DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

34 Pages  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Generatorul de Hidrogen, scheme, experimente, rezultate

Kinetix
post 23 May 2008, 08:52
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Propun sa deschidem un topic separat pentru a dezbate acest subiect care prezinta o modalitate de imbunatatire cel putin la fel de importanta ca o aprindere electronica, de ex., daca nu chiar mai mult.
Ideea de baza este de a obtine hidrogen din apa, printr-un sistem oarecare, pe care sa il folosim, instant, la "innobilarea" amestecului carburant ars in motor.
Va rog mult sa participati la discutie cu un spirit constructiv, practic, pentru ca toata lumea sa poata beneficia de informatii si eventualele rezultate obtinute.
Nu vom incerca aici sa dovedim ca "Nu se poate, dom'le! N-o sa mearga!", ci dorim sa descoperim daca merge si in ce conditii, cu ce eficienta.

Despre generator s-a mai discutat si in alte topicuri, dar in mod dezordonat, amestecat.
As face apel la un moderator pentru a selecta, daca se poate, postarile mai reprezentative pentru acest subiect din topicurile "economizor benzina", "imbunatatiri acceleratie si consum", etc., si a le muta aici. Astfel, vom avea informatia adunata la un loc si ne vom putea folosi de ea mai eficient. Multumesc anticipat!

As vrea sa adaug acum inca un PDF in care se prezinta cateva variante de realizare a schemei electronice pentru a comanda un astfel de generator.
Nu trebuie sa neglijam masurile de protectie atat la experimentare (in "laborator", pe masina), cat si la exploatarea pe autoturism.

Exista, din cate stiu, doua metode de baza de hidroliza (desfacere a moleculei de apa):
- electroliza in curent continuu
- hidroliza la rezonanta (sistemul lui Stanley Meyer).
Prima metoda este mai simplu de realizat si de reglat, dar are dezavantajul ca lucreaza cu intensitati mari ale curentului, deci eficienta energetica scazuta.
A doua metoda este mai complexa, necesita un circuit electronic de generare de impulsuri ajustabile in frecventa si factor de umplere, dar are marele avantaj de a consuma foarte putina energie electrica. Aceasta se datoreste avantajului fenomenului de rezonanta, pe care sistemul il exploateaza.
In PDF-ul atasat aici se prezinta modalitati de realizare a circuitului electronic pentru cea de a doua metoda.

Referitor la schema asta schema_de_baza_generator_H.JPG ( Size: 99.94k ) Number of downloads: 23771
, am putea folosi miezul de ferita al unui transformator dintr-o sursa de calculator. De asemenea, tot de acolo putem folosi tranzistorul de putere MOSFET, eventual cu tot cu radiatorul lui.
O alta idee ar fi sa facem un stabilizator de tensiune reglabil (cu un BD 680 si o dioda Zenner de 6V, de ex), din care sa alimentam montajul la ralanti cu tensiune redusa, doar atat cat trebuie pentru a produce gazul necesar functionarii motorului in acest regim. La apasarea pedalei de acceleratie, un intrerupator alimenteaza montajul cu o tensiune mai mare, pentru o productie mai mare de gaz.
Daca poate cineva sa proiecteze cablajul pentru schema din poza, ne-ar fi de mare folos. rolleyes.gif
Mult succes si atentie la protectie!

This post has been edited by Kinetix: 23 May 2008, 10:52


Attached File(s)
Attached File  water_car_alta_schema.pdf ( 249.02k ) Number of downloads: 4457


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 23 May 2008, 14:22
Post #2


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Sunt curios care face primul schema si o pune pemotorul de dacie. Daca randamentul e supra unitar sau 1la 1 e ok . Chiar si subunitar daca e si se produce cu costuri mult mai mici fata de benzina e ok.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 23 May 2008, 14:25
Post #3


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Unde ai văzut randament supraunitar, la orice, pe această planetă? radmasa.gif


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 23 May 2008, 14:25
Post #4


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.670
Joined: 15 August 05




au incercat la mythbusters asa ceva, concluzia , busted.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
emircea
post 23 May 2008, 15:37
Post #5


membru cu Te-FiSI


Group: Members
Posts: 756
Joined: 14 June 04
From: Timisoara




Ar fi suficient sa acopere functionarea in regim de relanti, dar fara sa descarce bateria. In oras, stai mult la semafor la relanti; s-ar imbunatati destul de mult consumul.

