Outline · [ Standard ] · Linear+ USS Enterprise (adica Honda mea), Am promis unor ... indivizi ... ca o sa fac jurnal

cu dsg no problem, sare 2 trepte in jos urgent

cu dsg no problem, sare 2 trepte in jos urgent

Da, da' io vreau 3 trepte mai jos

@gabize: fix senzatia asta de nesiguranta am avut-o si eu. Am preferat sa renunt la mai mult de jumatate din depasiri, cu toate ca sunt sigur ca mi-ar fi iesit. Nu am trecut in mod manual, ca era Diesel si eu sunt obisnuit sa-i dau 6000+ rpm Civicului. Fara mila. Cred ca terminam repede TDI-ul ala, daca il agresam in asemenea hal.

Pai nici nu se invarte ala pana la 6k. O sa vezi ca peste 4k deja dai motorina pe evacuare degeaba. De la 2k la 3k, acolo simti gadileala.

Stiu, am zis mai devreme ca am avut pe mana un TDI, dar manual. Ma enerva la culme ca in depasire trebuia sa schimb treapta de viteza, ca incepea sa gafaie fix cand eram in dreptul depasitului.
Da' linia rosie incepe de la 6000 si merge pana la 6500

Ajunge la 6000 doar dacă-i defectă. Şi doar o dată.

Ma enerva la culme ca in depasire trebuia sa schimb treapta de viteza, ca incepea sa gafaie fix cand eram in dreptul depasitului.

De aia ma atrage ideea de CVT. In ceea ce priveste motoarele termice mi se pare modul ideal si corect de a transmite puterea. Pacat ce aud prin stanga si dreapta legat de fiabilitate.
Dar probabil ca daca iei masina noua cu gandul ca nu prinde suta de mii la tine, nu suna asa rau. O sa devina problema celui care o ia de la tine.

In afara de fiabilitate, mai ai problema zgomotului constant si enervant, si efectul de prastie. Unii au reusit sa il mai estompeze pe cel din urma si sa faca CVT-u aproape ok, dar majoritatea sunt extrem de ciudate la condus. MIe nu mi-a placut deloc senzatia, nu mi-as lua niciodata o masina cu CVT.

Eu recunosc, nu am condus inca, vorbesc din auzite si vazute pe iutub. Despre ce zgomot vorbesti?
Efectul de prastie presupun ca se refera la vreo "intertie" cauzata de intinderea lantului cand e in sarcina.

Ceea ce mi se pare cu adevarat o tampenie este sa faci un CVT care sa simuleze rapoarte fixe.

Cele 2 CVT-uri cu care am mers faceau in felul urmator: motorul turat la ~5000 rpm pe toata durata apasarii puternice a acceleratiei. Asta inseamna ca stai secunde bune cu motorul turat puternic, deci ai o galagie infernala. Iar efectul de prastie se refera la faptul ca ai 1-2-3 secunde in care ai doar galagie, si cand a ajuns lantul pe pozitie ok incepe sa traga masina. Iar trasul asta...e discutabil, ca niciodata nu simti cu adevarat ca se misca cum trebuie.

Un CVT bine gandit cica ar avea Honda pe noul Civic...n-am mers cu el, dar stiu pe cineva care a lucrat la ei la reprezentanta si mi-a zis ca se comporta aproape la fel de bine ca o automata clasica.

Toyota are CVT-ul foarte ok. La Mazda-i praf, la Renault la fel, etc ...
De CVT-ul lu' noua Civic inca nu m-am atins. Cred ca-i momentul.

motorul turat la ~5000 rpm pe toata durata apasarii puternice a acceleratiei. Asta inseamna ca stai secunde bune cu motorul turat puternic, deci ai o galagie infernala.

Depinde cum e antifonata. Pana la urma si cu auto si cu manu si cu DSG tot ajunge motorul la 6500. Faptul ca mai coboara dupa fiecare schimbare nu incalzeste cu nimic - tot ai sunet de admisie pe durata acceleratiei.
Probabil stii ce zgomot infernal ai in mazda 2 cand esti intr-a 3a si incerci sa intri pe autostrada. Nu de alta, dar dureaza ceva sa o aduci la 6k intr-a 3a sau a 4a. )

Tocmai aia e magia dieselului , sa nu schimbi la depășiri , dar sa fie spre 400 nm, nu 1.5 dci. , in treapta 5 trage de la 1700 de ture pentru orice depășire normala, poate mă ajută și faptul că treapta 6 o folosesc strict pe autostrada, unde nu e stres de depășiri.

This post has been edited by argon: 4 Dec 2018, 15:07

Nu mai huruie a 6a?

După ce am schimbat uleiul nu mai huruie nimic . Io fi ajuns 400k deși reno zice ca e pe viață. La cum arata ăla vechi trecuseră 2 vieți deja.

