Outline · [ Standard ] · Linear+ pompa frana dublu circuit si 4 tevi .. garnituri sau corp?

Daca in timpul aerisirii cu ICP-ul montat ( la partea fata ) se actioneaza pedala de frina pompa intra in regim de avarie. Adica sistemul de by-pass din pompa va dirija lichidul catre partea spate ocolind partea fata. Ca urmare frina va fi numai pe partea spate. Acest lucru nu poate fi posibil in cazul in care pistonasele de la by-pass sunt blocate sau sistemul are aer. Purja de la pompa are rol de aerisire circuit by-pass din pompa.

Daca in timpul aerisirii cu ICP-ul montat ( la partea fata ) se actioneaza pedala de frina pompa intra in regim de avarie. Adica sistemul de by-pass din pompa va dirija lichidul catre partea spate ocolind partea fata. Ca urmare frina va fi numai pe partea spate. Acest lucru nu poate fi posibil in cazul in care pistonasele de la by-pass sunt blocate sau sistemul are aer.
Purja de la pompa are rol de aerisire circuit by-pass din pompa.

Daca in timpul aerisirii cu ICP-ul montat ( la partea fata ) se actioneaza pedala de frina pompa intra in regim de avarie. Adica sistemul de by-pass din pompa va dirija lichidul catre partea spate ocolind partea fata. Ca urmare frina va fi numai pe partea spate. Acest lucru nu poate fi posibil in cazul in care pistonasele de la by-pass  sunt blocate sau sistemul are aer.
Purja de la pompa are rol de aerisire circuit by-pass din pompa.

Cu parere de rau, explicatia data este putin prea tehnica si nu-mi dau seama ce ar trebui sa inteleg si nici ce ar trebui sa fac ca sa pun lucrurile in ordine.

Vad ca de mult nu s-a mai scris pe aici , insa nu voiam sa deschid topic nou.
MA intereseaza la pompa dublu circuit cu 4 tzevi , care e locul celor 2 arcuri intre pistonase:
Cel lung e intre pistonase sau cel scurt e intre ele?
Interesanta chestia cu ICP- nu l-am desfacut nicodata sa mai scot eventual aer ramas pe acolo , dar o sa o fac !!!!

Imi spune si mie cineva cum se regleaza pana la urma sabotii pe spate...? Unii zic ca tre sa-i reglezi manual, altii zic ca se regleaza singuri... Pana la urma cum trebuie sa stea parghiile acelea?

Vad ca de mult nu s-a mai scris pe aici , insa nu voiam sa deschid topic nou.
MA intereseaza la pompa dublu circuit cu 4 tzevi , care e locul celor 2 arcuri intre pistonase:
Cel lung e intre pistonase sau cel scurt e  intre ele?
Interesanta chestia cu ICP- nu l-am desfacut nicodata sa mai scot eventual aer ramas pe acolo , dar o sa o fac !!!!

Hei daca nu esti sigur intreaba. Manocontact ICP nu se desface ptr a scoate aerul, ptr asta este purja din pompa.

La arcuri exista o regula la montare. Sunt 2 pistoane, unul lung si unul scurt. La piston lung se pune arc scurt , la piston scurt se pune arc lung, explicatia nu o cere ptr ca este f mult de scris.

Imi poti trimite si mie schema de la pompa ca o caut de mult timp!
multumesc anticipat

Salut,

Sper sa mai citeasca cineva topic-ul asta...

Am citit cam tot ce am gasit referitor la aerisirea franei si in sfarsit am inteles care-i principiul de aerisire la tipul asta de frana... Bineinteles, la masina mea nu s-a facut niciodata asa, desi a ajuns pe la mai multi mecanici priceputi...

In general le faceam singur, dar cand nu stii ceva, mai bine intrebi.

A mea e cu dublu circuit, 4 conducte ('97)

Ce nu am inteles inca este cum aerisesti ambele circuite (si cel clasic si cel de by-pass) ? Adica, folosesti metoda 'cadere libea' descrisa de dyda si ulterior faci aerisirea circuitului de bypass (si el descris de aceeasi prsoana)? Sau nu este nevoie sa aerisesti si al doi-lea circuit?