Sunt si eu curios de asa ceva, dar inainte de toate, amestecul gazos fiind oxigen si hidrogen, trebuie sa ne gandim la siguranta, sa nu se auto-aprinda.


--------------------
Dacia 1300, 1981; Opel Manta B, 1977;Octy 1.8T, 2009; 1981 / 1977 / 2009 - MH / TM / B
Daca nu poti sa-i lamuresti, zapaceste-i! (Murphy)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 23 May 2008, 19:01
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Prieteni, va rog foarte mult sa REcititi primul post al topicului. Nu ne-am propus aici sa ne contrazicem pe tema "Se poate sau nu se poate?". Facem alt topic pentru asta, daca vreti.
Aici incercam sa postam informatii despre realizarea unui astfel de sistem si despre rezultatele obtinute cu folosirea lui pe un tip oarecare de masina.

Gazele obtinute nu se autoaprind. Este nevoie de o temperatura de cateva sute de grade sau de o scanteie pentru asta, dar daca se iau masurile de protectie potrivite pentru asta, nu se va produce nici una, nici alta. Nu exista gaze sub presiune in sistem. Pe masura ce se produc, ele sunt absorbite in motor si arse, generand lucru mecanic (si ceva caldura, desigur... happy.gif ).

Nu ma intereseaza ce spun cei de la Mithbusters in acest caz. MULTI, multi altii spun ALTCEVA... As putea sa umplu o pagina doar cu link-uri, dar nu am timp de asta. Poate aveti voi... blush.gif

Sistemul de electroliza in curent continuu poate sa "suga" din baterie 15-25A, ceea ce e destul de mult, dar prin metoda lui Meyer nu se consuma mai mult de 3-5A.



--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 23 May 2008, 19:22
Post #7


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Si totusi motorul ar lucra foarte bine la relantii. O schema mai dezvoltata parca a fost pusa pe forum cu 60 de celule si alimenta complet motorul numai cu hidrogen . Apa era descompusa rapid prin 3 generatoare de frecventa si un generator care genera 120 de V. ma gandeam ca daca bag 400V din cdi oare cat gaz pot obtine la 20Khz si cat de rapid v-a fi reactia fiindca cdi e facut sa suporte curenti de pana la 20A.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 23 May 2008, 19:40
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Da, am citit si eu PDF-ul ala, dar mi se pare mult mai complicata schema.

Ideea e sa aplici pe electrozi trenuri de impulsuri, nu doar impulsuri de o frecventa oarecare. Am citit undeva ca aplicarea de impulsuri nemodulate nu a dat (in acel caz) rezultate mai bune decat aplicarea curentului continuu.
Pe durata trenului de impulsuri se incarca condensatorul format din placile electrozilor si apa (ca dielectric). Inainte ca potentialul electric acumulat pe placi sa se descarce intre ele, intervine pauza. Urmeaza un nou ciclu, s.a.m.d. Asta e explicatia pentru care consumul de curent al sistemului este mult mai mic decat la electroliza clasica in curent continuu.

This post has been edited by Kinetix: 24 May 2008, 18:27


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 23 May 2008, 19:51
Post #9


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Pana la urma vine unu si spune poti loa hidrogen direct de pe bateria masini fiindca se creeaza ... Hai sa spune pentru a realiza eletroliza se foloseste apa in cantitati foarte mari si eletrolit in cantitati mult mai mici .Eletrolitul e folosit pentru a se realiza conducerea de curent eletric de la anod la catod. Cu cat productia e mai mare de hidrogen cu atata trebuie adaus de apa fiindca se consuma. Aici v-a interveni o mica pompa de incarcare cu apa a eletrolizorului.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RMS
post 23 May 2008, 20:45
Post #10


Membru incepator


Group: Members
Posts: 74
Joined: 9 December 05




Pe langa producerea hidrogenului din hidroliza apei mai exista (minim) doua metode.
1. exista niste alge care se pare ca pot produce relativ mult hidrogen (ceva in genul copacii si oxigenu) - de asta doar am auzit - aici se pune problema stocarii hidrogenului
2. pilele de combustie. aceste pile folosesc fie hidrocarburile fie alti compusi chimici pentru a se "extrage" din ele ori electricitate ori hidrogen.

