Outline · [ Standard ] · Linear+ Inchidere/deschidere electrica portbagaj

Mi-am montat si eu deschidere electrica, acuatorul i-l avusem de la usa fata, il schimbasem mai demult, sub garnitura de guma i-am pus un arc sa revina pe pozitia initiala (unii ziceau ca nu e nevoie eu asa am vrut), acuatorul in portbajaj nu prea se vede, f putin, alimentarea am luat-o de la bricheta, si am pus un buton cu revenire langa butonul de deschidere/ inchidere usi, iar, cablul l=am tras pe sub plafon exact pe unde merg firele de la bec numar si al 3-lea stop, Revin cu poze. Is foarte multumit. This post has been edited by sebastianu: 30 Jun 2011, 08:01

Mi-am montat si eu deschidere electrica, acuatorul i-l avusem de la usa fata, il schimbasem mai demult, sub garnitura de guma i-am pus un arc sa revina pe pozitia initiala (unii ziceau ca nu e nevoie eu asa am vrut), acuatorul in portbajaj nu prea se vede, f putin, alimentarea am luat-o de la bricheta, si am pus un buton cu revenire langa butonul de deschidere/ inchidere usi, iar, cablul l=am tras pe sub plafon exact pe unde merg firele de la bec numar si al 3-lea stop, Revin cu poze. Is foarte multumit.

This post has been edited by sebastianu: 30 Jun 2011, 08:01

Întrebare: am ajuns lângă mașină cu o sacoșă în mâna dreaptă și cu o sacoșă în mâna stângă iar cheia e în buzunar. Afară plouă. Cum fac ca actuatorul meu să știe că am ajuns lângă mașină și să îmi deschidă portbagajul?

Am pus această întrebare pentru ca o astfel de îmbunatățire ar trebui teoretic sa ma ajute cumva. Dar dacă trebuie sa fac aceleași operațiuni: sa las sacoșa jos, sa scot cheia, sa apăs pe telecomanda și să ridic cu mâna portbagajul.... atunci de ce montez pana la urma actuatorul? Scuzați deranjul poate nu înțeleg eu ideea...

Ideea nu e neaparat cea cu sacosele.
Ai avut vreodata sa iei ceva din portbagaj fara sa mai opresti motorul ? Eu la utilizarea asta m-am gandit prima data cand mi'am montat actuator.
La urma urmei fiecare cu ce il doare, si in plus nu e o imbunatatire foarte costisitoare...utilitate sa ii gasesti.

Sau urmatorul scenariu: iarna, afara ger ,cu chiu cu vai reusesti sa infigi cheia in butucul hayonului si vrei sa rotesti si nu poti fara sa rupi cheia si incerci,..si incerci...si-ti bagi picioarele, apuci sacosile , le arunci pe bancheta in spate si pornesti...
Oricum pe o telecomanda tot trebuie sa apesi(dezarmare alarma/descuiere usi) dar o treaba mai buna ar fi cu buton la alarma sau pe hayon.

Salut m-ar interesa si pe mine o astfel de inchidere mentionand ca am inchidere centralizata din butonul de langa casetofon si a-si dori tot odata sa deschid si portbagajul tot din telecomanda....poate imi recomandati o alarma anume sau o firma care m-ar putea ajuta dar sa fie din Iasi.Multam astept raspuns:)

Am revenit cu poze.
Image0046.jpg ( Size: 251.74k ) Number of downloads: 851
Image0047.jpg ( Size: 206.24k ) Number of downloads: 936
Image0048.jpg ( Size: 112.25k ) Number of downloads: 959

Firul l-am tras de la bricheta, stalpul usii, prin plafon, portbagaj, si DONE.
Pentru mine e foarte folositor.
Numai, bine.

am alarma la solenza si vreau din alarma sa plec cu fir pentru actuator portbagaj intrebarea este e musai sa-i pun si releu?

This post has been edited by nnuuttzzuu: 14 Feb 2013, 18:56

E musai normal, ca din alarma iti iese - iar la actuator trebuie sa tragi fir + .

Releu- nu. Dioda da

nu prea am inteles deci firu care pleaca de la cutia alarmei trebuie sa treaca prin releu pana la actuator ?

Da-mi voie sa-ti raspund eu. Pentru ca vad ca nimeni nu iti explica de ce si cum, incerc sa te ajut.

