Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

Mulţumesc. Ştiu principiul. Dar mulţumesc din nou. Şi zici: randament > 1, a?

Mulţumesc. Ştiu principiul. Dar mulţumesc din nou.
Şi zici: randament > 1, a?

Daca faci bilantul energetic pe toata centrala termica, cat ar fi ea de eficienta, cu siguranta nu depaseste 100%.

Aş vrea măcar să ajungă la 100%. Real, nu comercial.

Axa, foarte pe scurt. Centrala termica este un sistem energetic. Ecuatia de baza a oricarui sistem energetic este: Energia intrare = Energia iesire + pierderi. Energia intrare, in cazul CT este data de intrari: gazul metan, apa rece, curentul electric care actioneaza aparatura de comanda. Energia de iesire este apa calda din instalatia de incalzire. Facand bilantul energetic pe intreg procesul, randamentul este evident <100%.

Producatorii, in scop de marketing au selectat si scos la inaintare un subproces care incepe cu T1 temepratura apei calde la iesirea din CT si T2 temperatura apei calde la intrarea in instalatia de incalzire. In acest caz intredvar T1 = T2 + aportul gazelor de ardere. T2 > T1, in cazul centralei tale cu 102%. Chitibusul asta scoate in evidenta superioirtatea centralelor in condensatie fata de generatia precedenta, dar puteau sa-i spuna oricum, Factor de eficienta energetica, Factor de supraincalzire a agentului termic, numai randament nu.

Legat de taxa de poluare pe CT, logic mi s-ar parea sa se aplicae la toate, deoarece polueaza si cele din apartmentele de la bloc si cele din locuintele individuale. Fie vorba intre noi, oricat ar fi de eficienta o CT, cumulat la nivelul unei aglomeratii urbane CT de apartament sunt printre cei mai mari poluatori.

Fie vorba intre noi, oricat ar fi de eficienta o CT, cumulat la nivelul unei aglomeratii urbane CT de apartament sunt printre cei mai mari poluatori.

Mie-mi vine greu să cred că suma poluării CT-urilor individuale dintr-un cartier, să zicem, este mai mare decât poluarea unei centrale echivalente pentru încălzirea aceluiaşi cartier. Şi asta pentru că, ochiometric:
-randamentul unei CT individuale este mai mare decât randamentul unei centrale mai mari (e chiar şi >1, hihi!);
-randamentul de transfer al agentului 007 termic din ieşirea CT individuală este evident mai mare decât suma randamentelor cu care ar veni 007 de la CT de cartier la fiecare apartament. Numai pierderile inerente procesului de transfer, dacă e să le socotim (termic şi hidraulic).
Deci de unde pălăria mea această fobie cu poluarea?

Dragps de acord cu tine.

Este numit randament supraunitar doar ca marketing. sunt ceva mai bune decat cele clasice

La fel ca motoarele downsized turbo, marketingul le promoveaza ca fiind ceva mai bune decat motoarele aspirate

La fel ca televizoarele 4k vs fhd.

Trebuie sa vanda si ei ceva ca sa traiasca. Daca eu chiar trebuie sa iau la momentul asta un anumit produs care este pe piata la nivelul de tehnica actual ce sa fac. trebuie sa mi iau CT in condensatie, motor turbo si televizor 4k, chiar daca unii zic ca e marketing bullshit.

ideea de marketing bullshit merge in cazul celor care au aceste "comoditati" sa le numesc din generatia mai veche adica CT cllasica, motor aspirat si televizor Fhd si pun botul sa le schimbe in conditiile in care alea vechi mai merg mult si bine si respectivii fac si un efort financiar pentru asta.

In rest curentul asta "eco" ,,, au si ei nevoie sa vanda.

dar ma repet. Una e sa vinzi un produs la standardele pietei unuia care il cumpara pt prima data si alta e sa l fortezi pe cel care are ceva de generatie mai veche sa l schimbe folosind metoda marketingului mincinos sau a taxarii pe criterii "depoluare" .
Asa merge sistemul, voi credeti ca daca in Europa va iesi numai vapori de apa pe teava de esapament si pe cos dincolo in India sau China aia nu polueaza, sau nu suntem toti pe acelasi pamant ? Pe termen lung efectul e acelasi.