Sau aerisesti 'cu pedala' spatele cu ICP montat, si dupa ce ajungi la fata si intra pompa in avarie inchizi purjatorul si mergi iar la spate, reaerisesti spatele tot cu pedala, si apoi scoti pompa din avarie si aerisesti prin cadere fata ?

Intreb pentru ca, din ce am inteles, daca aerisesti prin cadere, practic circuitul secundar este blocat de pistonul de la ICP (el conectandu-se doar cand intra pompa in avarie) si practic ramane neaerisit.

Ma intereseaza pentru ca vreau sa fac o aerisire ca la carte, dar sa schimb si lichidul de frana, si atunci vreau sa iasa tot ce este lichid in instalatie.

Si apropos de asta, am citit un post in care se spunea ca se foloseste alcool tehnic... Este corecta metoda, sau este o alta metoda mai corecta ?


Multumesc, si sper sa nu fi sacait prea mult...

This post has been edited by BigFooT: 14 Sep 2006, 16:40

Pai Dyda explica bine:
Faci pedala si desfaci o purja fata incit sa intre pompa in avarie.
(desi, din ce am vazut practic, merge si fara manevra asta). Apoi, dupa ce ai strins purja de pe etrierul respectiv, faci pedala, si desfaci purja pompei, exact cum ai face aerisire cu pedala. Dupa asta aerisesti CU PEDALA SPATELE-stinga apoi dreapta. Dupa manevra asta demontezi sonda ICP, faci citeva pedale tepene ca plonjorul sa revine din "avarie", repui sonda ICP si papucul ei, pornesti motorul. Ar trebui ca dupa pornirea sa, lampa (!) sa se stinga, semn ca pompa nu e in avarie. Dupa, faci aerisirea pe fata prin desfacerea purjelor pe rind (dreapta apoi stinga) pina curge numai lichid, fara aer.

Daca vrei sa speli toata instalatia, desfaci toate purjele incit sa se scurga tot lichidul. Eventual, in capac exista o gaurica mica - al meu nu avea si am facut-o personal cu un AC incalzit (nu trebuie sa fie prea mare). Prin acea gaurica incerci sa sufli aer cu o pompa sa se goleasca mai repede. Daca vrei si spalare, demontezi toate piesele (cilindri, pompa, etrieri) si ii speli cu alcool. poti introduce aclool si in conducte dar pe rind, si grija la recuperare, pui un vas la capatul conductei.

Dupa spalare, remontezi piesele-atentie la filetele conductelor, daca pui conducta dezaxat se distruge filetul foarte usor.

Pui lichid proaspat in pompa si deschizi purjele de data asta pe rind, incepind cu stinga spate -eventual poti ajuta cu aceeasi metoda de a sufla aer prin capac (atentie la lichid, sa nu scada incit sa intre aer).
Dupa, urmezi procedura de mai sus de aerisire.

Multam, am vazut ca explica bine, nu asta era problema.

Ce nu intelesesem eu este cum aerisesti ambele circuite care merg la spate, dar cred ca m-am lamurit in cele din urma.... Cand pompa intra in avarie, sunt folosite, in acelasi timp, ambele circuite spre spate, deci se aerisesc amandoua...
Apoi, scoti pompa din avarie, si aerisesti fata cu pedala (fara ICP) sau cadere libera si inchei povestea.

Am priceput bine ? Sau...

Multam !

vad ca nu s-a mai vb de multicel.
sa nu deschid un topic nou, as vrea sa va cer parerea -celor cunoscatori- si mai pe scurt se cam intampla asa:
am break din 98, pompa dulbu circ. 4 conducte cu ICP.
saboti spate si fata noi, etriere, pistonase noi,
fac aerisirea cadere libera, am frana fff buna 1-2 zile,
garnituri pt pompa in cauza schimbate acum 6 luni,
pedala tine initial fff bine sus, cu masina merg in fiecare zi, dar dupa 2 zile scade usor pedala, pana dispare frana de tot.
am observat ca daca aerisesc doar pistonasul spate stanga, iar am frane, o zi.
deci nu mai are rost sa aerisesc tot sistemul.
nu curge DELOC , nu am bule in borcanasi, nu revine lichidul inapoi, nu pierd lichid.
pt mine a cam devenit SF toata povestea asta.
am schimbat si tevile, numai sa nu aiba pori, dar...minik.
dyda, sau cineva care ma poate ajuta cu un sfat, le-asi fi TAAARE recunoscator.
10x ya all.

