Outline · [ Standard ] · Linear+ TIP CUTIE VITEZE

Presupunind ca vreau sa cumpar ocutie in 5 trepte si vreau 0.76 cu grup conic 9*34 unde anume ma uit,mai exact 365 si mai ce?unde scrie pe cutie ce grup conic are si care este raportul viezei a 5-a? Si cam ce trebuie sa schimb ca sa o strecor pe masina(am planetare scurte si masina e recarosata-trebuie sa schimb si jugul sau nu?)?

Presupunind ca vreau sa cumpar ocutie in 5 trepte si vreau 0.76 cu grup conic 9*34 unde anume ma uit,mai exact 365 si mai ce?unde scrie pe cutie ce grup conic are si care este raportul viezei a 5-a? Si cam ce trebuie sa schimb ca sa o strecor pe masina(am planetare scurte si masina e recarosata-trebuie sa schimb si jugul sau nu?)?

365 - 11 are 9x34 si 0,76 la a 5-a ,iti spun sigur am pe masina.
365- 11 e codul care se gaseste pe carcasa ambreiajului ,scris pe o placuta.

Multumes mult,stie cineva si alta denumire?eu am o carte in care apar 2 cutii cu 0,86 si 9*34 : 365 22 si 365 36,diferenta intre ele fiind la kilometraj(6*13 respectiv 6*12),de unde banuiesc eu,si in cazul cutiei 365 11 exista inca o 365 xx cu kilometrajul de 6*12 si cenestie ce inseamna 365 01,02...

Salutare!

Foarte interesant topicul.. Am si eu o nelamurire:

Tocmai am demontat vechea cutie in 4 trepte montata de fostul proprietar pe R12G, pentru a o inlocui cu una in 5 trepte de R 17 TS si cand i-am numarat dintii de pe coroana am constatat ca are rap final 9x32!
Nu am mai auzit pana acum de asa ceva. Stie cineva daca a existat vreodata tipul asta de cutie facut de uzina, sau o fi "home made" pentru curse?
Sunt tare curios sa aflu ce performante ar avea..

Cea din dreapta e cea in 4 trepte 9x32:

Attached thumbnail(s)
CV_R12G.jpg ( Size: 86.67k ) Number of downloads: 2033

> cuti de viteze
Cutiile de viteze in 5 trepte se verifica usor daca urci in viteza la 80 la ora si ai 2000 de ture e cutie cu ultimul pinion 0.76. Uap interesanta cutie chiar o sa ma uit si eu in unele specificati tehnice legate de cuti sper sa postez pdf si aici.


This post has been edited by djasu82: 20 May 2008, 08:13

Mersi pt PDF, Djasu.. Am gasit in el si cateva modele de cutie in 4 trepte cu rap grupului 9x32, probabil voi afla mai multe detalii cand o voi desface.
Intre timp am desfacut cutia in 5 trepte, depre care stiam ca e de R17TS
(din pacate ii lipseste placuta de identificare) dar am gasit in interior niste rapoarte cam ciudate:

1. 11x42
2. 17x38
3. 23x34
4. 31x36
5. 36x31
R. 13x37
Rap. grup 9x34

365 - 00, 02, 03, 04, 05, 06, 07 (R12G,R17G, R17TS)

(ultima coloana este viteza in km/h cu motorul turat la 1000rev/min)
1. 13x47=3.61    7.9km/h
2. 18x42=2.33  12.3km/h
3. 23x37=1.60  17.8km/h
4. 28x34=1.21  23.6km/h
5. 31x29=0.93  30.7km/h
R. 12x37=3.08    9.3km/h

365-33, 34, 35

1. 11x38=3.46
2. 17x38=2.24
3. 23x37=1.60
4. 28x34=1.21
5. 31x29=0.93
R. 12x37=3.08

Ambele au raportul final 9x34=3.77

Exista inca un tip de cutie

395-04,05,06,07,08,09

1. 11x42=3.82
2. 17x38=2.24
3. 23x34=1.48
4. 28x29=1.04
5. 36x31=0.86
R. 12x37=3.08

Final 9x34

....