This post has been edited by axabrt: 5 Dec 2018, 08:53

Este numit randament supraunitar doar ca marketing. sunt ceva mai bune decat cele clasice

Este numit aiurea, de către nişte parafişti atehnici şi n-are nicio legătură cu noţiunea fizică de "randament". De aceea ziceam că i-aş bate cu stiloul (dar mulţi nu cred că mai ştiu ce e ăla, deci aş trece poate la tastatură) în gură.

Da, în anumite condiţii sunt ceva mai eficiente decât cele din generaţia anterioară.

Deci de unde pălăria mea această fobie cu poluarea?

E doar foame de bani, fără nicio legătură cu poluarea acuzată de ei.

This post has been edited by gabize: 5 Dec 2018, 08:59

Bingo!

centrala termica CET polueaza mai departe de nasul meu, centrala ta polueaza sub geamul meu.

Chestia asta.cu ecologia imi place mie. Ia bani de.la multi si le da celor alesi.
Adica tu renunti la o paine dar.in alta.parte cineva mananca.caviar pe paine.

cam asa ...

daca esti pe partea gresita si trebuie sa dai, e naspa
daca esti pe partea cu caviarul te bucuri.

D-aia ne certam pe forum de ani de zile pe topicurile astea politice.
asta nu se va termina niciodata...

Da, vezi de ex CET Grozăveşti.
Ai perfectă dreptate, la asta nu m-am gândit.

centrala termica CET polueaza mai departe de nasul meu, centrala ta polueaza sub geamul meu.

Cand ma duc la munte si stau in coloana sa respir gazele lu ala din fata e la fel
de aia nu ma mai duc la munte

deci ca sa ti raspund poti sa alegi sa nu mai deschizi geamul ala

D-aia ne certam pe forum de ani de zile pe topicurile astea politice.

Io zic să mai luaţi câte o pauză de la postat, poate o ieşire în "habitatul natural", o bere, o măslină... prea vedeţi politică peste tot. Mai relaxat, aşa, că "vine" sărbătorile.

Io zic să mai luaţi câte o pauză de la postat,

Io-s de acord să ajut: cine se înscrie, cine vrea?

Îţi fac o listă?

Doar cu inscriere individuală, să nu existe suspiiuni de partipriuri şi ranqnă.

-randamentul de transfer al agentului 007 termic din ieşirea CT individuală este evident mai mare decât suma randamentelor cu care ar veni 007 de la CT de cartier la fiecare apartament.

N-as prea crede. Suma poate deveni supraunitara, in timp ce randamentul lu' 007 e subunitar.
Pentru cei ce nu ma cred, 0.8+0.8=1.6

"Suma" în sensul de randamentul general calculat. Care în acest caz e, evident, oleacă mai complicat de calculat, nu e o sumă algebrică pur şi simplu.

Mulţumesc. Ştiu principiul. Dar mulţumesc din nou.
Şi zici: randament > 1, a?

Nu mai stii nimic domnu' ! Astia de la Markeling au reusit sa inventeze randamentul supraunitar.
Corect exprimat ar fi : Randament mai bun cu 2% decat cele clasice.
Aia clasica are 75% si asta noua are 77%.

centrala termica CET polueaza mai departe de nasul meu, centrala ta polueaza sub geamul meu.

Asa e, numai ca si CET Grozavesti, CET SUD, Progresul sunt la ora asta in oras.

Daca n-ar fi CET-urile falimentare nu i-ar pasa nimanui de poluarea asta. Mai e o chestie: CET-ul functioneaza 24/7, centrala de apartament (comandata de termostat sau ajungand la temperatura prescrisa a agentului termic) face cate o pauza. Nu cred ca la un moment dat functioneaza absolut toate CT de apartament dintr-un cvartal.
Deci toata partea cu poluarea CT de apartament e din ciclul "hai sa facem din tantar armasar".

This post has been edited by marksman: 5 Dec 2018, 09:39

mai e o problema
- alea individuale polueaza cateva ore pe zi
- alea centralizate polueaza 24/7 pe perioada de iarna

ha . am postat odata cu markman. aceeasi chestie

This post has been edited by axabrt: 5 Dec 2018, 09:41

Aia clasica are 75% si asta noua are 77%.