Am schimbat Limitatorul, Am cumparat Kit reparatie Pompa frana, care avea 2 arcuri, 2 pistoane, dar si 3 garnituri de caucuic MITIIELE, cu un diam de aprox. 2 cm, care nu am stiut unde sa le pun, asa ca nu le-am mai pus,, am spalat conductele, am pus lichid se frana de uzina dot 4, (nu dot 3 , scria pe bidon ca e pt solenza, break, berlina. etc, recomandat de vanzator),schimbat garniturile pe spate ROLAST, am amorsat pompa de frana, am aerisit spatele intai, prin picurare, am pus un furtunel transparent, si venea bule de aer la GREU. de am umplut aproape 0.5 l (si completatnd in acelasi timp).
NU stiu de unde vine atat aer.
VA rog, poate sa ma ajute cineva, Dyda, Diaconu Liviu, Argon, PLZZZ ..
nu ami stiu ce sa ii fac, frana am, dar tine super jos.,aerisit fatza pana nu mai are aer, dar spatele e groaznic.
Multumesc anticipat.

Mai, si eu m-am chinuit cand am schimbat conductele la a mea. Chestia cu caderea libera e destul de dificila. Eu nu am incercat sa recuperez lichidul pierdut prin purjoare, asa ca am risipit aproape 1L. Dar mi-a reusit operatiunea.

Oameni buni, pedala tine din ce in ce mai jos, GOD DAMMIT, vine acu` ninsoarea si o sa fie vai de PM.
Frana e ELASTICA (deci aer in instalatie), pe unde $^#@&! intra?
Tin sa precizez ca nu pierde PIC de lichid,
oare nu am montat bine kitul de reparatie?ca oricum nu era nici o schema...
10xya allllll

Aer poate intra pe oriunde: pe la imbinari, cele cu conductele, printre garnituri si cilindri, pe la limitator(chiar daca e nou).
Acele 3 inele O de care vorbesti sint pentru pistonasul din mecanismul bypass-la el ai acces cind demontezi acel dop cu cap inbus.

Aerisirea conductei de bypass ai facut-o? se face prin metoda "pedala" fara ca pompa sa fie in "avarie"; se "face pedala" apoi se desface aerisitorul POMPEI.

Pentru cei care spun ca aerisind prin metoda "pedala" pompele cu ICP au frine cu cursa mica atita timp cit pompa e in avarie: cursa spate e mare, acel autoreglaj nu-si face treaba bine; se regleaza manual.

Eu am aerisit mereu la pedala, cu minunea aia de senzor de presiune demontat. Dat fiind ca pompa s-a defectat din nou, adica atunci cand au supapele pofta lasa presiune normala pe fata si din cand in cand le trazneste sa se inchida si sa dea pe spate tot. Plus ca pedala cere forta mai mare pentru acelasi efect.....
Prima pompa am avut curiozitatea sa o demontez. Supape pacatoase. Am constatat uzura. Atunci era sa lovesc masina. In trafic am ramas doar cu frana pe spate.
Pe actuala o s-o schimb cel mai probabil joi (miercuri e sarbatoare, iar maine imi pun chiulasa noua), pun una de papuc pe benzina, are diamtreul cilindru de 21 mm (18 la berlina) in conditiile unei curse identice.
O sa demontez pompa defecta si probabil ca ii voi face poze si le voi posta.

