Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme frana Solenza, Frane moi, vibratie in pedala, deceleratie mica

Multumesc frumos! Maine schimb agrafele ca azi a fost sarbatoare. placutele clampaneau dupa ce se mai incalzeau in mers. Dimineata primii 5 km nu se auzea nimic !

Multumesc frumos! Maine schimb agrafele ca azi a fost sarbatoare. placutele clampaneau dupa ce se mai incalzeau in mers. Dimineata primii 5 km nu se auzea nimic !

Rezolvat !

Nimic mai frumos decat un coleg fericit si multumit.

Salut baieti, ma poate ajuta si pe mine cineva cu o idee?, am schimbat urmatoarele la sistemul de franare: placute de frana, etrieri stg si dr, saboti, pompa servo, pompa frana, lichid, apoape tot ce se putea la capitolul frane, azi, i-am facut schimbul de etrieri, placute frana si saboti, aerisit la toate rotile si facut testul de frana pe stand, a iesit totul "beton" asa cum s-a exprimat cel care a facut testul...., problema a aparut dupa ce am facut ub\n drum de cativa km si am sesizat ca rotile fata s-au incins, nu sunt infranate rau rotile insa erau destul de bine incinse + ca atunci cand am coborat din masina mirosea foarte tare a frane incinse. E normal sa se intample fenomenul acesta?, sa mai fac cateva iesiri si frane mai bruste pana se pasuiesc toate piesele?. Mentionez ca am frane super bune acum, abia ating pedala si franeaza, n-am mai avut asa frane bune pana acum. Frana de mana tine la 6-7 clic-uri, totul mie m-i se pare ok insa ramane doar problema aceasta de roti incinse pe fata... Va rog pareri. Multumesc

Vezi discurile, ovalitate, santuri, etc.

Salut,

Am avut si eu problema asta dupa schimbarea pompei de frana.
Rezolvare:2 saibe (de 1,5mm grosime) intre pompa si servo si nu se mai incalzesc rotile .

Nu stiu ce sa zic, discurile sunt noi, adica au in jur de 3000 de km, pana sa schimb ieri placutele (Fermit), etrierele si sabotii pe spate nu am avut probleme cu incalzirea rotilor. Azi am plecat cu ea la munca ca sa se mai rodeze un pic toate cele pe acolo si surpriza... rotile au fost doar un pic caldute, sper sa fie pe drumul cel bun si toata treaba asta sa se datoreze pieselor care inca nu s-au pasuit..., daca nu, din nou cu ea in service cu toate ca la toate operatiunile am fost de fata iar aerisirea s-a facut bine. Frana nu este chiar atat de elastica, este foarte prompta si are o cursa de 2-3 cm pana prinde bine, bine. O sa vad acum la intoarcere cum va decurge treaba, o voi lua prin oras ca sa folosesc cat mai mult frana...

Pareri: frane foarte bune, rotile nu s-au incins exagerat, adica in conditiile traficului din Bucuresti s-au comportat foarte bine, masina nu e infranata. Maine voi vedea cum se vor comporta si la drum lung si pe urcari, daca trece testul Transului atunci sunt bune...

Frana de motor e de baza pe Transfagarasan.

Sa nu va fie rusine sa duceti motorul spre 3500 rpm sau chiar spre 4000 pentru ca avem consum instantaneu 0, deci nu se incinge nimic !

Ba din contră, s-ar putea să se răcească prea tare la un moment dat.

Sa nu va fie rusine sa duceti motorul spre 3500 rpm sau chiar spre 4000 pentru ca avem consum instantaneu 0

nu ti-ai pus niciodata intrebarea de ce in frana e motor se aud rateuri pe evacuare?
cel mai des auzi asta la motociclistii aia care ii urasc multi, motociclistii aia care o "storc" chiar daca semaforul din fata e rosu si pe ultimii metri franeaza...la aia se aud rateuri pe evacuare evidente!
ce-i cu acele rateuri? nu ti-ai pus intrebarea?
aia este benzina nearsa in camera de ardere ca nu a avut oxigen(clapeta acceleratie inchisa), gaze ce se aprind ca ele este incinse si cand ies afara dau de oxigen lucru ce le permite sa se aprinda...
si mai este varianta ca evacuarea este mai incinsa fata de camera de ardere din care au fost evacuate, pe evacuare...

