Outline · [ Standard ] · Linear+ Ţiganii noştri

Tiganii robi nu puteau fi omoriti. Acum trebuie omoriti, cei care refuza sa-si dea copiii la scoala. Sau sa li se ia copiii, bagati in niste internate pe toata durata celor 8 clase. Cu masa, imbracaminte si rechizite de la stat. Sa ajunga ei sa se rusineze de tiganii lor.

Tiganii robi nu puteau fi omoriti. Acum trebuie omoriti, cei care refuza sa-si dea copiii la scoala. Sau sa li se ia copiii, bagati in niste internate pe toata durata celor 8 clase. Cu masa, imbracaminte si rechizite de la stat. Sa ajunga ei sa se rusineze de tiganii lor.

nu putem oferi salarii decente *doctori, profesori, etc* dar sa dam 1000 euro pe luna pentru fiecare copil care merge la scoala.....
zici tu ca problema este ca nu-si fac asistentii sociali treaba, ba inca mai primesc si bani de la amarati? la nivel de Barlad, in 2004 erau peste 800 de dosare numai pentru cazurile de familii monoparentale, nu vorbesc despre alte categorii. tot biroul avea in subordine 7 oameni, din care 5 incadrati ca lucratori la spatii verzi...oameni la birou trebuie sa fie pentru vize, birocratia de rigoare si tu mai vrei si oameni sa faca anchete sociale.... pe banii lor bineinteles, ca nu le pune nimeni masina la dispozitie....

@ Radiane tu ai picat in extrema cealalta, toti restu' sunt de vina numai tiganii nu.

Markos, esti foarte priceput sa gasesti exemple care scandalizeaza.

Subiectul pus in discutie chiar mi se pare interesant

In concluzie, subiectul e interesant sau scandalos?

Acum trebuie omoriti, cei care refuza sa-si dea copiii la scoala.

Şi pesoanele peste 60 de ani, născute-n ianuarie.
Nu ştiu încă motivul, dar sigur găsesc unul.

@Markos: exemplul e una, subiectul e altceva.

This post has been edited by DragosP: 4 Dec 2014, 12:16

Problema cu tiganii e ca majoritatea au furtul in sange. Dintre cei care au reusit mai sunt inca unii care pastreaza mentalitatea: ei nu recunosc cand gresesc, lumea da vina pe ei pentru ca sunt tigani si atunci fac scandal, rromales style.
Am avut o prietena pe jumatate rromales si pe jumatate romanca: frumoasa foc, desteapta, dar cu caracter infect.

@Markos: exemplul e una, subiectul e altceva.

Asta e perceptia de afara, ne convine sau nu. Si nu pe vreo strada din Paris sau Londra, ci în chestia numita ONU.

Ady, stai nitel, n-am sustinut ca tiganii sunt niste suflete neprihanite. Din pacate mediul in care traiesc si se formeaza copii practic ii impinge de la spate sa devina infractori.

Atata doar ca injurarea lor aiurea fiindca ... (fiecare are destule exemple de dat) mi se pare piedere de timp.

Markos, Dragos mi-a luat vorba din gura ...

Totusi si altii au mai fost sclavi si au evoluat, majoritatea tiganilor mai degraba au involuat.

Au fost ajutati sa evolueze in timp ce tiganii aproape un secol au cam fost lasati de capul lor. Nimeni nu si-a batut capul la modul serios cu ei.

Nici macar ei.

1. nu putem oferi  salarii decente *doctori, profesori, etc* dar sa dam 1000 euro pe luna pentru fiecare copil care merge la scoala...
2. zici tu ca problema este ca nu-si fac asistentii sociali treaba, ba inca mai primesc si bani de la amarati?
3. la nivel de Barlad, in 2004 erau peste 800 de dosare numai pentru cazurile de familii monoparentale, nu vorbesc despre alte categorii. tot biroul avea in subordine 7 oameni, din care 5 incadrati ca lucratori la spatii verzi...
4. oameni la birou trebuie sa fie pentru vize, birocratia de rigoare si tu mai vrei si oameni sa faca anchete sociale... pe banii lor bineinteles, ca nu le pune nimeni masina la dispozitie...

