Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

[...] Un wiess man. Și poxe le. In poze e un Immergas. E low-cost-ul de la wiess man?

[...]
Un wiess man.

Și poxe le.

In poze e un Immergas. E low-cost-ul de la wiess man?

Schimbatorul e crapat. Solutia prieteneasca: alta centrala identica s-o poti potrivi la prindere, cos si tevaraie. E schimbator in placi, sa-l schimbi numai p-ala te duce fro' mie, poate ceva peste... deci mai pui ceva si iei alta noua cu 5 ani garantie, montaj inclus si in primii 2 ani revizii gratuite. Cauti pe la Gogu si gasesti procedura si tepuiala corecta. Io am avut-o pe sor-sa eolo+ si dupa 8 ani a avut aceeasi soarta: schimbator crapat = apa calda cu tzaraita, presiuni cu "extraterestrii"... Aia veche inca fuctioneaza (oarecum) cu dopuri la circuitul ACM insa cu ceva zgomote de la ventilator.

Merci.

Haloo. Am un vailant turbo tech plus. Tocmai ce am constatat ca robinetul care baga apa in instalatia de încălzire se invarteste pe toate partile ... si cam atat.

Mentionez ca l-am utilizat ultima data acum vreun an. Centrala are 3 sezoane la activ. Incep sa ma apuce nervii. Cum il deblochez? Sper ca nu imi trebuie altul nou ...

Poate trebuie apasat sau tras de el axial.

sau trebuie schimbat:D
daca e modelul care are rozeta de actionare din plastic, (ca la robineti care au maneta tip fluture) fiind de plastic posibil s-a rupt in interior unde actioneaza asupra robinetului...vezi daca vezi un surub cu care poti desface rozeta si incearca sa actionezi robinetul (asupra patratului de pe robinet) cu ajutorul unui patent sau a unei chei mici, asta daca ai loc...habar n-am cum este conceputa.

l-am dibuit, cred ca s-a blocat si manerul a derapat pe tija. are un mic surubel, o sa il desfac si o sa actionez pe direct robinetul. Rahatul costa 140 lei. Cum naiba sa coste 140 lei un gunoi de robinet???

e din halama, mancatas.

Cum naiba sa coste 140 lei un gunoi de robinet???

Costa cat valoreaza, nu?

"Vana" aia cu trei cai care face trecerea de la apa calda la agent termic e vreo 350 de lei (si in esenta tot un fel de robinet e).

Bun asa. Aseara m-am dotat cu uneltele necesare si am atacat problema. Am scos fluturele din plastic si am intrat pe direct. Initial putin timid si fara succesurile. Dupa care am luat o unealta mai adevarata si s-a deblocat mizeria. Bagat H2O in centrala. Strans la loc tot pe direct totul ok. Fluturele ala s-a mutilat pe interior cred ca o sa stea acolo doar de ornament.

Cand strangeam echipanemtul si ma laudam nevestei ce priceput sunt ... dezastru! vad o balta in crestere. Zic la dracu a crapat mizeria de robinet.

Ma uit ma invart picura decent. Ma apuca nervii vad niste suruburi le scot si dau jos tabla frontala. Dupa ea panoul de comanda ae rabateaza lejer si am acces in toata splendoarea la atelaj. Incepuse sa piarda apa pe la racordul cu o teava cu prindere cu olandeza pe robinet. Fug repede dupa chei fixe bag un 11 un 13 sar la 15 revin la 14 (m-am ramolit rau nu mai recunosc din ochiu o piulita la dracu) si strag cu simt de raspundere.

Totul ok acum (desi doamna incepuse cu bancuri ca in reclama aia cu mesterul de pune bomba la aragaz si cuie la sigurante). Totul merge bine presiune ok si balta lipsa.

Morala: omul cand nu are de lucru isi face.

Sa te duci la control de anti-oxiuri.

Vine vremea să schimb centrala termică, vechiul Viessmann Vitopend 100, 24 kW, care are cam 11 ani de servici.