cel mai mult imi place ca dai si sfaturi prostesti, consumul e 0...CONSUMUL AFISAT TI-E ZERO, IN REALITATE E CONSUMUL TURATIEI LA CARE TI-E MOTORUL! doar ca intra in motor mai putin aer...
tocmai de-aia s-a inventat valva la motoarele cu turbina, ca in frana de motor sa micsoreze/limiteze debitul de aer de la turbina.

frana de motor e utila ca economisesti placute&discuri, lungesti viata rulmentilor s.a.m.d, si ai control mai bun asupra masinii! baga la cap!

This post has been edited by marian_ariciuc: 4 Sep 2015, 07:25

Nu prea sunt de acord cu tine.
Am urcat la munte iarna -> caldura ok.
Am coborat majoritar in frana de motor si nu mai puteam sta in masina de frig. Motorul se racise dupa 15 minute de coborat si mi-a fost foarte greu sa il incalzesc in timp ce trebuia sa am o frana constanta. Trebuia sa opresc si sa o turez sau sa accelerez in trepte inferioare de viteza.
Daca in frana de motor ai avea dozaj de benzina care sa corespunda cu turatia motorului...cine ar mai face acea turatie sa scada?
Poti face un experiment ca sa te convingi: cand ai o portiune lunga de coborat (preferabil in linie dreapta) poti sa opresti motorul ducand cheia in pozitia 1.
Ai sa vezi ca nu exista nici o diferenta intre frana cu motorul "pornit" si cu el oprit.

This post has been edited by psychoo: 4 Sep 2015, 07:32

@marian_ariciuc: poate la motoarele pe carburatie sau tunate prost. De cand am masina din semnatura, nu am avut niciodata rateuri pe evacuare, frana de motor fac tot timpul. Daca ai ocazia sa faci Bicaz-Brosteni o sa vezi ca ti se raceste motorul, pe coborarile acelea lungi, in timp ce masina merge constant cu 60/h fara sa apesi de loc acceleratia.

In frana de motor orice ce injectie taie alimentarea peste ~1500 RPM.
La paraitoare poate fi vorba de 2 situatii, ori e pe carburatie ori cel mai probabil se aduna benzina nearsa pe evacuare.

da domne, dar asta nu inseamna ca in frana de motor consumul este 0! este consum in regim de ralanti sau poate nitel mai mare...
atunci, in frana de motor, treci contacul pe 0...ATUNCI vei avea certitudinea ca consumul este 0.
uite, la nici o masina cu start stop, nu opreste motorul in frana de motor...de ce?

nu confundati motoarele termice (care sunt doar MOTOARE!), cu masina electrica care are 3 regimuri de functionare: motor-generator-frana!
la o masina electrica sunt valabile cele spuse de voi cu coborarile!

This post has been edited by marian_ariciuc: 17 Sep 2015, 07:44

Eu zic sa mai citesti o data postul meu.
Bafta.

sa citesc postul tau in care mai ai putin si spui ca motorul termic este cu recuperare de energie? despre ce vorbim?
am luat-o pe langa topic mult! daca vrei deschidem un topic la discutii generale.
oricum, uni sunt tehnici - adica au bunul simt tehnic ACTIV, alti sunt Atehnici,
2 psychoo, chiar aveam pretentii la tine.

[...]
Poti face un experiment ca sa te convingi: cand ai o portiune lunga de coborat (preferabil in linie dreapta) poti sa opresti motorul ducand cheia in pozitia 1. (din frana de motor...daca nu se subintelege)
Ai sa vezi ca nu exista nici o diferenta intre frana cu motorul "pornit" si cu el oprit.

Imi pare rau ca te-am dezamagit...

mai psychoo, chiar te credeam om serios!
tu realizezi ce incerci sa spui?
pe bune, nu ma astempat la asemenea ineptii din partea ta...
cum dracului sa opresti motorul cand esti in frana de motor?
serios! opriti-va ca unii slabi de inger citesc si baga la cap, iau de bune prostiile voastre...adica a ta.