DA, imperativ! E nevoie de releu cand folosesti acea iesire de comanda a alarmei, in cazul tau, pentru deschiderea portbagajului). Altfel vei praji tranzistorul care face comanda respectiva.
Treaba sta in felul urmator: in 95% din alarmele de pe piata, indiferent de producator, iesirile, care nu sunt specificate ca ar avea releu inclus in modulul central, au doar tranzistor de comanda.
Acest tranzistor de comanda nu poate manevra curenti mai mari de 500mA (sau 0.5A, e tot una). Din acest motiv, si cel mai importnat, este nevoie sa se intercaleze un releu universal (cum e si cel de far, de ex.), care sa poata asigura un curent decent in conditii optime si de exploatare indelungata.
Un astfel de releu nu consuma mai mult de 60-120ma (adica 0.06-0.12A) ceea ce este exact in parametrii pe care tranzistorul ii poate gestiona.
Un solenoid poate absorbi intre 3 si 8A chiar si numai pentru jumatate de secunda!!!
Iti dai seama ca cerinta solenoidului este cu mult prea mult peste puterea de furnizare a tranzistorului, rezultatul fiind distrugerea acestuia din urma (a tranzistorului), iesirea respectiva a alarmei devenind inutilizabila.
Un actuator universal pentru usi (cum au mai montat altii la portbagaj si cum NU recomand) are un consum undeva pana in 3A, oricum, de 6 ori mai mult decat suporta tranzistorul in cauza.
Al doilea motiv si la fel de important, este faptul ca pe iesirea respectiva tranzistorul de comanda furnizeaza o masa (sau MINUS, daca vrei).
Este total nerecomandat ca sa tragi fir cu PLUS permanent la solenoid (vorbim in ideea in care, prin absurd, nu ar fi nevoie de releu universal intermediar). Daca vreodata se freaca cumva si se distruge izolatia firului in cauza, va face contact la sasiul masinii inevitabil, sasiul fiind conectat la MINUSUL bateriei. Ca rezultat vei obtine arderea firelor in cauza si o descarcare scurta de mare capacitate, dar la fel de bine se poate ca, pana la arderea completa a firelor, sa se incinga asa de tare (depinde de sectiunea lor cat de repede se vor arde) incat sa creeze un incendiu pe care, cu siguranta nu ti-l doresti nici tie, nici dusmanilor tai.
Deci, acesta este un alt motiv pentru care se pune un releu, astfel incat firul care vine la solenoid sa transporte un PLUS dar numai cand e comandat, dupa care e intrerupt in cel mult 1 sec. (timp insuficient pentru a crea probleme majore). In eventualitatea in care situatia de mai sus intervine (deteriorarea izolatiei acestui fir), in cel mai rau caz se defecteaza releul (care costa undeva intre 5 si 6 RON, sa zicem maxim 10 RON, la orice magazin de piese auto). Un releu defect NU MAI SCOATE tensiune, deci pericolul unui scurtcircuit este eliminat.
Daca mai inseriezi si o siguranta pe plusul de dinainte de releu, ai scapat de orice griji.
Atentie!!! Siguranta trebuie sa fie de 10A obligatoriu, NU mai mica. Orice bobina (cum e si cazul solenoidului) absoarbe un curent mare la cuplare dupa care imediat se stabilizeaza la un curent obisnuit de lucru, curent specificat si in datele produsului. Deci, la cuplare, curentul va fi peste cel specificat, o perioada foarte scurta, fapt ce duce la stresul sigurantei daca e prea mica si, care in scurt timp va ceda. Vei avea intrebari cum si de ce s-a ars... batai de cap ca poate ceva s-a stricat. Le eviti daca procedezi cum am scris.

Crezi ca e nevoie sa iti desenez si o schema de conectare cu releu si tot tacamul? Sau deja stii ce ai de facut?

am inteles multumesc de explicatia detaliata dar nu ar fi rau sa pui si o schita multumesc

Ce alarma ai la solenza?

Uite aici o schema de conectare (cu un simplu )

Conectare_solenoid.png ( Size: 95.49k ) Number of downloads: 704


N-are importanta ce tip de alarma este; toate au exact la fel aceasta iesire de comanda.