1. Nu era vorba de 1000 de EUR/luna. In principiu sunt de ajuns 400-600 de lei lunar. Si, in general, eu unul sunt impotriva ca acesti bani sa sedea ca atare, cash. Sunt mult mai cu folos cheltuiti banii daca copiii / tinerii prinsi in programe primesc, de exemplu, o masa calda in fiecare zi, dupa ore, inainte de a-si face temele (sub supravegherea cadrelor didactice - si ele platite!), apoi rechizite si de doua-trei ori pe an ceva de imbracat.
2. Da, una din problemele cele mai grave care duc la o risipa imensa de resurse este ca asistentii sociali nu-si fac treaba cum trebuie!
3. Barladul, si in general judetul Vaslui in general este unul din judetele unde treaba se face al naibii de prost si de superficial! Iar la Primaria Barlad sunt angajati in jur de 15 asistenti sociali (13-15, dupa caz). In plus, la Primarie este o organigrama in general supradimensionata si cu exces de personal vizibil de la o posta, la anumite compartimente. Daca nu crezi, uita-te singur. Si nu mai zic nimic de smecheriile cu posturile vacante!
4. Munca de asistent social este munca de teren. PUNCT. Actele se pot face in cate doua reprize de cate doua ceasuri saptamanal, la birou. Si nu trebuie sa fii asistent social ca sa completezi formulare de ajutoare de incalzire. E de ajuns sa fii absolvent de liceu, cu salariul minim pe economie! cat priveste deplasarea. in Barlade exista transport in comun iar Primaria poate face personalului abonament!

Sclavia aia mi se pare prea îndepartata, hai sa luam ca referinta Epoca de Aur (radian o cunoaste bine). Destui tigani erau obligati sa munceasca, erau obligati sa-si trimita copiii la scoala, erau obligati sa aiba un comportament social cat de cat acceptabil. Ca altfel si-o furau. Si vorbim despre cateva decenii bune.

A venit libertatea si democratia, nu i-a mai obligat nimeni la nimic. Rezultatul?

Şi pesoanele peste 60 de ani, născute-n ianuarie.
Nu ştiu încă motivul, dar sigur găsesc unul.

<span class='edit'>4 Dec 2014, 12:36:</span>

Epoca de Aur (radian o cunoaste bine). Destui tigani erau obligati sa munceasca, erau obligati sa-si trimita copiii la scoala, erau obligati sa aiba un comportament social cat de cat acceptabil. Ca altfel si-o furau. Si vorbim despre cateva decenii bune.

In epoca aia am intilnit o puzderie de tigani la munca. Pe Covaci, in spate ca Cocor si la Vulturul de Mare cu Pestele in Gheare.

This post has been edited by corbex: 4 Dec 2014, 12:38

Ce-mi plac temele astea PC din tastatura!
Toate sufletele astea caritabile care au vazut tigani la teve si cred ca totul se rezolva cand apesi Enter!


4 Dec 2014, 13:38:

Sclavia aia mi se pare prea îndepartata, hai sa luam ca referinta Epoca de Aur (radian o cunoaste bine). Destui tigani erau obligati sa munceasca, erau obligati sa-si trimita copiii la scoala, erau obligati sa aiba un comportament social cat de cat acceptabil. Ca altfel si-o furau. Si vorbim despre cateva decenii bune.

A venit libertatea si democratia, nu i-a mai obligat nimeni la nimic. Rezultatul?

Aveam un vecin, tigan scolarizat, nu stiu daca neaparat cu forta sau nu, plecat de la muncitor necalificat, ajuns subinginer in Combinat prin '88-'89.
Dupa '90 copii lui "faceau Germania"...


This post has been edited by Garett: 4 Dec 2014, 12:38

In epoca aia am intilnit o puzderie de tigani la munca. Pe Covaci.

Erau si de-astia, asa e. Dar erau în slujba Militiei (neoficial, desigur), mai ciripeau cand era cazul. Iar Militia statea cu geana pe ei, nu misca unul fara stirea ei.

