Probleme delcou ?, Zvacnituri accelerare, decelerare
Probleme delcou ?, Zvacnituri accelerare, decelerare
silex |
3 Jan 2006, 14:21
Post
#1
|
||
Membru incepator Group: Members Posts: 21 Joined: 29 November 05 |
|
||
--------------------
dacia 1310
dacia 1310
- HD 04ZNH
|
|||
argon |
3 Jan 2006, 14:25
Post
#2
|
Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 |
LA Daciile mai vechi reglajul dupa strobo nu mai da rezultate, datorita uzurilor aparute in timp, misca stanga dreapta de delco, fa probe, vezi cum merge, sau roaga un priceput sa-l regleze, verifica si avansul vacumatic sa fie functional, nu cumpara delco nou..asa era sa ma fraiereasaca si pe mine un mester deasta, cica are joc in ax, bla bla trebuie scimbat...
Se schimba piese in el, axul, arcurile alea, parghiile..etc..tot se poate schimba...dar sa dai aproape 2 miliaone pe un delco e risipa... PS esti din Deva? This post has been edited by argon: 3 Jan 2006, 14:26 |
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
silex |
4 Jan 2006, 12:29
Post
#3
|
Membru incepator Group: Members Posts: 21 Joined: 29 November 05 |
Sunt din Deva.Adevarul e ca de ani de zile merg la acelasi mecanic, un pensionar ce a lucrat la Dacia Service si in general nu am avut probleme.Mi-a explicat ca din cauza jocului mare al axului la accelerare am un unghi si la decelerare alt unghi ce nu pot fi corectate din altceva.Practic zvacnirea se intampla indiferent de turatie deci de viteza de mers.Pot sa schimb axul sau numai bucsele lui daca are?
|
--------------------
dacia 1310
dacia 1310
- HD 04ZNH
|
|
argon |
4 Jan 2006, 13:05
Post
#4
|
Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 |
Intai de toate eu cred ca e avansul vacumatic...ar trebui verificat..poate s-a spart membrana..
in al doilea rand depinde de ce joc ai...normal trebuie sa existe joc..e normal....uita-te mai bine la un prieten cum are jocul in ax, compara cu al tau..si eu am joc destul de mare..si pentru asta merge bine...poate s-a slabit mecanismul avansului centrifugal(arculetele acelea)...incearca sa obti o parere de la alt mecanic...nu se stie... Apropo..un delco Second hand e pana in 4-5 sute de mii, daca tot va trebui sa-l schimbi cu totul..desi nu cred.. |
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
amc |
4 Jan 2006, 13:13
Post
#5
|
2 trancane Group: Members Posts: 603 Joined: 28 November 05 From: Bucuresti |
jocul in ax nu poti sa l observi decat daca scoti axul din motor!!
avansul cetrifugal are un joc destul de mare si normal,arculetele alea nu trebuie sa stea intinse ci au joc. probleme de intreruperi la accelerari sunt datorate nefunctionarii bine 'avansului centrifugal'! |
--------------------
YUGO
Zavzta
2007/prestige
- 1-B-NU-IS--chhh
|
|
silex |
5 Jan 2006, 09:38
Post
#6
|
Membru incepator Group: Members Posts: 21 Joined: 29 November 05 |
Jocul in ax mi l-a aratat la capatul de sus dupa ce a scos capacul delcoului, pui mana pe ax misti de el si are joc.Stiu ca avansul vacumatic l-a verificat.Zvacniturile cum le-am zis eu nu sunt intreruperi in acceleratie.Practic in mers normal daca trebuie sa incetinesc si iau piciorul de pe acceleratie dau in nas ca si cum as pune direct frana si daca incerc sa accelerez iar ma lipeste de scaun ca si cum as accelera la blana pt scurt timp.In rest la drum lung nu deranjeaza daca e calcata tot timpul, merge bine.
|
--------------------
dacia 1310
dacia 1310
- HD 04ZNH
|
|
argon |
5 Jan 2006, 10:05
Post
#7
|
Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 |
Jocul cum e? in rotatie, sau stanga dreapta? nui stiu cum sa-ti explic, dar sper sa intelegi, deci prinzi cu degetele de ax, si jocul se manifesta pe invarteala, sau stanga dreapta?