This post has been edited by Siconi: 14 Feb 2013, 21:09

alarma este fighter

Releu- nu. Dioda da

Explica-mi si mie ce face dioda aia?
Cum transformi iesirea de - din alarma in alimentate de + la actuator, cu o dioda? Sau tragi 2 fire la actuator ? desi ai - pe toata caroseria. Pana la urma, dioda ce faci cu ea?

Nu am stiut ce alarma foloseste colegul, cea a masinii sau alta suplimentara. Alarma Fighter are presupun un canal suplimentar pentru deschidere portbagaj.
Rectific: da este nevoie de releu.
Dioda - diodele separa ceva de altceva. Oare ce separa?

da are un canal separat pentru portbagaj
dar mai am o intrebare unde sa ma leg cu plusu permanent?

Dioda - diodele separa ceva de altceva. Oare ce separa?

In curent alternativ lasa sa circule doar o alternanta,in curent continuu montate invers blocheaza,montate direct sunt ca un simplu rezistor.

dar mai am o intrebare unde sa ma leg cu plusu permanent?

In tabloul de sigurante sunt circuite de +permanent.

Rectific: da este nevoie de releu.
Dioda - diodele separa ceva de altceva. Oare ce separa?

Dioda nu separa, ci are rol de a conduce curentul electric intr-un singur sens, ceea ce un fir de Cu are proprietatea de a conduce in ambele sensuri. Dioda e un fel de "supapa uni-sens" daca vrei in termeni babesti (ma refer strict la dioda redresoare banala, nu la cele de specialitate in HF sau alte domenii).

da are un canal separat pentru portbagaj
dar mai am o intrebare unde sa ma leg cu plusu permanent?

N-ai nevoie de nici o dioda! Nu mai asculta palavrele altora. Ti-am pus schema aia acolo la cererea ta si este o schema COMPLETA, din care poti elimina acel switch care ar putea sta undeva pe bord pentru a actiona portbagajul electric manual, fara telecomanda (in caz ca nu mai are bateria buna).
PLUS PERMANENT se conecteaza direct la bateria masinii sau intr-un loc unde tensiunea este prezenta permanent, indiferent daca ai cheia in contact sau nu. De-aia ii spune "permanent".

Cu placere. Spor la treaba. Nu e deloc greu ce ai de facut, insa cere ceva timp ca e de lucrat la detalii si la chestii care cer timp si atentie (trasul firelor, ascunderea lor, conectari, papuci, borne etc.).
B A F T A ! ! !

multumesc inca odata

Daca foloseai doar centralizata de pe masina aveai nevoie de diode sa separi circuitul de inchidere a usilor de cel al portbagajului, altfel deschideai si portbagajul odata cu portierele.
Canalul separat ptr. portbagaj rezolva problema.

Chiar si asa, tot avea nevoie de releu. Gandeste-te la consumul instantaneu al solenoidului.
Daca va monta actuator pentru usi la portbagaj (ceea ce nu-i recomand deloc), in acel caz e ca si cum s-ar deschide inca o usa si probabil ca nu ar mai necesita un releu.
Pentru siguranta in exploatare, este indicat un releu. Iar pentru aplicatia lui este IMPERATIV!

Pai eu ce am spus in postul 167? <Rectific: da este nevoie de releu.>
Ideal ar fi acel solenoid, dar in lipsa lui se poate utiliza clasicul actuator. Eu am actuator pentru portbagaj si nu vad nici un inconvenient, deschiderea se face din buton sau telecomanda.
Schimbarea actuatorului se face in 5 min. si mai este si ieftin pe deasupra, eu in 4 ani nu l-am schimbat niciodata.

[...] eu in 4 ani nu l-am schimbat niciodata.

Considera-te fericit! Altii le schimba ca pe paine. In timp, la 4-5 actuatoare schimbate ajungi sa constati ca mai bine puneai solenoid (pretul fiind echivalent in acest caz) si scapai si de batai de cap si munca inutila tot la nu-stiu-cate luni ca, deh, s-a ars actuatorul.
De aceea s-au inventat si unele si altele, pentru scopuri diferite. Stiu, romanul e inventiv din fire, asa sunt si eu. Dar, in unele situatii, prefer ceea ce inginerii au gandit decat ceea ce mi se pare mie ca e mai smecher si mai ieftin. De multe ori, mai ieftin devine mai scump si mai batator de cap.
Alegerea apartine strict celui in cauza. Eu nu puteam sa ii dau un sfat rau sau o opinie eronata, doar ca sa ma scap de el. In fond, am ales sa-l ajut, atunci il ajut pana la capat, cat tine de mine.
Americanul zice: No offence, man! Ai inteles tu.
Important e ca fiecare dintre noi sa invatam cate ceva si sa avem reusita deplina in ceea ce facem.