Datele problemei: apartament cu 2 camere, 50 mp, pe colț, 2 pereți afară, respectiv 2 pereți jumătate afară, bucătăria 1/2 din suprafața expusă este sticlă, restul pereților comuni cu casa scării, ultimul etaj, tavane izolate, geamuri cu 3 foi de sticlă, izolație exterioară, termostat Honeywell THR872BEE, calorifere imense, 2.8 m sufragerie, 1.0 m bucătărie dar cu 3 panouri, 1.2 m în dormitor tot cu 3 panouri, baia cu portprosop imens, 0.6 m în hol. Consum gaz care ajunge și în zona lui 11 mc pe zi.

Prima opțiune este tot Viessmann Vitodens de 24 kW sau variantă electrică. Dpv al tipodimensiunilor sunt obligat la Viessmann, altfel trebuie să modific o grămadă de mobilă.

Apa în circuitul de încălzire nu are nevoie să ajungă peste 55 de grade, de regulă nu prea ajunge nici la 50, eventual în zilele super geroase o văd acolo, așa că am circuit ok pentru condensație.

Problema este, o fi una electrică mai rentabilă dpv al banilor vis a vis de costurile de operare ? Gazul se pare că se tot scumpește . . . . .

Factura pe Noiembrie are 280 mc x 1.63 lei =

This post has been edited by dr_mKe: 18 Dec 2016, 08:27

Electrica. Curentul curge prin tevi oricit de subtiri. Nu le corodeaza.

This post has been edited by corbex: 18 Dec 2016, 08:35

Doua vorbe: ex-clus.
Iesi de cel putin doua ori mai scump pe curent.
Plus ca o sa ai circuitul electric atat de incarcat, ca n-o sa mai poti aprinde nici macar un bec fara sa sara siguranta.

Crezi tu că poți fără 380V, centrala are 9 kW

Branșamentul se face separat, proiectul costă în zona lui 1500 de lei, execuția depinde, dacă ai sau nu un prieten cu firmă din domeniu.

Am o cunoștință bună la Brad, care cu centrală de 9 kW nu plătește enorm pentru 3 camere, tot la ultimul etaj cu pod deasupra. Practic, ceva mai mult decât mine.

Sunt în curs de documentare, așa că aștept păreri bine susținute

Eu iti spun ca m-am incalzit electric o iarna. Dupa aia am trecut pe gaz si costul a scazut brusc la jumate. Tu faci cum vrei, pana la urma sunt banii tai.

PS: exista centrale monofazate de 6 KW.

Eu iti spun ca m-am incalzit electric o iarna. Dupa aia am trecut pe gaz si costul a scazut brusc la jumate...

Te-ai incalzit electric cu centrala electrica sau alte metode, gen calorifer cu ulei, etc.?

Depinde de mulți factori, trifazicul este mult mai avantajos ca tarif, cu precădere noaptea, când este și cel mai frig.

În ultimele zile am avut un consum de 9.67 mc/24h, am gătit super light, practic a mers cuptorul jumătate de ceas și cam atât, dușuri normale ca durată, nu socotim umplerea cu apă a unei vane de 1.80 m în interior, că atunci mai punem 0.7 mc de gaz din start.

Pentru 50 mp este imens consumul, mai ales că exceptând centrala, nu mai poate fi optimizat nimic dpv al instalației termice.

Tocmai am vb cu cei care au centrala electrică în 2 apartamente, la Brad. Primul are 4 camere, ultimul etaj, luna noiembrie, cu tot cu consumul casnic, 700 și ceva la 21.5 grade pus termostatul, centrală de 16 kW, branșament 380 V.

La apartamentul de 3 camere încă nu a dat citirea, dar voi fi anunțat când vine ziua de citit contorul, centrală Ferroli de 9 kW, 380V.

Dimensionarea circuitului de încălzire este extrem de importantă, mai ales pe electric și gaz în condensație, unde dacă trece de 55 de grade se pierde avantajul părții de condensare. La mine nu trece de 50 de grade în mod normal ca să mențina 24 de grade în casă.

This post has been edited by dr_mKe: 18 Dec 2016, 09:25

Nu te crampona prea tare sa faci comparatie cu alte apartamente. Conditiile pot sa difere semnificativ si comparatie devine irelevanta. Chiar daca amandoua sunt la ultimul etaj, diferente semnificative pot fi induse de regimul de inaltime al blocului, orientarea geamurilor in functie de punctele cardinale, expunerea la vant (sunt cladiri in zona care sa-ti protejeze peretii de expunerea la vant, sau din contra ai ghinionul sa ai in fata un culoar de vant si peretii tai protejeaza la vant cladirile din spate).

