e889a.jpg ( Size: 246.81k ) Number of downloads: 898
6a9890f5_0025_4eab_8df6_0f836e3092ef.jpg ( Size: 225.72k ) Number of downloads: 885

Din cate tin eu minte, e "aerisit" si blocul motor, nu stiu exact cum e la Nissan.

V1 pare cea mai avantajoasa.
pui nenorocirle alea pe samurache? vai de transmisie si ambreiaj... mai poti sa-i dai span sa se curete gumele?

Niciodata Samuraiul nu a fost masina care poata sa dea span. Motorul prea mic.

Nu am facut mare lucru la masina pana acum pentru ca nu mi-au venit piesele.
Astazi a sosit coletul.
L-am desfacut.
Am studiat.
Mi-am dat seama ca am facut o mica gafa, si anume nu am cumparat si elementul filtrant pentru OCC. Momentan am un borcan gaurit pe care l-am asteptat o gramada si nu ma incanta cu nimic treaba asta! Pe site nu am gasit elementul filtrant.
Cum sa rezolv problema?

Eu m-am gandit sa pun un burete de bucatarie, modelul de sarma. Cred ca are suficienta suprafata cat sa lase particulele de ulei sa adere. Nu radeti. Orice idee proasta, daca in momentul in care e pusa in practica functioneaza, devine o idee buna.


Singura chestie pe care am rezolvat-o a fost permutarea anvelopelor.

Attached thumbnail(s)
bda29741_5c10_4bbb_b38d_0d87eef5b3e8.jpg ( Size: 195.96k ) Number of downloads: 162
4c05165c_4198_4fac_bc67_45d1013716c5.jpg ( Size: 157.63k ) Number of downloads: 171
0a5a7c1d_a5b5_414d_89fc_d4b6cf44d7fd.jpg ( Size: 155.45k ) Number of downloads: 171

nu rupi ceva p^rin punti cu gumele alea? sau sa atinga la articulatie maxima?

Nu. Pe Nissan am montat anvelope aceeasi dimensiune cu ce aveam inainte. E adevarat, sunt un pic mai mari datorita crampoanelor, sunt mai grele, au carcasa mai dura, dar nu sunt atat de mari cat sa cauzeze probleme. Pe de alta parte, puntile de Patrol sunt recunoscute ca fiind rezistente. Am cunoscuti care fac off-road serios cu 35" si am auzit de X si Y care se dau cu 37" - tot cu punti stock.

De atins nu se pune problema, am masina suficient de inaltata si am taiat din ea destul de mult.

Cat despre Samurai, eu l-am pregatit sa ruleze cu 33" SIMEX. Am avut pe el 33" 14.5" MT si s-a descurcat, cu mentiunea ca atingea anvelopa in arc la viraj maxim. Nu vad de ce sa nu se descurce si cu 33" 12.5 BFG AT. Am testat, nu mai atinge la viraj maxim.

ah, nissanu tine cu alea, de samurache imi era frica ca ramane fara vreo semiaxa sau diferential. Daca deja astea sunt mai mici... succes.

Am montat turbina asa cum m-ati sfatuit, fara tubulatura de aer. Am inlocuit furtunul de retur. Am lasat-o sa mearga minute in sir, am facut cateva plecari cu ea prin curte - totul uscat. Am montat OCC - ramane de vazut cat ulei va acumula in timp.

Am refacut instalatia electrica pentru ELV, am mutat termocupla, am cositorit radiatorul.

Am montat sondele de temperatura ulei si temperatura apa. E frig afara, nici eu nu am alergat masina, baia de ulei e mare, in concluzie nu am reusit sa trec uleiul de 70 de grade, Sonda de temperatura apa am montat-o pe furtunul care iese din blocul motor dintre cilindri 4 si 5, catre aeroterme.

Am montat si ceasurile in interior, ba chiar am adaugat si o mica lampa cu LED pentru iluminat interior.

Am echilibrat rotile, am rulat cu peste 90 km/h. Se simte o diferenta in rau cu anvelopele astea. Sunt mai agresive decat le-am vazut eu in poza.

Cel mai important, am rezolvat problema pornirii. Ma panicasem degeaba, problema a fost una banala. Piulitele de fixare de la conectorii cablurilor de "+" de la preincalzire si postincalzire s-au slabit. S-a rezolvat problema rapid, cu smirghel si cu o cheie de 10mm.

Mi-a mai ramas sa montez sonda de presiune de ulei si sa ii fac evacuarea. In ceea ce priveste traseul de evacuare, am o idee "traznita". Ca sa o pun in practica, am nevoie de o clapeta de acceleratie cu diametrul de minim 76mm.