Bafta multa tuturor!

Bun, dupa multe ore de citit, navigat am ajuns la concluzia ca inca nu stiu cum functioneaza PRACTIC acest actuator instalat la portbagaj. Am vazut ca multi si'au pus un buton pe bord sub volan etc, eu vreau de pe telecomanda ca tot am la dispozitie un al treilea buton si kitul de inchidere este prevazut cu functia "deschiderea hayonului din buton". La logan inteleg cum functioneaza, apesi pe buton iar hayounul sare/se ridica , dar la solenza acest lucru nu este posibil si de aici dilema cum funcitoneaza . As dorii o lamurire concreta, ce ma va scoate din starea de dilema , plus daca tot demontez jumatete din interiorul masii in weekend pentru montarea inchiderii sa'mi pun si acel actuator la portbagaj

nu am inteles nimic ce ai vrut sa zici! se deschide in acelasi mod cum se deschide la logan-urile ce au broasca de la prtbagaj ce face portbagajul sa se deschida doar din cheie , adica ca la solenza

La solenza cand deschizi portbagajul trebuie sa tii cheia spre dreapta pentru al putea ridica, (altfel ramane inchis), iar dupa ce elbirezi cheia, aceasta revine la loc nu? iar cand este coborat este inchis corect pana aici ? Acest actuator cum ma ajuta, tine "deschis" portbajul mereu, pana ce apas a doua oara pe buton sau cum, eu asta nu inteleg exact ca daca il tine deschis doar cat tin apasat pe buton nu ma ajuta cu nimic. Cum am zis la logan cand apesi pe buton, portbagajul se deschide/ +"sare", dar la solenza acest lucru nu e posibil.

nu, la Solenza bagi cheia si sare din incuietoare, nu se ridica in sus, dar sare. poate nu ai tu corect reglat hayonul sau incuietoarea

La solenza cand deschizi portbagajul trebuie sa tii cheia spre dreapta pentru al putea ridica, (altfel ramane inchis), iar dupa ce elbirezi cheia, aceasta revine la loc nu? iar cand este coborat este inchis corect pana aici ? Acest actuator cum ma ajuta, tine "deschis" portbajul mereu, pana ce apas a doua oara pe buton sau cum, eu asta nu inteleg exact ca daca il tine deschis doar cat tin apasat pe buton nu ma ajuta cu nimic. Cum am zis la logan cand apesi pe buton, portbagajul se deschide/ +"sare", dar la solenza acest lucru nu e posibil.

Tu ai o problema la incuietoarea/broasca hayonului. In momentul in care introduci cheia si o rotesti, hayonul ar trebui sa se deblocheze sarind un pic in sus. UN PIC am spus, suficient cat sa-l ridici cu mana foarte usor, fara sa mai ai nevoie de nici o cheie.
Daca la tine exista alta procedura de deschidere din cheie a hayonului, ceva este gresit montat/reglat sau e defecta/stramba incuietoarea. Am montat atat alarme cu aceasta functie cat si doar actionarea electrica a hayonului pe zeci de masini (toate diferite ca producator, insa oferind aceeasi functie).