This post has been edited by argon: 4 Dec 2018, 15:12

Ironice, singurul mod in care calculul ala dureaza atat cat il faci sa para e daca il calculeaza pe degete

La ESP cum calculeaza? De ce intra tarziu? De ce trebuie tinut volanul pe directie cand se pierde aderenta si nu trebuie rotit in sensul invers? In mod sigur ai vazut filme cu 4x4 cu rotile care patineaza si se blocheaza dupa o perioada. Asa este si in cazul cutiei. Si aici nu ma refer la rata esantionarii, ci sa descopere ce vrea soferul.

Toyota are CVT-ul foarte ok. La Mazda-i praf, la Renault la fel, etc ...
De CVT-ul lu' noua Civic inca nu m-am atins. Cred ca-i momentul.

CVT la Mazda? De ceva ani de zile au doar automate clasice, cu convertizor. La Toyota daca te referi la hibrid, stiu ca e alt sistem, plus ca acolo ajuta si motorul electric, care compenseaza lentoarea tipica a CVT-ului prin cuplul oferit instant.

Poate nu pe piata din EU. Nu m-am uitat in 'talon', dar se tura in draci si nu accelera neam. Benzina, dar nu stiu ce capacitate avea motorul.

CVT la Toyota in versiunea fara hibrid. Si asta de cand ii recomandam lu' VladSoare, RAV4 cu CVT. Nici nu era pe piata RAV4 in versiune hibrid la vremea respectiva.

Tocmai aia e magia dieselului , sa nu schimbi la depășiri , dar sa fie spre 400 nm, nu 1.5 dci. , in treapta 5 trage de la 1700 de ture pentru orice depășire normala, poate mă ajută și faptul că treapta 6 o folosesc strict pe autostrada, unde nu e stres de depășiri.

Nu stiu cum e o depasire normala la tine, dar eu, cu Dieselul, plecam in depasire intr-a 4-a cu acceleratia la podea, iar la jumatea depasirii, cand se plafona, trebuia sa schimb a 5-a (atatea trepte avea). Vorbesc de depasiri in zona obisnuita, plecare de la 80-90 km/h. Puteam sa fac depasirea intr-a 5-a, dar dura mai mult decat cu schimbare pe parcurs. Cu bosorogul de Opel faceam aceeasi depasire intr-a 4-a fara schimbare de viteza, iar cu Civicul o fac intr-a 3-a.

La ESP cum calculeaza? De ce intra tarziu? De ce trebuie tinut volanul pe directie cand se pierde aderenta si nu trebuie rotit in sensul invers? In mod sigur ai vazut filme cu 4x4 cu rotile care patineaza si se blocheaza dupa o perioada. Asa este si in cazul cutiei. Si aici nu ma refer la rata esantionarii, ci sa descopere ce vrea soferul.

Nu cred ca DSG-ul incearca sa descopere ceva. Inainte de kick-down, sta in treapta cea mai economica (6). Cand o calci la blana, face un "click" care se simte la picior si trece cat poate ea de repede in 4 si aici se pierde timp. Sunt de acord ca n-are de unde sa stie cand o sa o calc. Ce incerc sa spun e ca raspunsul mecanic e mai lent decat ma asteptam.

Ironice, n-as compara kick-down cu ESP.

Ca la primul n-are ce analiza. pedala de acceleratie e in podea. ATAT. Nu compara vitezele de rotatie a rotilor, nu ii pasa ce face ursul polar., nimic. De aia ziceam ca ar trebui sa aiba o amarata de harta.
"Sunt in treapta VI la 1000 rpm, trebuie sa sar in treapta IV la 1977 rpm"

Partea ce mi se pare distractiva e ca la ce zice DannyY e ca cutia e deja in a 6-a (ca sigur schimba vitezele la fel cum recomanda sa fie schimbate pe alea manuale, si pe alea, daca incerci sa mergi constant cu 60 km/h deja iti recomanda a VI-a ), deci nu mai are unde sa schimbe decat in jos, caz in care ar trebui sa aiba pregatita o viteza inferioara.

Nu pariez ca DannyY nu-i un pic prea pornit la adresa cutiei de data asta, ca ce povesteste el am simtit la cutii automate clasice. DSG am condus o singura data, dar cum eram singurul treaz din masina, eram mai interesat sa nu le vina pasagerilor mei sa dea la boboci, asa ca am mers calm.

Este o comparatie indirecta. O alta comparatie: comenzile cu apasare lunga la butoane. Ca sa se elimine eroarea de apasare.

Posibil ca pe el sa il induca in eroare si trecerea la diesel.