Modul in care occidentalii pun problema tiganilor e fals si ipocrit. Prejudecatile si stereotipurile legate de tigani sunt aceleasi in toata lumea. ( Chiar de curand ma uitam la un episod din MASH - filmat acu vreo 40 de ani cred - in care intr-un episod cu Klinger apar stereotipurile : tiganii- hoti de cai si de copii, ghicitori in palma, etc.) In Spania si Italia unde sunt comunitati vechi de tigani sunt aceleasi stereotipuri, care nu sunt false, au o baza reala. Ori statele vestice, daca au facut ceva, au asimilat pur si simplu aceste comunitati prin distrugerea principiilor de baza ale comunitatilor tiganesti. La noi, dimpotriva, datorita saraciei generale din tara si a interventiei slabe a statului, s-au putut pastra mai putin alterate aceste principii. Asa ca daca cineva e vinovat de discriminare, aceia sunt occidentalii nu noi. La ei, o mare parte din etnicii rromi si-au pierdut identitatea sociala fiind "integrati" cu forta. In occident, probabil pentru fiecare individ luat in parte a fost mai bine sa aiba acces la scoala si locuri de munca, dar pentru etnie in general ca grup social a fost fatal, pierzandu-si aproape complet modul de viata traditional, ramanand in general doar cu simple rahaturi de fatada gen asociatii sau ONG-uri. Tot ce tine de pozitia autoritatilor din intrega lume in privinta tiganilor e imbuibat de ipocrizie pana la saturatie, de dragul "politically correctness"-ului si nimeni n-are suficient sange in instalatie sa spuna care e adevarul.



______________
In alta ordine de idei, asta e un topic cu un subiect destul de delicat, asa ca mare atentie ce scrieti, se poata lasa usor cu banari .

1. Nu era vorba de 1000 de EUR/luna. In principiu sunt de ajuns 400-600 de lei lunar. Si, in general, eu unul sunt impotriva ca acesti bani sa sedea ca atare, cash. Sunt mult mai cu folos cheltuiti banii daca copiii / tinerii prinsi in programe primesc, de exemplu, o masa calda in fiecare zi, dupa ore, inainte de a-si face temele (sub supravegherea cadrelor didactice - si ele platite!), apoi rechizite si de doua-trei ori pe an ceva de imbracat.
2. Da, una din problemele cele mai grave care duc la o risipa imensa de resurse este ca asistentii sociali nu-si fac treaba cum trebuie!
3. Barladul,  si in general judetul Vaslui in general este unul din judetele unde treaba se face al naibii de prost si de superficial! Iar la Primaria Barlad sunt angajati in jur de 15 asistenti sociali (13-15, dupa caz). In plus, la Primarie este o organigrama in general supradimensionata si cu exces de personal vizibil de la o posta, la anumite compartimente. Daca nu crezi, uita-te singur. Si nu mai zic nimic de smecheriile cu posturile vacante!
4. Munca de asistent social este munca de teren. PUNCT. Actele se pot face in cate doua reprize de cate doua ceasuri saptamanal, la birou. Si nu trebuie sa fii asistent social ca sa completezi formulare de ajutoare de incalzire. E de ajuns sa fii absolvent de liceu, cu salariul minim pe economie! cat priveste deplasarea. in Barlade exista transport in comun iar Primaria poate face personalului abonament!

1 esti utopic rau, nu mai exista nici un dubiu......de unde banii astia? cum pui in practica treaba asta in conditiile in care se invata la scoli in doua trei schimburi?
2. salarizare proasta, lipsa de resurse si insuficienta personalului nu consideri ca sunt niste criterii de luat in calcul?
3. io vorbeam de nivelul anului 2004. din sursa foarte sigura.
4. iar vorbesti pur teoretic, ca de obicei. ai idee cat acopera din barlad? de frecventa autobuzelor, de zonele care sunt ori ba acoperite? ai idee ca cozi se formeaza mai ales in perioada pentru ajutoarele de caldura? crezi ca un program de 2 ore la birou acopera volumul de munca?

Asta s-o crezi tu! Discursul oficial merge pe educatie, civilizare etc.etc.. Dar asta doar oficial. Ca in realitate se fac doar minime tentative, care n-au nimic in comun cu vreo eventuala dorinta autentica de reusita. Iar cand 1-2-20-600 de tigani fac nefacute numai ce auzi placa: "noi am incercat, dar n-ai cu / pentru cine!"... Vorba lui radian, cu care aici sunt 100% de acord:
Si de aplicat solutiile sunt banale. Atata doar ca chiar trebuie sa muncesti mult si onest ca sa pui in practica solutiile. Iar autoritatile locale si scolile pur si simplu nu au personalul potrivit pentru a rezolva aceste probleme. Si cand spun asta nu ma refer doar la tigani, ci si la familiile extrem de multor romani in care viata copiilor este un calvar...