Mi-am luat si eu aseara o cutie in 5 de pe un break din 98, cod 365-11. Astept sa o montez si sa vad cum se comporta.

Am scris mai sus ce rapoarte are.O sa ai in jur de 110-115 km/h la 3000 rpm in tr V. Insa o sa urce mai greu pana la viteza mare.

Legat de turatie si implicit cutia de viteze exist vreun site / calculator cu ajutorul caruia sa pot calcula diferenta de viteza in functie de caucarile de pe masina? 165 70 13 - 155 80 13 - 175 50 13.

Circumferinte : - 165/70 R13 : 1763.06 mm
- 155/80 R13 : 1816.47 mm
- 175/50 R13 : 1587.13 mm
Exemplu cum calculezi viteza : 3000(rpm) / 3,777 (raport principal transmisie) / 0,76 (raport tr V ) = 1045,1
1 : 1045,1 * 1763,06 = 1842586,012
1842586,012 / ( 10^6 / 60) = 110,55 km/h (165/70 R13)

2 : 1045,1 * 1816,47 = 1898392.797
1898392.797 / (10^6 / 60) = 113,9 km/h (155/80 R13)

3 : 1045,1 * 1587,13 = 1658709.56
1658709.56 / (10^6 / 60) = 99.52 km/h (175/50 R 13)



Ai inteles ceva?

am tot citit si eu topicul asta si chiar ma intereseaza, dar sunt unele chestii de nu le price.........ce tot insemna rapoartele alea ex: 11x38=3.46 si asa mai departe, ma puteti instrui putin.......un mic tutorial.....

Toz mai bine scri direct cu 155/80 prinzi viteza ... cu 165/70 ... si tot asa oameni for sa li se spuna direct nu sa mai stea la calcule observi si tu.

sa zicem la 155 80 13 calculam 80 % din 155 adica 80% din latimea cauciucului. In ce se masoara 155?

raza rotii = raza jantei + balonul gumei.

raza jantei = 13 inci = 33 cm.

balonul gumei = 80 / 100 * 155 ??

circumferinta rotii = 2 * pi * raza rotii = 2 * 3.14 * ( 80 / 100 * 155 + raza jantei)

Raportul principal de transmisie cum se calculeaza?

la 3000 rpm cutie in 4 trepte care e diferenta de viteza la gume 175 50 13 fata de 155 80 13?

diametru jantei = raza jantei + 2 * balonul gumei.
raza jantei = 13 * 25,4 = 330,2 mm
balonul gumei = 80 / 100 * 155 = 124 mm

diametrul rotii = 330,2 + 2*124 = 578,2 mm
circumferinta rotii = pi * d (diametrul rotii) = 1816,47 mm ,ce ti-am spus mai sus.

La dacie exista 2 rapoarte principale : 9X34 si 8X33
9X34 = 3,777
8X33 = 4,125

la 3000 rpm cutie in 4 trepte care e diferenta de viteza la gume 175 50 13 fata de 155 80 13?

Invata sa calculezi ca ti-am aratat mai sus .
0,97 ai raport la viteza a IV - a.

Am inteles. Acum tot legat de cutii de viteze ca sa NU schimb podul pedalier la dacia mea din 1979, la trecerea de la 4 la 5 trepte, cat trebuie sa bat in podul pedalier, ptr ca aceasta cutie sa aiba loc? Dureaza mult operatiunea asta? Mecanicul la care am fost mi-a spus ca imi schimb conditia cu conditia sa ma ocup eu de podul pedalier

mad toz, vezi numai ca diametrul se defineste ca 2*raza totala a rotii, adica 2*raza jentii+2*balonul gumei.
Calculele se refac corespunzator.