Of of...iar nu dorm la noapte ca te-am dezamagit...
Incerc inca o data sa aduc lamuriri, nu ca mi-ar pasa foarte tare ce crezi despre mine, ci pentru ca s-ar putea sa fi avut o exprimare incompleta, crezant ca sunt oameni cu neuroni care sa inteleaga fenomenul pe aceste meleaguri...doar suntem forum tehnic ce dreq...

Deci: se da o masina pe un plan inclinat (vale) care coboara in frana de motor cu o turatie de 2000 rpm in treapta 3/4 cum preferi sa iti imaginezi.
Viteza acesteia este constanta, deci frana de motor o impiedica sa accelereze si nici nu o franeaza, un caz ideal in care si soseaua e dreapta si nu trebuie sa faci nici o modificare traiectoriei acesteia (adica nu dai de volan si nici din pedale sau schimbator).
In aceste conditii, masina merge constant, iar ca frana de motor sa existe trebuie sa NU existe detonatii in camera de ardere pe nici un piston care sa modifice aceasta conditie de frana de motor (altfel ar accelera masina).
Aici intervine aceasta magie electronica numita injectie. La masinile pe carburatie, in acest regim ai un consum de benzina echivalent cu mersul la relanti al motorului prin reglajul carburatorului care nu permite sa scada consumul sub acea valoare.
Electronica nu are limitarea asta si OPRESTE injectia pana turatia nu scade sub o anumita valoare (~1300rpm nu sunt sigur, nu e relevant).
Cat timp acel motor e in frana de motor cu turatia peste acea limita, consumul va fi exact 0!
Pe urma, daca nu exista ardere => nu exista caldura, decat ce e inmagazinat in blocul motor si lichidul de racire la momentul in care a inceput coborarea. Cand aerul rece trece peste radiator si motor, inevitabil il va raci.
Stii cum, ca atunci cand te arzi cu supa si incepi sa sufli pe ea ca sa poti sa o sorbi. Exact acelasi principiu se aplica si in cazul asta.
Cand e iarna si temperatura de afara e intre -15 si -20 grade aceasta racire are loc al dracu de repede si ghici ce...nu mai vine caldura in masina, ca nu mai e calda apa din radiator. Ciudat, stiu, dar asa functioneaza si este sustinut de fizica si de termodinamica.

Apoi apare un tomica cel necredincios si zice ca "nu e adevarat mai ca eu detin adevarul absolut si masina baga benzina in frana de motor ca doar asa franeaza! ".
In conditiile descrise mai sus, adica in acea frana de motor constanta, ii recomand acestui tomica sa roteasca cheia de contact de pe pozitia 2 (motor pornit sau cum vrei sa o denumesti in termeni mai populari) pe pozitia 1 (accesorii) ca sa nu i se blocheze volanul sa il vad pe la stiri prin corcodusi. In momentul in care se muta contactul NU SE VA SIMTI NICI O MODIFICARE IN MERSUL MOTORULUI si asa te poti convinge ca nu este diferenta intre frana de motor si motor oprit (cheia de contact pe pozitia 1).

Asta e ultima explicatie care o dau pe subiectul asta, Nu are, din pacate, nici legatura cu titlul topicului dar vroiam sa fiu mai explicit in exprimare.

ai o perceptie total gresita asupra franei de motor.
in frana de motor, INTRA benzina in camera de ardere si si mai si explodeaza!
da, in frana de motor se intampla asta.
daca vreun DILIMACHE, in frana de motor, roteste cheia in contact ca sa aiba frana de motor, motorul are compresie si crede-ma ca il va ZDRUNCINA
sfat: nu faceti asta, nici macar cu masinile de firma.

repet: nu ma asteptam la asa ceva din partea ta, psychoo.

In frana de motor, la motoarele cu injectie, consumul este ZERO, deci nu intra pic benzina in camera de ardere. Motorul se invarte de la roti.