Te-ai incalzit electric cu centrala electrica sau alte metode, gen calorifer cu ulei, etc.?

cu centrala. Protherm Ray de 21KW.
Doctore, monofazic sau trifazic, pretul e acelasi (ambele sunt joasa tensiune). Tariful diferentiat e gandit in asa fel incat sa ajungi la aceeasi valoare anuala ca si cu cel obisnuit. Cauta pe topicul cu traiul la curte, am dat acolo o groaza de detalii acum 4-5 ani.
Nu stiu daca poti avea doua abonamente diferite la aceeasi locatie.

În ultimele zile am avut un consum de 9.67 mc/24h, am gătit super light, practic a mers cuptorul jumătate de ceas și cam atât, dușuri normale ca durată, nu socotim umplerea cu apă a unei vane de 1.80 m în interior, că atunci mai punem 0.7 mc de gaz din start.

Pentru 50 mp este imens consumul, mai ales că exceptând centrala, nu mai poate fi optimizat nimic dpv al instalației termice.

700 și ceva la 21.5 grade pus termostatul, centrală de 16 kW, branșament 380 V.

La mine nu trece de 50 de grade în mod normal ca să mențina 24 de grade în casă.

Pe rand: nu gatitul sau dusul produc consumul mare, ci modul (programul) de incalzire. La un apartament similar (cu diferenta notabila ca-s la parter, nu ma-ncalzeste nimeni de sub), am un consum cam proportional mai mic, dar la niste temperaturi setate mai mici. Daca tii neaparat sa ai 24 de grade mentinute non-stop, nu te poti plange de consum mare...
La mine am observat o chestie: daca las termostatul setat sa nu scada sub o temperatura minima, centrala porneste cam o data la o ora, merge cam 15 min. (din care cam 10-12 pe "flacara", doar 5-3 min. "pe pompa" cu gazul oprit); pana porneste tura urmatoare, dupa ~ o ora, apa din calorifere si centrala s-a racit de tot, de-aia am consum mare. In schimb, daca-i fac un program, ii dau drumul sa mearga ~ 2 ore dimineata, ~ 1,5 ore la pranz si 3-4 ore seara, iar noaptea o opresc, consumul e sensibil mai mic. Cu cat merge mai mult o data, consumul de gaz scade, ca merge mai mult "pe pompa". Deci pornit rar, dar functionat mai lung.
Alta chestie, diferenta aia intre apartamente si grade (de la 24 la tine, la 21.5 la celalalt), e foarte mare in termeni de necesar consum; chiar si un grad se simte mai mult la consum, decat la confort. Fiecare face ce vrea, dar eu nu tin neaparat sa stau in tricou iarna in casa.

Eu am termostat ciclic, pus la 6 cicluri pe ora, de minim 1 minut. Maxim ajunge la cicluri de 3 minute când este super frig și plimbă agentul de la 40 la 50 de grade, maxim. In rest ciclurile sunt în jurul a 2 minute maxim. Azi la -3 grade abia trece de 2 minute per ciclu.

La mine între 22 și 24 de grade nu am nici o diferență de consum, am probat câte o săptămână, pe rând.

Sunt pe nord, în vânt, sub mine apartamentul este gol, cu termostatul lăsat la 16 grade. Mă tot uit la contorul lui și veci nu îl văd mișcând, decât pe super ger.

Costurile energiei electrice vor scădea încet încet, pe când gazul o va lua în sus, în mod garantat.

Caloriferele sunt imense, după adăugarea sau trecerea la aceaiși dimensiune dar pe 33 în loc de 22, consumul a scăzut sensibil. Nu mai ajung la 14 mc pe zi. Evident, un rol foarte important îl are și termostatul mai bun.

Circuitul este optim acum pentru centrală în condensație ori electrică, pentru că nu are nevoie de temperaturi ridicate ale agentului termic.

Toate caloriferele au robineti termostatici. Singurul deschis la 5 este cel din dormitor, unde stă termostatul. Restul sunt reglați individual, cu termometru și ușă închisă, pentru 24-ish grade IMG_20161218_111921.jpg ( Size: 2.01mb ) Number of downloads: 251


În sufragerie merge tembelizorul, ampliful, d-aia sunt peste 24

La mine între 22 și 24 de grade nu am nici o diferență de consum, am probat câte o săptămână, pe rând.