Jocul pe "invarteala" e normal. celalalt nu..si se rezolva cu schimbatul bucsilor.. |
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
silex |
5 Jan 2006, 12:49
Post
#8
|
Membru incepator Group: Members Posts: 21 Joined: 29 November 05 |
Acum vin de la masina, jocul de care spunea mecanicul e stanga dreapta dar nu pare mai mare de 1 mm.In rotatie este mai mare dar nu stiu cat trebuie sa fie.Daca trag sau suflu pe furtunul de avans vaccumatic se misca roata aia dintata din delcou. In vara am schimbat capacul delcou dar nu si pipa.Cea noua are alta forma a celor 3 aripioare de intarire de sub ea adica are 3 talpi ce s-ar freca de capacul cu pasla ( unde trebuie uns cu ulei) dar nu poate fi asta cauza.Cand m-am uitat acum la capacul de delcou in interior parca contactul ce pleaca la bujia de langa radiator este prea curat fata de celelalte 3 care au depuneri mici de culoare verde si sunt mai afumate.Deci contactul curat ce inseamna, ca nu functioneazaq bine bujia 1? |
--------------------
dacia 1310
dacia 1310
- HD 04ZNH
|
|
argon |
5 Jan 2006, 13:29
Post
#9
|
Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 |
In legatura cu jocul..e foarte mare 1 mm, schimba bucsele, jocul la rotatie e normal.
Motorul merge rotund ? nu iti dai seama cand nu merge o bujie? Scoate fisa de la bujia cu contactul curat, la relanti..daca nu e nici o schimbare in mersul motorului, atunci inseamna ca nu functioneaza bujia 1. |
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
silex |
5 Jan 2006, 14:47
Post
#10
|
Membru incepator Group: Members Posts: 21 Joined: 29 November 05 |
O sa schimb bucsele dar numai pe saptamana viitoare ca mecanicul nu lucreaza de sarbatori si revin cu concluziile.Poate sa existe si uzura a axului in zona camei de la platina adica sa nu mai aibe profilul ala patrat tinand cont ca masina are 20 ani si nu a fost schimbat delcoul? Mecanicul spune ca schimbarea delcoului la o masina veche ii da o noua viata vizavi de mersul motorului. |
--------------------
dacia 1310
dacia 1310
- HD 04ZNH
|
|
DeXteR_G |
6 Jan 2006, 22:55
Post
#11
|
Membru incepator Group: Members Posts: 44 Joined: 6 January 06 From: Baile-Felix |
Te referi la accelerarea un pic mai brusca,face o pauza si dupa aia se accelereaza ca si cum ar prinde un gol de aer si da sa moara motorul?
daca e asa spunemi ca stiu io ce are ca am avut probleme deastea!! |
--------------------
DACIA
1310
- BH-03-LPX
|
|
silex |
7 Jan 2006, 13:06
Post
#12
|
Membru incepator Group: Members Posts: 21 Joined: 29 November 05 |
[
Problema este binenteles mai evidenta in treptele mici de viteza dar foarte deranjanta la mersul prin oras.De exemplu merg cu a 2-a, vine semafor, iau piciorul de pe acceleratie.Frana de motor e prea tare si are vreo 2-3 variatii pana se stabilizeaza adica tot misc capul in fata si spate.Semaforul se schimba in verde si nu mai e necesar sa opresc sau sa schimb viteza deci calc usor acceleratia. Nu ia comanda de la inceput, cam dupa o secunda dar cand o ia , o ia brusc prea tare fata de comanda data.Problema apare numai la trecerile intre frana de motor si acceleratie si invers.Mecanicul s-a uitat cu o scula electronica cica adusa din Germania si cica unghiul dwell nu se patreaza din cauza jocului lateral al axului delcoului adica la franare sta intr-o parte si la accelerare in alta. |
--------------------
dacia 1310
dacia 1310
- HD 04ZNH
|
|
DeXteR_G |
7 Jan 2006, 13:27
Post
#13
|
Membru incepator Group: Members Posts: 44 Joined: 6 January 06 From: Baile-Felix |
Uitate la sprituitorul din carburator ala care cand apesi acc sprituieste benzina in carburator poate e infundat.