Poate el si-a modificat-o si lui ii baga benzina. Cine stie?
Unii produc benzina, altii consuma chiar si in frana de motor...

da ma, chiar produce...daca mergi in frana de motor mult timp se umple rezervorul.
periculosii soselelor...va mai mirati de ce e mai sigur calatoritul cu avionul?

prostii spuse de un vanzator de masini - dealer! le luati de bune?

This post has been edited by marian_ariciuc: 21 Sep 2015, 09:46

https://www.youtube.com/watch?v=fmRRyyaRfok

Am sa mai caut pdf-ul unde scria ca se taie injectia cu benzina pana la ~1300 rpm cand se reia pentru calculatorul Sirius care e pus pe mai multe modele renault cu injectie benzina.
La Fiat nu opreste de tot alimentarea si acolo se simte o modificare a fortei de franare cand opresc contactul in frana de motor. La Solenza si Logan eu nu am simtit nici o modificare in forta de franare la intreruperea contactului in timpul franei de motor.

This post has been edited by psychoo: 21 Sep 2015, 10:23

Nu se opreste complet alimentarea cu benzina .Termenu e intr-adevar " taie injectia" La derivatele de renou asa e setat CB sa arate zero. La alte autovehicule iti arata cat e consumul si in frana de motor.Ex.: la fiat la relanti arata consum 6 cand treci in frana de motor scade pana la 2,9.
Asa am observat si m-am documentat eu.Speranta e sa ma invete argon sa produc benzina.

This post has been edited by bion: 21 Sep 2015, 11:28

Nu e vorba de dacia sau reno, dar am tester dedicat marcii si original nu clona chinezeasca sa ziceti ca ma minte... Si cu ajutorul unui laptop am studiat si eu cum functioneaza multe echipamente pe masina in timp real si in mers (cum ar fi: ECU, ABS, clima, confort etc)
Motorul e benzinar multipunct.

Ideea e urmatoarea:

Cantitatea de combustibil injectata se vede la timpii de injectie care sunt exprimati in ms (milisecunde), de ex. la relanti aceasta poate fi 4ms.

Un caz pe care vreau sa-l descriu e cand cobor o panta in frana de motor si turatia creste de pe la ~1000rpm. In momentul in care motorul ajunge undeva intre 1400-1500rpm timpii de injectie devin 0, adica ZERO ! Totodata incepe sa se simta mai puternic frana de motor.

Cand turatia coboara si ajunge pe la ~1300rpm timpii de injectie iasa de pe zero, adica incep sa functioneze din nou injectoarele, adica sa consume din nou combustibil. Acest fapt e sesizat fizic si de faptul ca frana de motor nu se mai simte aproape deloc, parca masina isi da drumu. Daca coborarea nu se termina inclinatia face ca sa creasca turatia, injectia iara se opreste si iar se simte cum ar frana cineva. Sunt unele astfel de coborari in care simti acest fenomen, in care practic motorul iti pune frana in functie de turatie, daca coborarea e constanta si potrivita (rar) acest fenomen e ciclic si poate fi evitat cu schimbarea trepte de viteza.

Mai exista un caz and timpi de injectie ajung pe zero, si anume cand turezi motorul la liber sa zicem pana la 3000rpm. Cand motorul decelereaza de la 3000rpm (sau cat i-ai dat) si pana ajunge sub 1300rpm (nu mai stiu exact) timpii de injectie iara sunt zero.

Povestea de pe CB e un calcul aproximativ raportat la distanta, la timp sau instant. La marca ce o conduc exista consum instant, si acela intr-adevar ajunge pe zero in frana de motor.


psychoo - are dreptate, si nu scutura nici un motor daca iei contactul in mers la 1500+ rpm, pana si nova gti cu monopunct oprea injectia in frana de motor, si chiar si cu masina aceea am inghetat la coborare de pe transfagarasan.