O problema mare in crearea masinilor care sa functioneze cu motoare cu combustie interna cu hidrogen este izolarea foarte buna a hidrogenului din galeria de admisie (pana acolo presupunem ca e izolat/stocat/produs in conditii de siguranta) de gazele esapate care ies din cilindru.
Acele gaze pot aprinde hidrogenul fie prin contact direct intre cele doua tipuri de gaze, fie gazele arse incalzesc galeria de admisie care poate duce la aprinderea hidrogenului (admisia si evacuarea sunt foarte apropiate iar gazele care ies din cilindru au temperaturi mari)
contact direct - se produce in intervalul in care ambele supape sunt deschise (admisie si evacuare), la sfarsitul cursei de evacuare si inceputul admisiei
O parte din aceste neajunsuri sunt eliminate de folosirea injectiei pentru fiecare cilindru, cu injector in camera de ardere si nu in poarte supapei.
O alta mare problema (care oarecum se leaga de prima) este reactivitatea mare a hidrogenului. O scanteie cat de mica, un punct care poate aprinde hidrogenul oriunde decat inauntrul cilindrului si la momentul stabilit (scanteia) este inadmisibil. Altfel, intreaga instalatie se poate aprinde.
Alta "buba" ar fi autoaprinderea, detonatia si arderile secundare ale hidrogenului in camera de ardere si in cilindru (rateurile) din cauza punctelor calde din camera de ardere.
Instalatii se pot face dar trebuie avuta mare grija deoarece hidrogenul este extrem de reactiv si instabil.
Topicul este interesant, dar extrem de greu de pus in practica.
Daca am zis prostii sa-mi spuneti, si, daca vreti, revin cu amanunte (ca asa imi caut si eu materialele de care am nevoie pt scoala. altfel, mi-e lene biggrin.gif )


--------------------
Dacia 1310 - SJ-02-ACC
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 23 May 2008, 21:36
Post #11


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Iar scolari in fine fiecare invata . Pana nu se trece la practica degeaba ne dam cu parerea si din auzite daca nu se pune umarul la treaba. In fine se stie ca implica si eletronica care multi nu cunosc fenomenele dar se invata.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 23 May 2008, 22:13
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Bravo, RMS! Inceputul e bun. Continua sa te documentezi. Lenea nu foloseste nimanui.

Hidrogenul este, intr-adevar, un element interesant. Poate forma un amestec combustibil cu aerul, la o concentratie de numai 4%. Asta inseamna ca un raport de 1/25 (hidrogen/aer) este similar cu 1/14 (benzina/aer).
In aer, Hidrogenul se autoaprinde la 560 grade C.
In general, temperatura gazelor arse variaza de pe la 250grdC pana spre 680grdC. Daca se adauga un sistem EGR+barbotor, sunt mari sanse ca aceste gaze sa nu prezinte un pericol real pentru Hidrogenul admis in galerie.
Faptul ca sunt experimentatori care folosesc sisteme Hidroxi pe masini de ani de zile, dovedeste ca motoarele se impaca destul de bine cu noul combustibil.

Autoaprinderea in camera de ardere nu prea poate avea loc in cazul folosirii H. In general, acest fenomen are loc atunci cand sunt depuneri de calamina pe capul pistonului, electrozii bujiei, chiulasa, supape, care se mentin incandescente. Adaugarea de H in amestecul carburant faca ca arderea sa fie completa, fara cenusa sau zgura care poate forma calamina. Motorul va fi mai curat, iar gazele de ardere, la fel.

djasu, nu cred ca apa din electrolizor se va consuma asa de repede. Daca tinem cont de procentul mic de Hidrogen necesar in amestec, ne dam seama cat de putina apa se va consuma de fapt. Hidrogenul din apa "expandeaza" foarte mult. Chimistii ar putea calcula mai exact asta.
excl.gif Succes si MARE ATENTIE la experimentare!