nu man, zic , atunci cand aerisesc spatele si pun furtunasul acela pe purja, incepe sa picure si se vad bule de aer care trec prin furtun, dar normal ar fi sa se si termine, ca asa inseamna ca intra aer pe langa purja cumva nu stiu...
Liviu, am facut aerisirea la purja pompei, initial am defacut-o si nu curgea nimic, si m-am gandit sa suflu pe borcan, dar ametisem, si de-abia daca curgea ceva(e adevarat ca la inceput a fost ceva aer), si m-am gandit cu cineva sa facem pedale, am facut vreo 4 si nu a mai curs decat lichid...PAREREA TA....SPER CA NU E BELEA DACA NU AM DESFACUT IMBUSUL ACELA SA SCHIMB GARNITURILE ALEA MICI.
Dupa voi: acel ICP s-o defecta?...ca nu mi se aprinde becul din bord (!) si nu mi s-a aprins niciodata...sa schimb ICP?????---cu firul conectat

exista doua situatii distincte:
1.pompa in avarie, pistonasul plonjor bypass permite trecerea de lichid din pompa spre conducta bypass(cea cu holender gros). In cazul ala se aeriseste strict POMPA.
2. pompa scoasa din avarie, pistonasul nu permite trecerea de lichid, caz in care initial va curge aer.. dupa care lichid, pt ca conducta de bypass e goala dar se umple prin aerisire din limitator.

Ca sa verifici sonda ICP faci asa: pornesti motor iar firul de la sonda il atingi de masa; daca nu se aprinde (!), dar cind pui contactul se aprinde impreuna cu celelalte doua (ulei si apa), firul de la sonda la bord e intrerupt pe undeva. Daca nu se aprinde nici la pus contact, bec ars sau legaturi slabe pe undeva.
Daca becul e OK, si se aprinde la atingerea masei, scoti sonda icp, o legi la fir, pui corpul la masa cu motor pornit si apesi/eliberezi acel "timburus" al ei. Cu el relaxat becul e aprins, cu el apasat, stins.

Da, plonjorul bypass se poate gripa in locas..

ok, ca sa nu facem topicul de 10 pagini, tin sa multumesc in special lui LIVIU, sprer sa rezolv treaba cu franele, ...man, mi-ai fost de un REAL ajutor, (cel putin cu garniturile alea 3 nici cei de la service nu stiau ce-s alea), am sa fac proba ICP, si va doresc la toti multi Km fara evenimente neplacute
10x ya all

Grija mare cind scoti piesele din Bypass, pompele noi au doua arcuri in fata si spatele pistonului, cele vechi doar unul, linga dop. Atentie si la pozitia plonjorului, etc.

REVIN
Am 2 fire linga pompa (unul pt ICP si altul pt sonda din capac), cert e ca eu am capac fara nici o sonda..acum vine urm. intrebare: Care din cele 2 fire se pune la ICP?...e unul cu papucul in forma de L -care cred ca era pt sonda aia de pe capac, iar celalalt e cu papuc normal drept ---pe ala il banuiesc ca tre pus pt icp.
Eu am facut proba cu amandoua firele, am legat de ele (pe rand)o sirma si am pus-o la masa, am pornit motorul si nu se aprinde NICI un bec. (!)
acum..daca e becul din bord ars...eu cum ajung la el sa il schimb????
sonda de icp functioneaza, daca apas timburusul ala se stinge becul(de control) si daca ii dau drumul se aprinde.

A.....era sa uit...am bord tip "scoica"...si ala e pus sus langa alt bec de...ceata cred..care nu s-a aprins niciodata nici ala..o fi ars..sau nu stiu cand ar trebui sa se aprinda..

This post has been edited by johnox: 6 Dec 2006, 21:57

Pai in postul 50 afirmai ca nu se aprinde becul; credeam ca ai firul montat la bord.
Din cele doua fire unul e masa. Pornesti motorul si atingi pe rind firele la masa. Cel care provoaca aprinderea becului (!) e cel ce se pune la ICP.

Dar acuma intreb: "sonda de icp functioneaza, daca apas timburusul ala se stinge becul(de control) si daca ii dau drumul se aprinde." Asta cum se traduce? Pai ai fir separat la el? Atunci lasi pe celelalte in pace.

scuze... nu m-am exprimat bine.
becul din bord e MORT,
am facut proba cum mi-ai recomandat, cu un bec de control, independent sa zic, pus la baterie, folosind ICP ca un contact, si ICPul functioneaza.
dar din cele 2 fire, nu am cum sa observ aprinderea becului din bord, punindu-le la masa, (probabil avand becul din bord ars, ca si martorul ceata)
-----becul din bord s-ar aprinde (punand firul de ICP la masa)numai cu motorul pornit, sau doar cu contactul pus?