-mai poate fi si distanta la platina sau puscata -furtunele de la pompa de benzina nu sunt etansate cum trebuie (fara coliere) -filtrul de benzina fisurat (daca ai pe furtunul care merge la carb.sau paharul decantor prinde aer) -bujii vechi -capac de delcou fisurat(zgariat,ciobit) Acestea sunt de obicei si in majoritatea cazurilor simptomele. Tot ce tziam zis aici le verifici in 10 min Sper sa fie de folos ce tziam zis |
--------------------
DACIA
1310
- BH-03-LPX
|
|
stefan_punk |
8 Jan 2006, 00:15
Post
#14
|
Membru Group: Members Posts: 121 Joined: 14 July 05 |
exact aceleasi probleme le-am avut si eu.pe la inceputul lui decembrie cand a dat u pic frigul.La mine a fost problema de la capacul de delcou si fise.Ce iti recomand este sa iti pui si un carton in fata radiatorului. Si eu am fost la 3 mecanici pana am gasit tot eu care era problema inlocuind pe rand toata aprinderea inafara de delcou.Si eu am joc in ax si as vrea sa imi schimb axul cu totul numai ca nu e o operatiune asa usoara si costa si vreo 400 mi. Bafta
|
--------------------
Dacia 1300
berlina
- b-48-prj
|
|
silex |
9 Jan 2006, 11:12
Post
#15
|
Membru incepator Group: Members Posts: 21 Joined: 29 November 05 |
Am verificat toate cele primite, nu ramane decat sa schimb axul sau delcoul, stau sa ma intreb daca un delcou de 20 ani ar trebui schimbat in mod normal |
--------------------
dacia 1310
dacia 1310
- HD 04ZNH
|
|
amc |
9 Jan 2006, 12:10
Post
#16
|
2 trancane Group: Members Posts: 603 Joined: 28 November 05 From: Bucuresti |
axul vechi de 1300 nu are aceeasi prindere cu cele mai noi ,s ar putea sa schimbi delco ul cu totul!
dar zic ca nu are rost ,mai bine intrebi unu' priceput in service,daca e uzat ceva se schimba pe bucati! This post has been edited by amc: 9 Jan 2006, 12:14 |
--------------------
YUGO
Zavzta
2007/prestige
- 1-B-NU-IS--chhh
|
|
diaconuliviu |
10 Jan 2006, 12:31
Post
#17
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.569 Joined: 17 August 04 From: Space, the final frontiere |
QUOTE(amc @ 9 Jan 2006, 12:10) Adica? ce fel de "prindere" are? Eu stiu ca toate-s la fel-daca vorbim de Dacia. A, intre 810.99, 102.xx, 106.xx difera arcurile, in esenta "caracteristica elastica" a lor si "cursa moarta", prin asta avind curbele specifice. In rest..nu. |
--------------------
Opel
Corsa
2001
- xx Universul si prostia sint infinite.
De a doua sint sigur. SSP,K! |
|
silex |
10 Jan 2006, 13:20
Post
#18
|
Membru incepator Group: Members Posts: 21 Joined: 29 November 05 |
Nu ma pricep, Dacia 1310 este adusa din Ungaria si are an de fabricatie 1984.Stie cineva daca pot gasi piese separate de delcou?Mai nou am schimbat rotorul cu contact de sub capac si parca s-a mai atenuat fenomenul. |
--------------------
dacia 1310
dacia 1310
- HD 04ZNH
|
|
amc |
10 Jan 2006, 19:32
Post
#19
|
2 trancane Group: Members Posts: 603 Joined: 28 November 05 From: Bucuresti |
ai desfacut tu ca sa zici nu!!!!!!!!
|
--------------------
YUGO
Zavzta
2007/prestige
- 1-B-NU-IS--chhh
|
|
diaconuliviu |
13 Jan 2006, 12:45
Post
#20
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.569 Joined: 17 August 04 From: Space, the final frontiere |
|
--------------------
Opel
Corsa
2001
- xx Universul si prostia sint infinite.