Sunt pe nord, în vânt, sub mine apartamentul este gol, cu termostatul lăsat la 16 grade. Mă tot uit la contorul lui și veci nu îl văd mișcând, decât pe super ger.

Costurile energiei electrice vor scădea încet încet, pe când gazul o va lua în sus, în mod garantat.

Depinde si ce conditii au fost afara, poate cand l-ai lasat la 22 era mai ger, la conditii identice n-are cum sa nu se simta diferente la consum.

Posibil sa fie incalzit de cel de sub el, apartamentele de la etaje intermediare au un necesar de energie mult mai mic pt. o aceeasi temperatura.

Asta nu se stie, gazul depinde la pret mai mult de piata internationala si de... rusi. Deocamdata caldura din sursa electrica e mult mai scumpa decat cea din gaz, cum zice si Danny.

... Sunt pe nord, în vânt, sub mine apartamentul este gol, cu termostatul lăsat la 16 grade. Mă tot uit la contorul lui și veci nu îl văd mișcând, decât pe super ger...

Te-ai scos! O conjunctura de factori mai putin defavorabila este greu de imaginat: ultimul etaj, cu apartamentul de dedesubt neincalzit, geamuri orientate spre nord, pereti exteriori in bataia vantului...

Intre doua incaperi, situate in acelasi bloc, la acelasi etaj, identice ca suprafata, structura a peretilor, geamuri, etc., locuite in conditii identice (numar de persoana care folosesc incaperea si numarul de ore /24 ore de utilizare a incaperii), una cu geamul indreptat spre sud si cealalta spre nord, la cea orientata spre nord necesarul de energie pe timpul iernii creste cu cca. 20%.

La apartamentul cu pricina e cam greu sa obtii un randament energetic de invidiat.

In ceea ce priveste evolutia preturilor la gaze vs. energia electrica, zici tu ceva, dar asta putin probabil sa se intample maine, poimaine. Daca ai in vedere sa-ti schimbi centrala termica in viitorul apropiat, sa fiu in locul tau, as opta tot pentru una pe gaz si eventual la urmatoarea centrala, peste 10, 12 ani, m-as mai gandi daca sa raman pe gaz sau sa trec pe incalzirea electrica.

This post has been edited by radian: 18 Dec 2016, 18:19

Stiu asta prea bine, dar dacă tot voi înlocui centrala vreau sa fie cat mai aproape de maximul din ce se poate realiza ca economie in condițiile date. Tocmai cer asta dimensionarea dimensionare a caloriferelor este acum optima pot centrala in condensatie sau electrica.

Gazul se va scumpi constant, asta este o certitudine. EU încurajează trecerea pe încălzirea electrica, care este o forma de energie regenerabila.

This post has been edited by dr_mKe: 18 Dec 2016, 22:01

EU incurajeaza... Hai pe bune... chiar crezi ca baietii destepti o sa renunte la: acciza, certificate verzi, contributie pentru cogenerare de inalta eficienta?
Doar ca sa-i scada doftorului factura?
Haidibre.

UE e una, baietii destepti e alta mancare de peste. Inca nu am reusit sa le impunem modelul romanesc, conform caruia un baiat destept daca nu-i si politician e degeaba.

Eu iti spun ca m-am incalzit electric o iarna. Dupa aia am trecut pe gaz si costul a scazut brusc la jumate. Tu faci cum vrei, pana la urma sunt banii tai.

PS: exista centrale monofazate de 6 KW.

Subscriu in totalitate!

Problema este, o fi una electrică mai rentabilă dpv al banilor vis a vis de costurile de operare ? Gazul se pare că se tot scumpește . . . . .

Factura pe Noiembrie are 280 mc  x 1.63 lei =         

Un calcul simplu:
90%(randament centrala) * 280 mc(consum lunar) * 10,7kWh/mc(putere calorifica gaz) = 2.696,4 kWh - ceea ce s-a folosit efectiv

2.696,4kWh/luna folositi * 0,54lei/kWh electric = 1.456,06 lei/luna

PS - randamentul la centralata veche poate fi mai mic si la consumul de gaz nu am tinut cont de cat ai gatit. Daca ai curent de la Digi mai scazi 10% din pret, dar diferenta tot mare ramane!