Trebuie sa iti spun neaparat ca am fost personal acasa la familii de tigani pentru a-i lamuri sa isi trimita copiii la scoala? Merge primaru, directorul scolii, mai merge un dascal, doi din localitate sa le spuna ca trebuie sa ii trimita doar la scoala, rechizitele le sunt asigurate. Si ei ce fac? cand te vad ca vii ascund copiii si spun ca ei nu au copii. Si dupa, daca se ajunge la interventia politiei pentru a rezolva situatia si a scoate copiii aia din rahat tot noi suntem rai.

dacis, io credeam ca baietii astia au ceva cu tine da' se pare ca m-am inselat..

cum pui in practica treaba asta in conditiile in care se invata la scoli in doua trei schimburi?

Unde bre? Si mai ales cand? In 1984? Ca acu' la scoala unde invatam in 4 schimburi si erau clase pana la litera L sau M, se invata doar intrun singur schimb si sunt clase doar pana la litera maxim D intrun an bun.

This post has been edited by ady77: 4 Dec 2014, 13:13

scoala numarul 11 din barlad,cunoscuta sub numele de george tutoveanu.

Ori statele vestice, daca au facut ceva, au asimilat pur si simplu aceste comunitati prin distrugerea principiilor de baza ale comunitatilor tiganesti. La noi, dimpotriva, datorita saraciei generale din tara si a interventiei slabe a statului, s-au putut pastra mai putin alterate aceste principii.

Exact ce debitam si eu mai sus. Pina nu migreaza astia pe alte plaiuri nu vom rezolva problema.

dacis, io credeam ca baietii astia au ceva cu tine da' se pare ca m-am inselat..

si la filme te mai inseli tu dar nu vrei sa intelegi si pace

1. esti utopic rau, nu mai exista nici un dubiu... de unde banii astia? cum pui in practica treaba asta in conditiile in care se invata la scoli in doua trei schimburi?
2.  ai idee ca cozi se formeaza mai ales in perioada pentru ajutoarele de caldura? crezi ca un program de 2 ore la birou acopera volumul de munca?

1. Deloc utopic. Ce-ti zic eu vine din experientele foarte concrete ale unui numar destul de semnificativ de proiecte care s-au derulat de prin 2008-2009 incoace. Unele inca sunt in derulare si azi, in Moldova si, mai ales, in judetul si orasul Iasi. Unele au avut si au ca public tinta exclusiv elevii si tinerii tigani, altele nu tin cont de etnie, ci doar de starea materiala precara a copiilor si familiilor lor. Pe langa acele proiecte care au avut ca singur scop atins sa sterpeleasca banii de la UE, altele (adica cele mai multe de dupa 2010, cand au inceput serios auditurile UE pe proiecte!) chiar au avut rezultate concrete importante: aducerea publicului tinta in mod constant la scoala, obtinerea de performante scolare decente (sa stii sa scrii si sa citesti la zece ani poate fi o mare performanta in anumite medii sociale!), teme facute sub supravegherea cadrelor didactice, deprinderea copiilor inclusiv cu abilitati igienice si de viata cotidiana minimale si de bun simt (folosirea macar zilnica a sapunului si uzul pastei de dinti stiu ca ar fi pretuite al naibii de tare in Copitala, vara!) etc.etc.. Pare putin, la prima vedere, dar nu-i!

2. Formularele pentru caldura si alte ajutoare bazate exclusiv pe hartoage pot fi completate foarte bine de absolventi de 12 clase, inclusiv fara Bac. Treaba asistentului social este complet alta. Instrumentul principal al muncii sale este ancheta sociala, care se face pe teren!

Trebuie sa iti spun neaparat ca am fost personal acasa la familii de tigani pentru a-i lamuri sa isi trimita copiii la scoala? Merge primaru, directorul scolii, mai merge un dascal, doi din localitate sa le spuna ca trebuie sa ii trimita doar la scoala, rechizitele le sunt asigurate.

Sezi bland, ca te cred 100%. Asemenea strategii duc la esec garantat. Pentru ca mentalitatea lor este ca tu ca sa-i convingi sa-si dea copiii la scoala, trebuie sa le oferi un raspuns satisfacator la intrebarea "dar mie ori copilului ce ne iese?".

Educatia nu-i considerata inca un castig in comunitatea tiganeasca, ca si in mare parte a familiilor romanesti extrem de sarace. De aceea, practic, singurele programe care au avut si au succes au fost cele in care li se dadea efectiv ceva palpabil. S-a inceput cu proiecte cu subventii (4-5-600 de lei lunar), dar s-a constatat ca elevii ba veneau, ba nu veneau la scoala, iar cand veneau erau vai de mama lor. Si atunci s-a impartit subventia in doua: jumatate, pana la doua treimi pentru plata mesei si a cadrelor didactice, iar restul (150, maxim 300 de lei) ca "subventie" pentru rechizite, haine etc..