This post has been edited by emircea: 7 Jul 2008, 17:08

Ia calculeaza tu si sa imi zici cat tia dat diametrul rotii. .Cred ca o sa iasa un diametru de roata de tir .

http://www.miata.net/garage/tirecalc.html

Acolo da diametrul rotii 579,1 si mie mia dat 578,2 . Circumferinta da diferit si nu stiu de ce, eu am alt calculator de anvelope si da cum am spus mai sus.

Am inteles. Acum tot legat de cutii de viteze ca sa NU schimb podul pedalier la dacia mea din 1979, la trecerea de la 4 la 5 trepte, cat trebuie sa bat in podul pedalier, ptr ca aceasta cutie sa aiba loc? Dureaza mult operatiunea asta? Mecanicul la care am fost mi-a spus ca imi schimb conditia cu conditia sa ma ocup eu de podul pedalier

Chiar nu stie nimeni la ce sa ma astept?

la cutiile vechi in 4 tr, cum pot sa imi dau seama "de afara" ce grup au?
oare faptul k au planetare scurte/lungi are vreo legatura cu grupul...scurt/lung??
eu am masina din 83, cutie 4 tr, planetare scurte.

Eu am pus o cutie de pe o dacie berlina din 88. se comporta in felul urmator intre a 4-a si a 5-a nu este diferenta decat de cca 350 ture pe turometru. pana acum eram obisnuit sa-i dau a 4-a pe la 50-55, acuma is obligat sa ii dau numai dupa 60 unde in a 4-a am 2000 de ture si ma rog de ea sa demareze pana la 80 de parca imi vine sa ma dau jos sa imping de ea. experimental i-am dat din a 3-a a 5-a, si demareaza asemanator. Acuma mie imi ajunge a 5-a, desi are rap. 0,86, dar as vrea sa am putin demaraj in a 4-a, ca de multe ori la rampa a 4-a e doar de forma ca dupa ce nu mai poate urca in a 5-a ii pot da linistit a 3-a direct.
Mentionez ca am motor de 1289 cmc care dupa urmatorul schimb de ulei se da jos de pe masina. Maine va spun exact ce tip de cutie am si sper ca dupa ce ii fac motorul de 1.4 sa sprinteze si in a 4-a putin mai bine.

am gasit o cutie in 4 tr pe la dezmembrari, si scria pe placuta aia mica rotunda din spate de la capac, "Type 352-02"
poate sa imi spune cineva ce e de capu ei?

dau o geana in Mondiru si iti scriu datele ei

ok, ast...ms.
dar unde pot gasi si eu cartea lui mondiru, scanata?
are cnv, va rog?

dau o geana in Mondiru si iti scriu datele ei

o ai cumva si in format electronic ? ti-as fi scris pe privat dar nu pot ... nush ce eroare ca n-am destule posturi sau ceva de genul ...

nu o am in format electronic, si oricum nu avem voie sa o plimbam pe forum, decat sa "citam" din ea.
@ BlackAlien, cutia ta are urmatoarele rapoarte:
vit. a 1-a 47x13....3,61:1
vit. a 2-a 43x19....2,26:1
vit. a 3-a 37x25....1,48:1
vit. a 4-a 32x31....1,03:1
M.Î. 40x13....3,07:1

grup conic 9x34

observatii: 1) e cutie cu planetare lungi, deci 99% o sa ai scurgeri de ulei
2) ai a 4-a scurta si o sa cam turezi motorul....pe la 110 o sa ai 4000 ture poate si mai mult....n-am stat sa calculez.