1. Deci, mai intai de toate, asigura-te ca ai remediat felul in care se deschide portbagajul masinii tale.
2. Apoi, mare grija!!! Nu conecta direct niciodata un actuator sau solenoid (doua lucruri complet diferite) la iesirea modulului alarmei. Iesirea in cauza (acel canal disponibil pentru portbagaj) nu iti ofera mai mult de 500mA, fiind de fapt un tranzistor de comanda de mica putere. Actuatorul/solenoidul il va "praji" aproape instantaneu la prima actionare si... salut "trunk remote opening". Ti-ai luat gandul. Nimeni nu-ti va da garantie daca se prinde de ceea ce a condus la defectatea modulului alarmei. Ar insemna bani irositi aiurea.
Ca sa nu ma lungesc, e nevoie de un releu cu care sa comanzi actuatorul/solenoidul respectiv. Un releu banal de far (12V30A) este arhi-suficient ca sa tina o viata intreaga. In plus de asta, bobina lui are un consum de cel mult 150mA (majoritatea nu trec de 100mA). Asta face ca acel tranzistor de iesire din modulul alarmei sa tina o vesnicie.
3. Ai doua optiuni, in functie de cat de greu merge broasca de pe hayon:
- daca merge lejer si usor (ceea ce deocamdata nu e cazul tau deloc), poti alege un actuator universal, exact cum este cel folosit pentru inchiderea centralizata la usi. Personal, nu recomand acest actuator pentru portbagaj, dar daca te zgarcesti la a face un lucru de calitate pana la capat, asta e varianta cea mai ieftina.
- daca portbagajul se deschide putin mai greu, adica atunci cand rotesti cheia in incuietoare depui putin efort in plus pentru a roti (NU pentru a ridica hayonul), atunci poti folosi un solenoid pentru portbagaj. Costa putin mai mult decat un banal actuator, dar actionarea lui e sigura si ferma.
Am recomandat mereu solenoidul in detrimentul costului, dar in favoarea calitatii. Portbagajul este o "usa" pe care mereu ai vrea s-o deschizi repede si usor.
Indiferent de care varianta alegi, acel releu montat pe iesirea pentru portbagaj NU trebuie sa lipseasca!
Daca nu sti cum sa conectezi un releu, cauta pe Google sau aici pe forum, sunt o gramada de imagini si explicatii foarte utile si simple de inteles.
4. Atat actuatorul cat si solenoidul au diferite optiuni de instalare. Totul este sa studiezi cu atentie zona de pe hayon si sa gasesti locul cel mai potrivit astfel incat actuatorul/solenoidul sa traga in LINIE DREATA cu mecanismul, in directia in care cheia ar actiona acest mecanism. Acest lucru il verifici rotind cheia in timp ce studiezi cum functioneaza mecanica incuietorii.
5. Ideal ar fi sa gasesti un loc astfel incat la final sa nu se vada nimic in interiorul hayonului, pe cat posibil. Crede-ma, daca ai un pic de rabdare, vei gasi acel loc, el exista acolo cu siguranta. Toate masinile au loc pentru a ascunde asa ceva. Eu am gasit loc chiar pe Dacia 1300 din 1975, vechea berlina. Si functioneaza si azi la fel de bine ca la inceput, undeva prin 2005 (fosta mea masina, ramanand de suflet).

In cazul tau, ma repet prin a-i da dreptate lui ady99.

P.S.: Daca nu sti ce si cum sa faci, imi scrii si poate reusesc sa fac un tutorial bazat pe masina mamei mele (Toyota Corolla din 2000) la care i-am pus un astfel de solenoid la portbagaj. Bafta!


16 Feb 2014, 07:31:
Chestia cu revenirea in pozitia initiala... la asta contribuie acel arc din incuietoare/broasca ce ajuta mecanismul sa revina si cand folosesti cheia. In mod normal, incuietoarea/broasca hayonului ar trebui sa functioneze astfel:

1. introduci cheia in broasca;
2. rotesti usor cheia in sensul descris de manualul de fuctionare (oricum exista o singura directie de rotire, indiferent daca e pre stanga sau spre dreapta; invesr nu se poate roti);
3.lasi cheia sa revina singura in pozitia initiala dupa care poti scoate cheia afara;
4. ridici cu mana hayonul deja deblocat, fara ajutorul nici unei scule, chei, rangi sau alte ustensile.

Pentru inchidere:
5. cobori hayonul la loc, presandul usor pana se aude un scurt "click". In acest moment, hayonul este blocat.
6. Se poate face o simpla verificare prin incercarea de a-l ridica din nou.

Daca este inchis, ar trebui sa nu poti sa-l mai deschizi fara a relua pasii de la inceput... cheie... rotire... etc.

ACEASTA ESTE PROCEDURA STANDARD pentru ORICE autovehicul, inclusiv Logan sau Solenza, al carui portbagaj se deschide cu ajutorul cheii, fara a avea buton de actionare mecanic.

P.S.: Daca inca nu-ti este clar, te poti inspira de la masinile care au clapeta cu cablu pentru actionarea deschiderii portbagajului. Este exact acelasi principiu de functionare ca si in cazul montarii unui sistem electric (actuator sau solenoid).

This post has been edited by Siconi: 16 Feb 2014, 07:31