Cum, bre, m-au minţit când am schimbat centrala clasică cu una-n condensaţie?
Şi io care credeam că am centrala noo cu 30% mai eficientă decât cealaltă...

Si mai e o problema: alea individuale scuipa toate gazele in atmosfera in timp ce alea de cartier, au, sau cel putin ar trebui sa aiba, instalatii de depoluare si de filtrare care sa reduca emisiile sub un anumit prag.

Daca ar avea, vorba cuiva mai sus, data fiind situatia lor economica, putin probabil, poluarea CETurilor ar fi mult mai mica decat suma poluarii CT individuale.

Gabize, dupa ce ai trecut pe CT in condensatie, poti sa faci o estimare cam cu cat ti-a scazut consumul de gaz?

This post has been edited by radian: 5 Dec 2018, 09:46

Chiar şi aşa, randamentul lor e muult inferior jucăriilor de apartament. Mai ales al uzinelor ce deservesc cartiere întregi, cu o caracatiţă de conducte ce ţin mai mult de cald râmelor decât oamenilor.

<span class='edit'>5 Dec 2018, 09:49:</span>

Gabize, dupa ce ai trecut pe CT in condensatie, poti sa faci o estimare cam cu cat ti-a scazut consumul de gaz?

Nu prea, anul trecut am avut iarnă doar într-o joi, a fost mult mai blândă decât acum doi ani, iar anul ăsta a intrat în ecuaţie şi termoizolarea cu 10cm a casei.
Dar din ce ştiu de la un vecin, nu prea. Însă preţul gazelor a tot crescut şi oamenii văd că plătesc mai mult, nu se uită şi la cantitatea de gaze consumate.

This post has been edited by gabize: 5 Dec 2018, 09:57

Eu sunt curios cum o CT de cvartal ar putea fi echipata cu filtre antipoluare, care din ce am inteles eu nu-s niste "site" simple, ci instalatii industriale in toata regula, amplasate la baza cosului, cu electrica, mecanica, automatizare si mentenanta.
Doi la mana, sa zicem ca se face ce am zis mai sus. Degeaba se face, daca pierderile raman ca acum, la 30% (in cazul fericit).

Daca n-ar fi CET-urile falimentare nu i-ar pasa nimanui de poluarea asta. Mai e o chestie: CET-ul functioneaza 24/7, centrala de apartament (comandata de termostat sau ajungand la temperatura prescrisa a agentului termic) face cate o pauza. Nu cred ca la un moment dat functioneaza absolut toate CT de apartament dintr-un cvartal.
Deci toata partea cu poluarea CT de apartament e din ciclul "hai sa facem din tantar armasar".

te invit in nordul italiei unde cand e frig interzic circulatiua masinilor din cauza poluarii de la centrale.

te invit in nordul italiei unde cand e frig interzic circulatiua masinilor din cauza poluarii de la centrale.

Unde anume?
În regiunea Veneto sigur nu există aşa ceva.

te invit in nordul italiei unde cand e frig interzic circulatiua masinilor din cauza poluarii de la centrale.

Iar cand e cald interzic prepararea apei calde cu centralele din cauza poluarii de la masini.

Revenind la subiect, eu nu am auzit de asa ceva.

" to the domestic and commercial heating, which produce 43 to 58% of the particulate matter"
https://www.lifegate.com/people/news/air-po...tion-europe-eea italia e cea mai poluata din europa....

https://www.nytimes.com/2015/12/25/world/eu...-pollution.html nah si interzicere trafic in italia
genial argumentul asta, nu am auzit eu (si mi-e lene sa caut), deci nu exista.

This post has been edited by einstein1984: 5 Dec 2018, 10:17

Din cate stiu eu, arzatorul de gaz metan are randament bun si poluare redusa.
Pantru ca merge mult timp in aceeasi configuratie, gen: arde gaz, produce caldura, se poate regla optim incat sa obtii parametrii redusi de NOx, CO, etc.
CO2 +H20 oricum face .
Teoretic si foarte discutabil, centrala MARE e mai rentabila decat suma centralelor mici.

This post has been edited by dizzy: 5 Dec 2018, 10:18