Scuze de intarzaiere, am fost plecat cateva zile...

pana la urma ce pot sa modific la cutia mea la 3000 rot am 100km\h pe sincroane sa ii pun si ce modificari ca sa mearga cu 120km\h

ma interesau si pe mine aceste rapoarte si avand o alta masina in proprietate(Audi 80 B4), pe un forum am gasit o explicatie destul de reusita a raportului turatie/treapta/viteza. Am dat un copy paste, nu am editat nimica din ce a scris acea persoana:
------------------------------------------------------
Ok, sa incepem cu dimensiunea rotii : 195/65 R15 inseamna o raza r=15*25.4/2+0.65*195 = 317mm.Circumferinta rotii este S=2*pi*r=1993mm ~ 2m (asta e spatiul parcurs la o rotatie a rotii)
La motorul tau AAE turatia de moment este de 2750 rot/min, ideal cand schimbi in treapta superioara la accelerare ar trebui sa ai o viteza (implicit o turatie) destul de mare a.i in trepta superioara sa te afli in jurul acestei turatii. Similar cand schimbi in treapta inferioara (pentru depasire de ex) trebuie sa prinzi tot plaja de moment. Cat de mare e viteza (turatia) pe care trebuie sa o ai ? Asta depinde de etajarea cutiei. Sa le luam pe rand :
AXP
II/I = 2.105/3.545 = 0.594
III/II=1.429/2.105 = 0.679
IV/III=1.029/1.429 = 0.720
V/IV=0.838/1.029 =0.814
AKM
II/I= 1.857/3.545 = 0.523
III/II=1.156/1.857 = 0.622
IV/III=0.838/1.156= 0.725
V/IV=0.683/0.838 =0.815

Acum sa luam cateva exemple concrete :

1. Pleci grabit de la semafor, urmeaza un schimb I-II. Vrei sa ai 2750rot/min cand esti in treapta II . Ce turatie (viteza) trebuie sa ai in treapta I ?
AXP: 2750/(4.111*2.105)=317 rot/min (la roata)
317/60=5.3 rot/s (la roata)
5.3*2m (circ rotii)=10.6m/s (viteza masinii) = 38km/h

Ca sa stii turatia nu trebuie sa faci tot calculul asta (l-am facut numai ca sa vezi cum se traduce totul intr-o marime palpabila – km/h), stiind rapoartele calculate mai sus e f usor :

Turatia in treapta II = Turatia in treapta I * raportul de etajare (II/I)=> n (I) = 2750/0.594 = 4630 rot/min

AKM: v(I)=44km/h
n(I)=2750/0.523 = 5250 rot/min

2. Stai in spatele unui tir care merge cu 80km/h si vrei sa-l depasesti. Urmeaza o schimbare V-IV. Care cutie iti ofera un avantaj in situatia asta ?

AXP: 80km/h = 22.22m/s => 11.11 rot/s (la roata) = 667 rot/min (la roata)
n(V) = 667*4.111*0.838 = 2300 rot/min
n(IV)=667*4.111*1.029 = 2821 rot/min

Ca sa stii turatia in trepata IV poti calcula n(IV)=n(V)/ raportul V/IV.

AKM: n(V) = 667*4.111*0.683 = 1872 rot/min
n(IV)=667*4.111*0.838 = 2300 rot/min

Pe scurt , in cazu asta e mai buna prima cutie , dar daca schimbam viteza de la care pornesti si eventual treptele se poate inversa situatia .

3. Vrei sa consumi cat mai putin, mergi linistit pe A2 , ai 120 km/h. Cu care cutie consumi mai putin in situatia asta?
AXP: 120km/h=33.33m/s => 16.5 rot/s (la roata) = 990 rot/min (la roata)

n(V)= 990*4.111*0.838 = 3410 rot/min

AKM:
n(V)=990*4.111*0.683 = 2780 rot/min

Deci ar fii mai economic sa mergi cu a doua cutie, daca pastrezi viteza constanta.


Oricum , conteaza f mult stilul de condus al fiecaruia. Din motive economice ZF-ul nu face o infinitate de cutii asa ca cei de la Audi aleg un optim intre consum si performanta. Putine masini sunt facute fara niciun compomis ...

PS: scuzati eventualele greseli de calcul ... am obosit de atata matematica
--------------------------------------------------------------

unde mama masii gasiti voi scris pe cutie tipul ei? Tu ce am gasit eu pe ea e o serie stantata undeva dedesupt 00043