Referitor la DSG in echipare, mie mi se pare ca bruscheaza (nu conteaza masina). Cum nu sunt fan diesel, prefer benzina, nu imi place latenta si nici plaja de turatie mica a motorului.

This post has been edited by IRONICK: 4 Dec 2018, 16:12

Nu am condus dsg, dar pe un mondeo 2017 , motor 2L 210 cai si cutie cu dublu ambreaj exact asteptarea dinaintea depasirii mi-a placut cel mai mult. Pe valea prahovei sta la 1200 ture (60-70 la ora) si cand bag piciorul in ea retrogradeaza 2 trepte si a fugit. Asta mi se pare super comod pentru pasageri. Nu mai stai cu motorul turat 2 minute pana cand vezi ca ai loc sa depasesti.

Am condus masina aia cateva mii de km pe drumurile de romania.

Masina personala e un Opel astra H de 1.9 si 150 cai. Ca sa fac o depasire, astept in spatele masinii, turat la 2500-3000 ture. Nu zic ca e foarte galagioasa....dar dupa 10 ani de diesel pe manual, mi-a placut maxim senzatia din mondeo. Lag nu am simtit....dar poate pentru ca sunt deja obisnuit cu stilul de condus al unui diesel, la care anticipez usor manevra si accelerez cu 1 secunda innainte sa se petreaca depasirea.

Iar referitor la cutiile manuale de pe diesel, exceptand loganul de 1.5 la care mesteci mult, la a mea majoritatea depasirilor le fac in treapta 4 din 6. A-4 a merge de la 40 pana la 170

Mie asta imi place la un diesel, motorul e mai elastic si treptele lungi.

Daca tot a fost arestat topicul omului sa ma bag si eu in seama cu automatele astea. Din capul locului tin sa precizez ca de peste 10 ani conduc exclusiv automate si nu m-as intoarce pe manuala decat fortat de imprejurari. Sau daca imprejurarile se cheama ceva de la HSV Maloo sau FPV GT in sus, V8 pe benzina aspirat sa o conduc numai intr-a treia si sa ma trag cu oricine la semafor, sa stim o treaba!
Despre DSG, conduc curent un Golf de la munca, TSI 1.4 din 2014, ala de 170cai. Nu stiu cum e la altii, dar o simt ca are lag ca la balamuc, o fi si de la cutie si de la turbo, inclusiv la kick down. Prin comparatie A4 TDI de 2 litri, tot DSG, raspundea mai bine cand ma propteam in pedala. Problema cea mare pe care o am eu cu DSG-urile e cu ambreiajele lu' peste: DSG-urile nu sunt, dupa parerea mea, masini de condus in trafic bara la bara, se f**^e cutia original. Principiul de functionare e cam ca la manuale si mersul in trafic stop-start presupune un oarece antrenament si un minim de cunostinte. La ce ma refer: la semafor, cand masina din fata se misca juma' de metru, daca ma misc si eu inseamna practic sa patinez ambreiajul si mai bine stau pe loc pana se misca coloana. La astea cu convertor de cuplu sau CVT nu e problema asta. Inca o treaba, Golf-ul de la munca e singura masina pe care am condus-o si care tremura ca la balamuc cand astept sa intru pe autostrada si banda de accelerare e in rampa, daca traficul e bara la bara si sunt semafoarele activate. Poate o avea vreo problema, stiu eu. Se simte exact ca atunci cand e busit ambreiajul la manuala si se cere schimbat, tremura intr-a intaia la plecarea de pe loc.
Despre intarzierea automatelor in general, nu-i o mare problema cand te obisnuiesti si stii cand sa-i dai gaz sa retrogradeze.
CVT am condus doar inchiriata pentru cateva zile, Nissan Pulsar de 1.8 si mi s-a parut teribila, nu am reusit sa ne imprietenim.
In familie avem acum 2 Toyote Aurion aka Camry V6 in US, amandoua automate si trag bine cand te dai la ele. Cutia - U660E - e cam problematica, genul "sealed for life", fara intretinere(?) adica dupa iese din garantie see you later, au fost cazuri in care au crapat, dar daca le servisezi cum trebuie nu fac surprize.
Si ca sa inchei, daca se simte cineva ofensat imi cer scuze: asta cu "n-am juma' de secunda in plus sa depasesc" mi se pare gogorita si spune multe despre cat de [in]competenti sunt romanii la volan in general. Use your common sense, people.