Chiar daca copilul se alege doar cu masa zilnica calda si cateva caiete, pentru el asta este destul ca sa-l aduca zi de zi la scoala. Nu va puteti imagina ce saracie este in peste 80% din familiile de tigani!

1. ai un talent sa te contrazici ceva de speriat...cum ramane cu faza ca nu se face nimic pentru integrarea romilor????? de unde bani *400-600 ron/copil*? divaghezi total aiurea
2. iar scrii ca sa te afli in treaba si total aiurea....nu contesta nimeni ca un om cu 12 clase poate face hartogaraia aia, numai ca ce sa vezi, nu vine nimeni sa faca treaba asta degeaba si magareata pica tot pe asistentul social.

io ce am scris, am scris din cazuri a naibii de concrete. tiganii au mai multe drepturi decat romanii.
p.s. tu vorbesti din auzite, io am vazut cu ochii mei live, nu din emisiuni tv, poze si articole din ziare.

This post has been edited by kato: 4 Dec 2014, 13:35

Au si alocatiile sociale pe care le primesc daca vin la scoala. E de ceva vreme si programul ala. Nu sunt foarte mari dar totusi sunt niste bani. Din pacate din cersit/furat se castiga mai bine

1. ai un talent sa te contrazici ceva de speriat...cum  ramane cu faza ca nu se face nimic pentru integrarea romilor????? de unde bani *400-600 ron/copil*? divaghezi total aiurea
2. iar scrii ca sa te afli in treaba si total aiurea....nu contesta nimeni ca un om cu 12 clase poate face hartogaraia aia, numai ca ce sa vezi, nu vine nimeni sa faca treaba asta degeaba si magareata pica tot pe asistentul social.

1. Statul roman nu face nimic. Banii aia sunt adusi de catre unele (multe!) ONG-uri / SRL-uri / oameni din institutii publice care scriu proiecte si castiga bani de la UE. Dar aici statul roman chiar nu are nici un merit. In plus, prin aceste proiecte pot fi adusi la scoala 100-200-300 de copii / proiect, timp de unu-doi-trei ani. Rolul acestor proiecte este inclusiv sa dovedeasca ca sistemul acesta bazat pe subventii pentru frecventarea scolii (inventie veche, occidentala, din perioada "discrimarii pozitive" a diverselor minoritati) functioneaza si produce rezultate. Daca nu as fi vazut cu ochii mei, as fi zis ca sunt sloganuri. Dar exemplele exista si sunt publice.
2. Cum ziceam, am vazut organigrama primariei Barlad si, in plus, o aplicatie / simulare facuta printr-un proiect al celor de la SNSPA, acum vreo doi ani. In orasele mici si medii ale Moldovei (Barladul era si el pe acolo!) intre 30% si 70% din angajatii primariilor taie frunza la caini. Posturile lor sunt de fapt sinecuri prost platite, nu locuri de munca!

PS Vezi ca tiganii cu bac au doar locuri cu "dedicatie" la admitere. In rest, n-au nici camin, nici burse de la statul roman, indiferent de medie! Atsa este ori minciuna, ori simpla necunoastere!...

Pentru ca mentalitatea lor este ca tu ca sa-i convingi sa-si dea copiii la scoala, trebuie sa le oferi un raspuns satisfacator la intrebarea "dar mie ori copilului ce ne iese?".

WTF??? Ce le iese??? Ce sa le iasa???
Sa le iasa ochii de foame. Asta sa le iasa daca nu vor sa se integreze de bunavoie in societate. Adica ei nu vor sa depuna nici cel mai mic efort, si tot noi sa ne simtim vinovati?
Sau sa se duca sa traiasca singuri in padure, pe banii lor, unde n-au decat s-o frece cat ii ziua de lunga.

Dar sa nu ne puna pe noi sa le dam de pomana, ba sa le mai dam si spaga ca sa ne accepte pomana!

This post has been edited by paul_p: 4 Dec 2014, 14:12

Racoasa, Vrancea

Adica ei nu vor sa depuna nici cel mai mic efort, si tot noi sa ne simtim vinovati?

N-auzi mah ca esti vinovat ca-i avea strabunicatu' pe inventar la capitolul "Mijloace de productie"??

L.E. Am pornit din start de la premisa ca esti 'telectual!

This post has been edited by Garett: 4 Dec 2014, 14:26