Attached thumbnail(s)
7dd9f822_3a7f_43f7_a86a_fe2673e05fb2.jpg ( Size: 143.48k ) Number of downloads: 212
cd1a4f04_a1b2_4264_b0af_a7fd5c444c30.jpg ( Size: 160.48k ) Number of downloads: 183
40530fc0_3b3e_4296_9530_e19e83d596d8.jpg ( Size: 79.14k ) Number of downloads: 151
eeabb2fb_62ce_4424_a9e2_7ac168525a24.jpg ( Size: 111.65k ) Number of downloads: 150
fcbc54b2_2997_496b_8c64_18db2ef1ac37.jpg ( Size: 91.52k ) Number of downloads: 152
f2d96a2e_07bb_4237_ba6b_943d95cdfd25.jpg ( Size: 167.28k ) Number of downloads: 163

vezi unde dai gazele sa nu ajungi sa le inspiri. vezi ca dieselurile pe la euro5 au o clapeta de genul asta pentru oprire motor, e normal deschisa si la actionare electrica trece pe inchis, posibil s agasesti una asa de mare la un diesel auto de 3 litri si putere mare

Nu e pentru oprire motor (deși este utilizată și pentru asta, pentru a avea o prestație client mai bună), ci pentru încălzire motor mai repede și implicit amorsare catalizator.

Eu cred ca vrea sa faca bypass la finala pt mai mult zgomot

Daca da, varianta simpla si eficienta ar fi folosirea unui wastegate turbo extern montat in locul in care vrei tu, setat la presiune minima (sa zicem 0.5 sau cat o fi). Mai elegant ar fi cu clapeta cu actionare electric.

Daca nu, atunci nu stiu ce vrei sa faci, dar e bine ca s-a rezolvat cu turbina si oloiul.

Nu e pentru oprire motor (deși este utilizată și pentru asta, pentru a avea o prestație client mai bună), ci pentru încălzire motor mai repede și implicit amorsare catalizator.

la euro 3 ii zicea ettufoir, dupa aia m-am luat. inte timp a mai ajuns sa faca si altele

Ai dreptate, inițial pe motoarele mai scumpe era utilizată și înainte de eu05 pentru a îmbunătăți prestația de oprire motor.

Nu vreau clapete actionate electric, am o presimtire ca se va strica ceva dupa prima noroiala. Vreau o clapeta pe care sa o pot actiona manual. Atata timp cat clapeta e deschisa, elimin gazele direct. Inchid clapeta, voi forta gazele sa se duca pe traseul vechi, catre toba finala.
Momentan merg fara nici un fel de galerie, masina nu e atat de galagioasa pe cat s-ar crede. Sper sa ajung la sfarsit de saptamana la Nea Marinica sa demaram proiectul...

Am intrat cu ea in probe pe Gura Calnaului. Anvelopele sunt aparent ok la namol, dar din pacate nu am de gand sa le folosesc pe tot parcursul anului. Dezavantajele pe asfalt sunt prea mari: o simt ca trage mai greu, are tendinte de wobbling ( deh, anvelope grele, mari, jante late, ET negativ ), consuma mai mult....

Termocupla cupleaza fix cand trebuie.

Problema a aparut la OCC. Dupa ce am ambalat motorul, dupa ce m-am straduit de cateva ori - in zadar - sa urc o rampa, dupa ce am inclinat masina stanga-dreapta, dupa ce am hurducait-o, m-am trezit ca ridic piciorul de pe acceleratie degeaba. Motorul se tura de nebun. Din fericire, am avut reflexul sa cuplez treapta a 5a, sa franez puternic si sa ridic de pe ambreiaj. M-am dat jos din masina, am cazut. Chiar eram suparat ca am anvelope noi M/T si eu nu reusesc sa urc o rampa. Dar dupa ce m-am dat jos din masina si am bagat de seama ca abia imi pot tine echilibrul pe solul alunecos mi s-a parut formidabil ca totusi am ajuns pana aproape de varf.
Am ridicat capota, am analizat, am tras concluziile:
- OCC plin ochi de ulei.
- furtunurile ( am pus transparente ) erau negru pe tot parcursul lor, pana la intrarea in admisie.
- un pic de ulei pe capota.

Asadar, am anulat furtunul din baie. Se pare ca nu a fost o idee chiar buna. In momentul in care masina se inclina si se hurducaie, arunca ulei pe furtun. Am ramas doar cu furtunul ce vine din capacul de la tacheti. Clasic. Ramane sa vad in cat timp se acumuleaza ulei in el. Nu am pus nici un fel de filtru inauntru.