This post has been edited by adip: 5 Dec 2018, 14:09

Când te târâi pe un judeţean virajat, un pic mai lat ca o bandă de sens în US, crede-mă că juma de secundă face diferenţa între a apuca să depăşeşti în siguranţă sau a sta încă 10 minute să mai găseşti o portiţă. Şi o spun din perspectiva unui şofer deloc vitezoman sau agresiv, care depăşeşte doar dacă e cazul.
Şi poate automatele pe motoare nesimţit de mari or fi mult mai sprintene, dar pe 130-150 cai motorinari eu nu reuşesc s-o educ să reacţioneze la depăşiri la fel de repede ca una manuală. Dar nici n-am foarte multă experienţă cu ele.

asta cu "n-am juma' de secunda in plus sa depasesc" mi se pare gogorita si spune multe despre cat de [in]competenti sunt romanii la volan in general. Use your common sense, people.

Nu chiar "juma' de secunda", dar o secunda inseamna foarte mult. Mai inseamna si riscul ca ala din spatele tau sa inceapa depasirea cand tu ai pedala la fund, dar cutia inca n-a retrogradat unde trebuie
LE. Cu Civicul, sunt sigur ca imediat ce a trecut coloana de mine ma pot baga in depasire, ca cel din spatele meu e inca blocat. Cu DSG-ul, secunda aia ma lasa "descoperit" din spate.

This post has been edited by DannyY: 5 Dec 2018, 14:40

Nu stiu cum e o depasire normala la tine, dar eu, cu Dieselul, plecam in depasire intr-a 4-a cu acceleratia la podea, iar la jumatea depasirii, cand se plafona, trebuia sa schimb a 5-a (atatea trepte avea). Vorbesc de depasiri in zona obisnuita, plecare de la 80-90 km/h. Puteam sa fac depasirea intr-a 5-a, dar dura mai mult decat cu schimbare pe parcurs. Cu bosorogul de Opel faceam aceeasi depasire intr-a 4-a fara schimbare de viteza, iar cu Civicul o fac intr-a 3-a.
Nu cred ca DSG-ul incearca sa descopere ceva. Inainte de kick-down, sta in treapta cea mai economica (6). Cand o calci la blana, face un "click" care se simte la picior si trece cat poate ea de repede in 4 si aici se pierde timp. Sunt de acord ca n-are de unde sa stie cand o sa o calc. Ce incerc sa spun e ca raspunsul mecanic e mai lent decat ma asteptam.

la el treapta a 4-a acopera de la 50 la 180 kmP/h
avem aceeasi cutie.
e etajata destul de lungut.
recomand propper manual daca esti nemultumit de automata.
pentru o masina pe care oconduci ocazional chiar nare rost sa iti bati capul.
nu schimba cum vrei tu, ti-e jena la depasiri => just floor it - isi face ea de cap,ai terminat depasirea (probabil o sa se tureze pana la rosu in fiecare treapta) o lasi in pace si revine ea la turatii normale.

n-am condus civic, stiu din folclor ca "honda doesent do torque", mi-e greu sa cred ca un tdi 150 (pe care l-am condus si presteaza bine pt 150 de cai ai lui) e mai lenes decat o honda aspirata.
senzatia de lag e exclusiv datorata cutiei sau stilului de condus, tind sa cred ca cel din urma.

doar ca e automata nu inseamna ca nu trebuie sa stii a o conduci.

n-am condus civic, stiu din folclor ca "honda doesent do torque", mi-e greu sa cred ca un tdi 150 (pe care l-am condus si presteaza bine pt 150 de cai ai lui) e mai lenes decat  o honda aspirata.

Am condus 2.0 TDI fix inainte de dieselgate (adica negatuit), si 1.8 vtecu' ambele la cica 140 cp, manuale. Pe o accelerare pana la rosu, vtecu' il mananca cu fulgi. Tru, nu-i cine stie ce cuplu, dar e intr-una. tdi-ul o lasa mai moale dupa 3000.
Sau nush, poate nu-l mananca cu fulgi, da' macar te simti bine

TDI-ul are plaja de cuplu macsim intre 1750 si vreo 3000 (la CR cred ca e 3500 sau pe acolo). RPM, sa nu sara careva sa spuna ca TDI-ul nu are 1750Nm cuplu.

This post has been edited by marksman: 5 Dec 2018, 16:29

Am condus 2.0 TDI fix inainte de dieselgate (adica negatuit), si 1.8 vtecu' ambele la cica 140 cp, manuale. Pe o accelerare pana la rosu, vtecu' il mananca cu fulgi. Tru, nu-i cine stie ce cuplu, dar e intr-una. tdi-ul o lasa mai moale dupa 3000.
Sau nush, poate nu-l mananca cu fulgi, da' macar te simti bine

Da prefer un tdi turat pana la 3000, decat sa mi urle motorul pe benzina la 6000.
Ma intreb ce consum scoate vbenzina aia turata la 6000.

Deci numai avantaje

Tractoru' la 3k rpm urla mult mai rau ca benzinaru' la 6000. Consumu' mai da-l dreaq. Eu am o medie de 7.5 l/100 km si-i dau talpa, nu gluma.