This post has been edited by Kinetix: 24 May 2008, 07:04


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pcostica
post 23 May 2008, 23:24
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 627
Joined: 5 February 08
From: Resita,CS




@djasu82
poti sa bagi 400 volti din CDI dar se pare ca trebuie sa maresti nr. de elemente la....200!!!!Ptr. un randament maxim trebuie maxim 2v pe element.Sunt folosite doua variante de alimentare cu tensiune,una cu inalta tensiune si curent mic iar a doua de joasa tensiune si curent mare.In legatura cu consumul de apa este de cateva sute de grame pe ora.
Bafta!

LE curentul la 400 v ar trebui sa fie in jurul a 2-3 amperi

This post has been edited by pcostica: 23 May 2008, 23:28


--------------------
dacia 1300 -cs - -------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 24 May 2008, 07:00
Post #14


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




QUOTE(Kinetix @ 23 May 2008, 23:13)
Bravo, RMS! Inceputul e bun. Continua sa te documentezi. Lenea nu foloseste nimanui.

Hidrogenul este, intr-adevar, un element interesant. Poate forma un amestec combustibil cu aerul, la o concentratie de numai 4%. Asta inseamna ca un raport de 1/25 (hidrogen/aer) este similar cu 1/14 (benzina/aer).
In aer, Hidrogenul se autoaprinde la 560 grade C.
In general, temperatura gazelor arse variaza de pe la 250grdC pana spre 680grdC. Daca se adauga un sistem EGR+barbotor, sunt mari sanse ca aceste gaze sa nu prezinte un pericol real pentru Hidrogenul admis in galerie.
Faptul ca sunt experimentatori care folosesc sisteme Hidroxi pe masini de ani de zile, dovedeste ca motoarele se impaca destul de bine cu noul combustibil.

Autoaprinderea in camera de ardere nu prea poate avea loc in cazul folosirii H. In general, acest fenomen are loc atunci cand sunt depuneri de calamina pe capul pistonului, electrozii bujiei, chiulasa, supape, care se mentin incandescente. Adaugarea de H in amestecul carburant faca ca arderea sa fie completa, fara cenusa sau zgura care poate forma calamina. Motorul va fi mai curat, iar gazele de ardere, la fel.

djasu, nu cred ca apa din electrolizor se va consuma asa de repede. Daca tinem cont de procentul mic de Hidrogen necesar in amestec, ne dam seama cat de putina apa se va consuma de fapt. Hidrogenul din apa "expandeaza" foarte mult. Chimistii ar putea calcula mai exact asta.
excl.gif  Succes si MARE ATENTIE la experimentare!
*


Eu m-am referit la nu a mai introduce si benzina ci doar gaz pornire pe gaz rulare pe gaz adica pe hidroxil.
pcostica daca maresc nr de elemente la 200 iti dai seama ca nu imi mai trenbuie benzina pentru 800 de km si totusi tensiunea nu se imparte pe elementi eletrolizorului nu prea e la fel ca la bateria auto.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pcostica
post 24 May 2008, 07:43
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 627
Joined: 5 February 08
From: Resita,CS




Attached File  untitled.bmp ( 2.25mb ) Number of downloads: 345

daca te hotarasti sa mergi doar pe gaz brown e hotararea ta.
Bafta!


--------------------
dacia 1300 -cs - -------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 24 May 2008, 18:10
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Dupa ce m-am chinuit vreo doua ore sa proiectez cablajul pentru generatorul de impusuri in Proteus, am recurs la "planul B". M-am gandit ca poate au facut altii trebusoara asta inaintea mea si sunt atat de draguti incat sa impartaseasca rezultatele muncii lor si cu altii... wink.gif
Iata ce am gasit: D14_PCB_Layout.png ( Size: 19.78k ) Number of downloads: 24558

Nu cumva e chiar cablajul pentru generatorul postat mai sus, in PDF?
Teme de gandire:
- sistem de protectie pentru generatorul de hidroxi (senzori, relee, comutatori)
- sistem de dozare a gazului in galeria de admisie (prize de gaz, regulatoare, valve, duze, etc).
- ajustarea avansului la aprindere pentru noul combustibil (sau hibrid: benzina-hidroxi).
Succes si MARE ATENTIE la PROTECTIE!


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pcostica
post 24 May 2008, 18:51
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 627
Joined: 5 February 08
From: Resita,CS




Attached File  D9.pdf ( 583.43k ) Number of downloads: 2998


o idee de securitate&distibutie a gazului se poate extrage din documentul de mai sus.
Bafta!