De a doua sint sigur. SSP,K! |
|
amc |
13 Jan 2006, 13:14
Post
#21
|
2 trancane Group: Members Posts: 603 Joined: 28 November 05 From: Bucuresti |
Da am desfacut axul ruptorului , nu cama ruptorului!
La dacia mea din 73 axul este prins cu un bolt,iar axul pe care il cumparasem (nu stiu ce model) nu avea gaura de bolt in schimb avea un filet pe ax in partea de sus(sub contragreutati ) This post has been edited by amc: 13 Jan 2006, 13:15 |
--------------------
YUGO
Zavzta
2007/prestige
- 1-B-NU-IS--chhh
|
|
diaconuliviu |
13 Jan 2006, 13:28
Post
#22
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.569 Joined: 17 August 04 From: Space, the final frontiere |
QUOTE(amc @ 13 Jan 2006, 13:14) Da am desfacut axul ruptorului , nu cama ruptorului! La dacia mea din 73 axul este prins cu un bolt,iar axul pe care il cumparasem (nu stiu ce model) nu avea gaura de bolt in schimb avea un filet pe ax in partea de sus(sub contragreutati ) Pai vezi ca nu stii? Nu mai avea atitudinea asta de "ce stiti voi". Uite cum e: Axul se cumpara NEGAURIT, gaura pentru bolt o faci personal, burghiu de 3,5mm, urmarind pozitia de pe cel vechi. Acel "filet" e "elice pentru ulei", sensul ei e in asa fel incit nu lasa uleiul sa urce spre contragreutati (o modalitate de inlocuire a simeringului). |
--------------------
Opel
Corsa
2001
- xx Universul si prostia sint infinite.
De a doua sint sigur. SSP,K! |
|
amc |
13 Jan 2006, 13:53
Post
#23
|
2 trancane Group: Members Posts: 603 Joined: 28 November 05 From: Bucuresti |
corect, ai dreptate da yo la ala vechi nu aveam acel "filet"
si de ce sa dau eu gaura?pozitia nu e aceeasi?? |
--------------------
YUGO
Zavzta
2007/prestige
- 1-B-NU-IS--chhh
|
|
ceacu |
15 Jan 2006, 05:16
Post
#24
|
Membru autentic Group: Members Posts: 221 Joined: 15 January 05 From: Timisoara |
QUOTE(diaconuliviu @ 10 Jan 2006, 13:31) Adica? ce fel de "prindere" are? Eu stiu ca toate-s la fel-daca vorbim de Dacia. A, intre 810.99, 102.xx, 106.xx difera arcurile, in esenta "caracteristica elastica" a lor si "cursa moarta", prin asta avind curbele specifice. In rest..nu. Fii te rog mai specific. (daca ai posibilitatea, ceva foto) Eventual unde gasesc respectivele informatii? (manuale, cataloage ...) |
--------------------
Dacia
1310L
1998
- TM-69-VIR
|
|
diaconuliviu |
16 Jan 2006, 12:45
Post
#25
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.569 Joined: 17 August 04 From: Space, the final frontiere |
QUOTE(ceacu @ 15 Jan 2006, 05:16) Fii te rog mai specific. (daca ai posibilitatea, ceva foto) Eventual unde gasesc respectivele informatii? (manuale, cataloage ...) Poze nu pot pune, n-am aparat digital; cerbele de avans se gasesc in Mondiru; o sa le caut pe acasa si sa le pun, dar s-au postat pe undeva si pe forum. Caracteristicile de elasticitate ale arcurilor nu sint date niciunde, poate doar la executant (IEP Sacele, de exemplu). A, in privinta cursei moarte: pe delco is doua arcuri; curba pentru 810.99 (1289 cmc) este o dreapta continua, plafonata parca la 4000 rpm(nu e relevanta val exacta aici, e vorba de principiu de functionare). In cazul asta, arcurile nu au cursa moarta, actionind simultan. La 104.xx (1397 cmc) curba este formata din doua segmente de dreapta, pina la o turatie panta e abrupta dupa care se "indulceste", scade. Asta se asigura prin prinderea unuia din arcuri cu un ochi de capat mai lung, asa incit primul arc e tensionat de forta centrifuga si intins, in timp ce al doilea e liber. Cind se atinge turatia "critica", intra in actiune si al doilea; caracteristica arcului "compus" este similara cu legarea in paralel a doua capacitati, adica se insumeaza, rezultind o forta necesara mai mare, deci unghi mai mic. This post has been edited by diaconuliviu: 16 Jan 2006, 12:55 |
--------------------
Opel
Corsa
2001
- xx Universul si prostia sint infinite.