Rapid, planul de bataie pentru anul asta:
- sa termin evacuarea, sa montez sonda pentru presiune ulei.
- difuzoare fata
- in loc de folie, mi-a venit ideea geniala de-a dreptul sa montez jaluzele auto. Ieftine, legale, usor de montat, le pot ridica si cobori dupa cum am pofta.
- webasto, 2 baterii.
REPARATII:
- distributia
- revizie punte fata ( pierde ulei, discurile de frana sunt uzate, cu MRL cuplate merge prost la viteza - vibreaza )



Attached thumbnail(s)
20190123_121335.jpg ( Size: 2.89mb ) Number of downloads: 255
20190123_121607.jpg ( Size: 2.9mb ) Number of downloads: 243

clapeta o poti actiona cu un cablu de schimbator viteze de la o bicla... am vazut asa ceva si era ok

Prima parte e gata. Montata pe masina. Se aude asa cum imi doream sa se auda, adica gros, nu foarte tare.

This post has been edited by SiloS: 4 Feb 2019, 11:41

Attached thumbnail(s)
2175f075_1527_4bdc_b456_d11895708e84.jpg ( Size: 213.19k ) Number of downloads: 209

in loc de jaluzele nu merge o perdeluta din aia ca la tir? nu scapa lumina pe langa ca la jaluzele.

Asta nepunand la socoteala zgomotul facut de jaluzele ... chair si stranse cand masina este in miscare .... in teren accidentat nu mai vb ...

Masina merge aparent bine, dar cu semne de intrebare...
Am facut cu ea ~1500km; si-a dovedit din nou utilitatea.
Rotile de la Patrol au fost "boi la jug", am avut de carat cu masina, am facut chiar si vreo 8 drumuri cu remorca.
Am facut si o plimbare cu ea, in zona Dambovicioara.

Sunt multumit de modul in care ruleaza, problema e cauzata in schimb de consumul de ulei.
Recuperatorul de ulei recupereaza "la greu". Nivelul de ulei din baie scade si iar scade...
Momentan merg asa cu masina, dar ma intreb ce e de facut pe viitor: reparatie sau swap cu motor de BMW 3.0d 184cp.

Aparent motorul de BMW "bate la fund" pe batranul de pe Nissan, dar daca aprofundez problema nu e chiar asa. Sunt multe aspecte de luat in calcul,
- motorul de BMW nu e construit sa functioneze inclinat.
- motorul de BMW e (mult) mai complex decat cel original al masinii, ceea ce se traduce printr-un numar mai mare de potentiale probleme. Motorul de Nissan nu se strica.
- motorul de BMW e mai puternic, ceea ce ar insemna mers mai confortabil pe asfalt (autostrada), ar ajuta intr-o oarecare masura in teren ( cu 33" se descurca si motorul original, cu mentiunea ca trebuie "umflata" turbina, deci in padure nu plang dupa putere ), DAR dezavantajul cuplului superior ( 250 Nm vs. 450 Nm ) se resimte asupra celorlalte piese din lantul cinematic: cutie de viteze, cutie de transfer, cardane, planetare.
- motorul de Nissan are, prin constructie, o mare problema cu incalzirea. Fierbe si ciupeste garnituri de chiulasa. Din experienta personala spun ca tot timpul trebuie sa stai cu ochii pe ceasul de la apa si ca de mai multe ori am trait cu impresia ca am ciupit garnitura. Chiar si in momentul de fata cred ca motorul are garnitura ciupita, pentru ca am "mizerie" in radiator. Nu imi dau seama daca e ulei sau nu. Alte simptome clasice ale garniturii ciupite nu exista ( sa nu bage caldura, sa creasca temperatura apei, sa creasca nivelul de ulei, sa scada nivelul de apa din borcan ).
- cred ca e mai complicat de realizat SWAP-ul decat reparatia motorului ( in principiu : distributie, segmenti, cuzineti, pompa ulei/apa , simeringuri, garnituri. DAR DACA SE DESCOPERA PROBLEME LA CHIULASA/PISTOANE ?)


Conchid cu 2 poze. Una e de la Dambovicioara, cealalta e de acum 10 ani.

Attached thumbnail(s)
25e426d4_85f1_49b1_b56b_b588e132b5e0.jpg ( Size: 499.68k ) Number of downloads: 189
20190222_085245.jpg ( Size: 4.66mb ) Number of downloads: 179