--------------------
dacia 1300 -cs - -------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 24 May 2008, 19:56
Post #18


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Sunt curios oare flacara in cilindrii ce culoare v-a avea - albastra sau galbena ?


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anndi
post 24 May 2008, 20:21
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 932
Joined: 13 December 04
From: Timisoara




In sfarsit! De ceva timp am inceput si eu sa ma documentez despre chestia asta si am si gasit un site , la niste baeti din SUA care merg pe acest sistem cu masinile lor. Si ei au inlocuit doar o parte din combustibil cu H. Baetii supun ca au redus consumul sub jumate si cu 3 galoane de apa au mers vo 8 luni. Din cate am citit eu pana acum nu sunt probleme de explozii si autoaprinderi daca totul e facut cu cap. Sper sa reusesc cat mai curand sa pun in practica. Acum sunt inca la partea de proiectare.


--------------------
Renault Megane GT220 GrandTour 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pcostica
post 24 May 2008, 20:27
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 627
Joined: 5 February 08
From: Resita,CS




QUOTE(djasu82 @ 24 May 2008, 20:56)
Sunt curios oare flacara in cilindrii ce culoare v-a avea - albastra sau galbena ?
*


am auzit ca ai bujia aia minune(imi scapa acum...) ce-ar fi sa ne spui si noua?
Bafta!

LE-da anndi parerile sunt impartite unii estimeaza economii de 20 pana la 50% la combustibil altii merg chiar pana la 75% astea toate in functie de cat gaz poate sa produca instalatia fiecaruia

This post has been edited by pcostica: 24 May 2008, 20:35


--------------------
dacia 1300 -cs - -------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 24 May 2008, 20:48
Post #21


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Eu daca ma apuc de facut generatorul de gaz hidroxil trec la ceva puternic nu cu ceva mic trecdirect la ala cu 60 de celule. Sper sa am timp fiindca pentru stroboscop am asteptat 2 luni doar pentru un afisaj alfanumeric ca restul era realizat. Despre bujie am vorbit unde trebuie bujie colortune... Si da poti regla zic eu optim interesant e la carburator daca se strange surubul de dozaj aproape de maxim ai pe toata plajea de acceleratie si turatie culoarea albastra dar mere prost motorul la relantii . Se face la 850 de ture mere bine dar daca se accelereaza scurt intra prea multa benzina si culoarea se face galbena dar revine pana la urma la abastru . Voi actiona asupra jicloarelor.

This post has been edited by djasu82: 24 May 2008, 20:50


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 24 May 2008, 20:53
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Da, pcostica, sunt informatii pe net in diverse limbi, dar pe noi ne intereseaza ce putem folosi in Romania pe masinile noastre.
De exemplu, cine stie unde se poate gasi un senzor de presiune foarte sensibil, care sa functioneze la presiuni mici, de cateva sute de mbari?
Masuri de protectie:
- alimentarea montajului prin contactul cheii (cand se scoate cheia, alimentarea electrica este intrerupta), printr-un releu si/sau o siguranta. Ei bine, la electroliza clasica e nevoie de o siguranta de 15-20A, iar la sistemul rezonator e suficienta una de 6A. Pentru electroliza clasica va trebui sa trecem alimentarea printr-un releu care sa gestioneze intensitatea notabila a curentului. Contactul cheii se va uza prematur daca va lucra cu zeci de amperi.
- trecerea gazelor printr-un barbotor si o valva de sens, spre motor;
- folosirea de capace presate (nu cu filet), pentru a diminua efectele unei eventuale explozii; aici e posibil sa apara problema aerului fals (un capac infiletat sta mult mai etans decat unul presat...);
- amplasarea hidrolizorului la distanta de galeria de evacuare, care e foarte fierbinte...
- realizarea conexiunilor electrice in asa fel incat sa nu apara scantei (care pot produce aprinderea hidrogenului...);
- izolarea electrica foarte buna a secundarului transformatorului care alimenteaza hidrolizorul (acolo sunt cateva sute de volti, datorita autoinductiei)
- etc (mai spuneti voi).
Probleme:
1). ce se intampla daca, din diverse motive, se opreste motorul, dar contactul aprinderii e inchis? Hidrolizorul va continua sa produca gaz si nu va avea cine sa il consume. Aici e necesar sa facem un circuit de monitorizare a functionarii motorului, care sa intrerupa alimentarea hidrolizorului la oprirea motorului. Probabil un senzor Hall sau optic ar face trebusoara asta. De asemenea, un senzor de vacuum ar fi foarte nimerit: cand motorul merge - face vacuum in galerie, iar senzorul comanda alimentarea generatorului de gaz; cand motorul s-a oprit, senzorul comanda taierea alimentarii electrice. Totul e sa gasim un astfel de senzor...
Haideti! Cine proiecteaza repede un circuit simplu de monitorizare din asta?