De a doua sint sigur. SSP,K! |
|
ceacu |
16 Jan 2006, 13:08
Post
#26
|
Membru autentic Group: Members Posts: 221 Joined: 15 January 05 From: Timisoara |
QUOTE(diaconuliviu @ 16 Jan 2006, 13:45) Poze nu pot pune, n-am aparat digital; cerbele de avans se gasesc in Mondiru; o sa le caut pe acasa si sa le pun, dar s-au postat pe undeva si pe forum. Caracteristicile de elasticitate ale arcurilor nu sint date niciunde, poate doar la executant (IEP Sacele, de exemplu). A, in privinta cursei moarte: pe delco is doua arcuri; curba pentru 810.99 (1289 cmc) este o dreapta continua, plafonata parca la 4000 rpm(nu e relevanta val exacta aici, e vorba de principiu de functionare). In cazul asta, arcurile nu au cursa moarta, actionind simultan. La 104.xx (1397 cmc) curba este formata din doua segmente de dreapta, pina la o turatie panta e abrupta dupa care se "indulceste", scade. Asta se asigura prin prinderea unuia din arcuri cu un ochi de capat mai lung, asa incit primul arc e tensionat de forta centrifuga si intins, in timp ce al doilea e liber. Cind se atinge turatia "critica", intra in actiune si al doilea; caracteristica arcului "compus" este similara cu legarea in paralel a doua capacitati, adica se insumeaza, rezultind o forta necesara mai mare, deci unghi mai mic. Multam. Referitor la corectorul prin depresiune, daca sunt diferente? A mai incercat cineva modificarea corectorului prin depresiune: in sensul montarii unui arc mai slab (de la capacul pompei de benzina), si (mai riscant) pilirea limitatorului de cursa (un excentric montat sub axul de prindere a tijei de la capsula) in sensul dublarii cursei (cresterea de la 5grd la 10grd ruptor)? La mine rezultatul era impresionant si am mai incercat si pe alta masina (cu instalatie GPL) de asemenea s-a simtit. Se simte in accelerare in sensul ca daca deschizi acceleratia prea rapid (in relatie cu cresterea in turatie a motorului) simti o scadere a cuplului, trebuie dat usor inapoi acceleratia pana in momentul in care cuplul e maxim daca inchizi mai tare intri in frana de motor. Se simte major si la consum. This post has been edited by ceacu: 16 Jan 2006, 13:14 |
--------------------
Dacia
1310L
1998
- TM-69-VIR
|
|
diaconuliviu |
16 Jan 2006, 13:16
Post
#27
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.569 Joined: 17 August 04 From: Space, the final frontiere |
QUOTE(ceacu @ 16 Jan 2006, 13:08) Referitor la corectorul prin depresiune, daca sunt diferente? A mai incercat cineva modificarea corectorului prin depresiune: in sensul montarii unui arc mai slab (de la capacul pompei de benzina), si (mai riscant) pilirea limitatorului de cursa (un excentric montat sub axul de prindere a tijei de la capsula) in sensul dublarii cursei (cresterea de la 5grd la 10grd ruptor)? Ca si curba, da, sint diferente, care in mod normal s-ar regla prin acea cama dintata; ca la executie arcul e foarte tare cum spui pe undeva, e alta poveste, tipica produselor SRL-Coltu'Strazii. Verifica curbele cu un stroboscop cu posibilitate de reglaj al calarii (nu din cel cu leduri, folosibil doar la relanti), daca ai acces la el. Uite un link, daca zici ca esti ing. electronist: http://www.alpine.free.fr/ Personal n-am verificat cu stroboscop, dar ce pot spune: marind avansul static, apar acele "batai" si "minirateuri" in evacuare care ar duce cu gindul la supape neetanse precum si o "dinamica" mai buna la accelerare. Asta arata ca de fapt acel vacuumatic nu-si face treaba cum trebuie, mai ales daca alegerea unui avans static corect impreuna cu reglaj carburatie corect conduce la fenomen de "dat in nas" la accelerare brusca. This post has been edited by diaconuliviu: 16 Jan 2006, 13:29 |
--------------------
Opel
Corsa
2001
- xx Universul si prostia sint infinite.