Sistemele start/stop nu au treaba cu oprirea injectiei, oricum motorul pe benzina constructiv are frana de motor mai slaba, daca nu ar taia injectia frana de motor ar fi slaba de tot.
Cand se taie injectia motoarele nu scutura deoarece au o turatie marita, lucrurile sunt gandite si calculate, e ca si dezactivarea la jumatate din cilindrii, care deasemenea nu se simte desi motorul e in tractiune nu frana

Puteti sa va verificati injectia cum lucreaza conectand un beculet cu consum mic sau LED de 12v la un injector, daca cu tester nu puteti.

This post has been edited by danciusergiu84: 21 Sep 2015, 14:44

Salut! Am schimbat repartitorul și etrierul stânga și acum nu se mai blochează roțile pe spate la frânare.Am făcut aerisirea mai întâi cu motorul oprit,dar pedala de frana se întărea foarte puțin , apoi am făcut-o din nou cu motorul pornit și s-a cam ridicat cam unde ținea înainte. Problema este că nu sunt mulțumit de frânare. Roata dreapta fata de blochează la frânarea de urgență dar nu și stânga.Efortul la apăsarea pedalei mi se pare cam mare, la fel și decelerarea.
Să fie oare de la reglajul saboților pt că la aerisirea pe puntea spate pedala ținea foarte puțin spre deosebire de aerisirea pe fata?
Servofrâna cred că funcționează pt că la oprirea motorului se întărește și se ridică pedala.
După frânare intensa pe stânga față de aude un uruit o perioada(și cu etrierul dinainte de auzea).
Aerisirea se face cu motorul oprit sau pornit?
Ordinea de aerisire am făcut-o că la carte.

This post has been edited by romanvs: 12 Nov 2017, 00:35

Franele sunt foarte pacatoase cand vine vorba sa lucrezi la ele


Daca stanga nu franeaza dar dreapta franeaza, logic este ca ai ceva pe acea parte : poate fi aer ramas in etrier/conducta orizontala ( zici ca ai schimbat etrierul), pot fi culise ne lubrefiate, piston intepenit, scurgeri lichid de frana etc....

Deci multe cauze.....pierzi lichid de frana pe acea parte? pistonul isi face bine cursa?


Pedala de frana este alt subiect "frumos"......daca nu e ferma si e elastica in mers poate fi de la aer in instalatie....sau poate sa "planga" cu lichid de frana pe la cilindrii sabotilor

Renault oricum nu are fermitatea altor marci la pedala de frana.....o prefera mai elastica

Cursa pedalei este iarasi bomboana de pe coliva.....poti sa ai instalatia facuta beton, dar sa ai joc in pedalier...in ax, 2-4 mm ( ca masina doar e veche) iti traduce o cursa moarta de pana la 2cm la capatul pedalei....

Putem filosofa la nesfarsit.....

Aerisirea poti sa o faci cum vrei.....eu o fac cu motorul oprit, folosesc un dispozitiv de presiune pe la pompa pt a fi sigur ca scot aerul complet din instalatie...

Nu-mi place deloc datul la pedala iepureste, pistonul nu face cursa aceea in mod obisnuit, stressezi inutil garnituri pistonase etc etc....explicatii sunt destule pe net

Ca idee generala, indiferent ca folosesti dispozitiv sau "iepuresti" la pedala, inainte de aerisire incearca sa faci cateva pedale pana se intareste complet ( asa scoti aerul si elimini "servo")....la pornirea motorului o sa ai alt feeling la pedala


P.S : daca pedala de frana se duce lent catre fund cu motorul pornit si stand pe loc, atunci clar pierzi presiune in instalatie ( fie ca e aer, fie ca pierzi lichid extern, fie ca iti scapa presiune pe langa garniturile pistonaselor de la uzura)

Din ce cauza imi uruie frana pe stanga fata dupa franare mai lunga.Sunt convins ca nu se retrage pistonasul etrierului asa cum ar trebui, dar de ce?
Etreierul e nou(Pulsor),discuri noi,placute noi,culisele(penele) curatate,etrier montat corect port etrier curatat,si totusi uruie.
Am sa mai fac aerisirea pe acea roata.Altceva ce as mai putea verifica?

This post has been edited by romanvs: 22 Nov 2017, 21:09