2). In ce priveste avansul scanteii, va fi o problema. Timpul necesar desfacerii moleculei mari a benzinei va disparea sau va scadea mult. Durata pana la aparitia exploziei se va micsora foarte mult, astfel ca s-ar putea ca aceasta sa apara cand pistonul este la PMS. In acest caz, forta de impingere pe piston nu va produce lucru mecanic in prima parte, ci doar caldura, si va uza motorul. Iata de ce cred ca e important sa reducem avansul initial la aprindere. La trecerea pe alimentare doar cu hidroxi, este necesar sa anulam si variatia centrifugala a avansului.
Vestea buna este ca vom putea reduce distanta intre electrozii bujiei. Amestecul va fi mult mai inflamabil si astfel nu va trebui sa mai stresam fisele, delcoul, etc.

djasu, s-ar putea ca flacara sa fie foarte putin vizibila cu bujia COLORTUNE, deoarece arderea va fi completa, iar hidrogenul arde cu flacara incolora.

Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 24 May 2008, 21:06


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 24 May 2008, 21:06
Post #23


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Un astfel de senzor se găsește în orice instrument electronic de măsurare a presiunii atmosferice. Presiunea standard fiind de 1013,2 mbar, iar variația foarte mică, de ordinul zecilor de mbar maxim, senzorii sunt foarte preciși.

Stațiile meteo "de birou" nu sunt nici foarte scumpe. Eu am la ceasul de mână un astfel de senzor. tongue.gif


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pcostica
post 24 May 2008, 21:12
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 627
Joined: 5 February 08
From: Resita,CS




ai dreptate, informatii sunt destule, cu gasirea unor component ar putea fi o problema,in privinta automatizarii cred ca acel presostat isi va face treaba oprind electrolizorul la marirea presiunii,in acast caz trebuie o electrovala controlata de sistemul de aprindere al masinii pusa la iesirea electrolizorului.
Bafta!


--------------------
dacia 1300 -cs - -------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ciumonk
post 25 May 2008, 00:28
Post #25


EPURUL UCIGAS


Group: Members
Posts: 429
Joined: 10 April 04
From: Oradea




De sters.

This post has been edited by Ciumonk: 25 May 2008, 19:30


--------------------
Fiat 500,Fiat 600 `64 Fiat 600 VTM, `65 VW 1200 - BH-xx-xxx;BH-xx-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 25 May 2008, 06:26
Post #26


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Ciumonk e parerea ta desi e contrazisa de legile fizici. Dupa cate vad multi vorbesc dar nu incearca eu momentannu am timp fiindca ma ocup de casa dar cu siguranta cand voi termina intru in plin in proiect.


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
emircea
post 25 May 2008, 08:38
Post #27


membru cu Te-FiSI


Group: Members
Posts: 756
Joined: 14 June 04
From: Timisoara




Colegii scriau ca inlocuieste 30 pana la 50% din combustibil, nu de randament.

Un sistem de protectie ar fi sesizarea scanteii, ca la GPL. Nu mai simte scanteie cu o frecventa minima (coresp. relanti), taie alimentarea electrolizorului.

Iarasi, pentru alimentarea motorului ne putem inspira tot de la GPL, nu stiu daca avem nevoie de sistem de incalzire gen vaporizator, dar sigur avem nevoie de membrana care sa deschida pe vacuum...

Tot nu mi-e clar ce se intampla in caz de rateuri pe galeria de admisie; nu sunt acelea foarte dese, dar si cand sunt...