De a doua sint sigur. SSP,K! |
|
tabek |
23 Nov 2006, 15:31
Post
#28
|
Membru autentic Group: Members Posts: 298 Joined: 23 June 05 From: Cluj Napoca |
Am urmatoarea problema: m-am dus astazi intr-un magazin de piese auto sa cumpar ax delco. Ii spun omului ca imi trebuie ax pentru delco de 1400, la care el, ca nu exista asa ceva si sunt identice cele de 1300 cu 1400. I-am cerut unul, pe el scrie 3230, care-i de 1300 dupa cate stiu eu. Insa, intr-un post din acest topic, Liviu Diaconu scria (citez): "La 104.xx (1397 cmc) curba este formata din doua segmente de dreapta, pina la o turatie panta e abrupta dupa care se "indulceste", scade. Asta se asigura prin prinderea unuia din arcuri cu un ochi de capat mai lung, asa incit primul arc e tensionat de forta centrifuga si intins, in timp ce al doilea e liber. Cind se atinge turatia "critica", intra in actiune si al doilea;". Acest ax exact asa este, adica unul din arcuri ii prins cu un ochi de capat mai lung, si la tensionare usoara se deformeaza numai un arc, celalalt ramane liber. Sa cumpar axul, sau nu? Desi codul de pe el indica ca-i de 1300, din descrierea lui Liviu deduc totusi ca ar putea fi de 1400.
p.s. Am mai fost la un magazin de piese, au acelasi ax, cu inscriptia 3230. |
--------------------
Dacia/Peugeot
1310L/307
1996/2006
- MM05HVM
|
|
diaconuliviu |
24 Nov 2006, 08:21
Post
#29
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.569 Joined: 17 August 04 From: Space, the final frontiere |
In principiu ar trebui sa fie de 1400 sau de 1600(unele au si ele curba frinta).
Incearca aici: http://www.electroprecizia.ro/contact.php Scrie-le si intreaba-i cum recunosti un ax de 1400. Sau, daca ai stroboscop cu "delay" poti lua si regla curba din nou; unele unitati service mai au. This post has been edited by diaconuliviu: 24 Nov 2006, 08:32 |
--------------------
Opel
Corsa
2001
- xx Universul si prostia sint infinite.
De a doua sint sigur. SSP,K! |
|
tabek |
24 Nov 2006, 08:52
Post
#30
|
Membru autentic Group: Members Posts: 298 Joined: 23 June 05 From: Cluj Napoca |
Multumesc! Ieri seara am mai fost la un magazin, unde aveau doua tipuri de ax. Pe fiecare scria 3230, dar aveau arcuri diferite, in sensul ca, unul era asa cum l-am descris eu mai sus, iar celalalt avea 2 arcuri identice, si la tensionare se deformau ambele arcuri in acelasi timp. Vanzatorul n-a stiut care din ele ii pentru 1400, dar mi-a spus ca al doilea este "axul model vechi". Deci, cred ca astazi o sa cumpar axul, acela cu arcuri un pic diferite. Am scris si la Electroprecizia acum, sa vedem daca raspund si ei.
Am insa o alta problema acum. Am facut poate o prostie. Ieri am vrut sa scot delcoul, dar a iesit impreuna cu pinionul delco. Nu mai stiu care este pozitia pinionului (si nici al delcoului). Trebuie sa mai cumpar astazi si un pinion si bucsa de la ax. Dar cum il pun la loc? De unde aflu pozitia lui? This post has been edited by tabek: 24 Nov 2006, 09:06 |
--------------------
Dacia/Peugeot
1310L/307
1996/2006
- MM05HVM
|
|
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 13th May 2024 - 10:59 |