--------------------
Dacia 1300, 1981; Opel Manta B, 1977;Octy 1.8T, 2009; 1981 / 1977 / 2009 - MH / TM / B
Daca nu poti sa-i lamuresti, zapaceste-i! (Murphy)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djasu82
post 25 May 2008, 13:57
Post #28


MEMBRU DACIA CLUB


Group: Members
Posts: 11.714
Joined: 26 December 06
From: Bucuresti ...




Nu prea vor fi rateuri in fine nu mai vorbim aiurea pana cand nu experimentam . Din experienta se vor spune multe dupa aceea si una e GPL si alta e hidroxil . In gpl gasesti carbon hidrogen si compusi de sulf in hidroxil doar hidrogen si oxigen sub forma de gaz .


--------------------
Dacia Super Nova Opel 1.7 CDTI , Audi Q7 , GPS wayteq x950btfm 1999 / 2003 / 2008 /2011 - nnn
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kinetix
post 25 May 2008, 13:57
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 826
Joined: 26 February 06
From: Iasi




Ciumonk, esti binevenit intre noi, dar repet inca o data pentru tine si pentru altii care vor mai posta:
- in acest topic discutam despre Generatorul de Hidrogen - scheme, experimente, rezultate. Adica despre aspecte practice. excl.gif
Nu filosofam aici despre "a fi sau a nu fi posibil". Daca voi va doriti o astfel de discutie, va rog insistent sa deschideti un topic pentru asta, eventual la sectiunea "Cafenea", sau "Diverse".

emircea, este interesanta ideea monitorizarii scanteilor pentru corelarea alimentarii generatorului. Ramane doar sa gandim o schema care sa realizeze comanda.
Furtunul de iesire din hidrolizor are o valva de sens pe traseul sau, apoi intra intr-un barbotor (cu apa). In caz de rateuri, apa din barbotor si valva de sens vor reprezenta un sistem de protectie destul de bun. Se mai poate adauga si un soi de capace/dopuri presate usor pe barbotor (eventual si pe hidrolizor), care sar in sus in caz de crestere a presiunii interioare in vase, impiedicand dezvoltarea unei "explozii" adevarate.
Nu imi amintesc sa fi auzit macar de un singur caz de explozie pe forumurile straine unde se vorbeste mult despre hidrolizoare, dar "paza buna trece primejdia rea".
Un sistem automatizat de dozare a aerului (ca la Tico Euro2) ar colabora foarte fain cu hidrolizorul.
Ar mai trebui un sistem de reglare a curentului/tensiunii pe electrolizor astfel incat sa genereze doar atat gaz cat trebuie motorului la un moment dat. Trebuie sa evitam acumularea si stocarea hidrogenului undeva. Mergem pe ideea "Productie La Cerere", pentru a minimiza pericolul de explozie.

In ce priveste cunoasterea TUTUROR legilor Universului, suntem cu totii, inca, la gradinita. Cred ca "Natura" (Creatia) mai are inca multe surprize pentru noi. blush.gif
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 25 May 2008, 14:06


--------------------
Dacia 1410/'93 berlina / Tico E2 2000 - IS-##-###
Deschide ochii. Gandeste. Fara absoluturi morale ne prabusim!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pcostica
post 25 May 2008, 14:50
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 627
Joined: 5 February 08
From: Resita,CS




Attached File  throttle_control.bmp ( 2.25mb ) Number of downloads: 323
imi pare rau,dar trebuie sa o spun,deocamdata trebuie sa ma multumesc doar cu documentatia gasita pe net pana cand cineva care cunoaste mai multa electronca decat mine(am vazut ca sunt destui)se va indura de noi si ne va face un cadou de zile mari.
Bafta!

This post has been edited by pcostica: 25 May 2008, 14:56


--------------------
dacia 1300 -cs - -------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DaciaClub - Reno Bot
post Reguli topic / Topic rules
Post #


Mesaj automat









Topicul de fata se refera in principal la experimente personale.

Tentativele mai mult sau mai putin ascunse de reclama/vanzare se pedepsesc cu warn/ban.

Discutiile pro-contra care deviaza in flame se pedepsesc cu warn/ban. Orice problema se poate discuta si civilizat.

Discutiile off-topic se pedepsesc cu warn/ban.

Reguli valabile incepand de azi 27.09.2012 18:00


--------------------
Go to the top of the page
34 Pages  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 28th March 2024 - 13:22
Forum Renault