Daca becul (!) e bun, el se va aprinde oricum la punerea contactului, prin circuitul celor de ulei si apa. Se porneste motorul pentru a verifica becul ala.
Acuma spui ceva de "scoica";acel scoica e al masinii sau montat ulterior? Caz in care ar trebui sa aiba pe undeva de la vechiul montaj si acel bec BRAKE, o lampa rectangulara cit un buton. Daca are, aia se aprinde cind pui unul din papuci la masa?

aaaa,,,mmmmm...pai bordul e cel al masinii ..original, dar nu exista nici o lampa BREAK, rectangulara, si cand pun papucii aia la masa, nu se aprinde nimic in bord, doar becurile de ulei si apa...nimic mai mult...si dupa ce pornesc motorul, se sting si alea si ...pauza... am sa ii fac o poza si sa o atasez.

(apropos----am bagat mana pe sub bord. si CRED ca marorul ceata nici macar nu are bec ....ca la celalalt de ! nu ajung )

This post has been edited by johnox: 8 Dec 2006, 11:12

Attached thumbnail(s)
DSC01628.JPG ( Size: 153.2k ) Number of downloads: 6620
DSC01629.JPG ( Size: 111.24k ) Number of downloads: 6678

Liviu, am desfacut ceasurile, si observ cu stupoare ca nu am becuri la: martor ceata, ala cu pricina(!), si alte 2(baterie si cel din dreapta lui )..acum stau si ma intreb:...o fi bordul original?????...ca am luat masina de la un batranel de 74 de ani...si ma indoiam sa se apuce ala sa il schimbe...

in fine..., pun contactul, SE APRINDE becul (!), rosu eh si pornesc motorul, si ramane aprins....(aaa e pompa in avarie zic...)fac 3-4 frane ENERGICE, dau drumul la motor, tot aprins sta, las ,motorul pornit, fac iar pedale ca un calau, si nu se stinge man.....wtf? o fi ICPul de vina? sau o trebui celalalt papuc?

am inca 2 inrebari..pe langa subiesct:
- becul orange din stanga (!)..pt ce o fi si cand ar trebui aprins? simbol proiectoare. sau ceata..cred ca e intrebare retorica
- jos, dupa cel de soc, dupa simbolul baterie...?...iar nu ii inteleg sensul. simbol dezaburire...retorica si asta nu de alta dar au bec pe comutator si nu le vad sensul

This post has been edited by johnox: 8 Dec 2006, 20:24

Attached thumbnail(s)
666.jpg ( Size: 139.46k ) Number of downloads: 6497

S-o luam pe rind: Daca acel bec (!) se aprinde cind pui contactul odata cu cele doua ulei/apa, el exista si e legat. Ce nu e legat, probabil, e firul dintre sonda si bord. O sa caut cind ajung acasa schema de conexiuni la mufe sa ti-o postez, sau poate o gasesti, a mai fost postata (la bordul cu turometru). Asta cel mai devreme marti, pina atunci poate o gasesti.

Becul ala de proiector e de fapt martor lampi ceata (cel din stinga (!)).
Jos ai pe rind:Shoke, baterie(nefolosit), dezaburire spate(luneta).
Daca ai stii ca la mine nici un bec din comutatoare nu se aprinde....si nu numai mie, mai intreaba, sint proaste, se ard sau nu mai fac contact. Am preferat sa muncesc o zi sa pun la punct vitrina cu ceasuri decit sa ma iau dupa becurile din butoane(a mea a avut vitrina fara turo si a trebuit adaptata cea cu turo pe care am vrut-o)

pai am cumparat 4 becuri de bord, si ala s-o aprins pt ca l-am montat.
firul dintre sonda si bord e montat (ala drept, nu in forma de L --papucul--)

This post has been edited by johnox: 9 Dec 2006, 10:52

Attached thumbnail(s)
elect.JPG ( Size: 64.14k ) Number of downloads: 5975

am aerisit tot circuitul, intai spate apoi fata prin picurare pana ce nu mai are pic de aer, am desfacut purja de la pompa, a inceput si aia sa picure, --{-inainte am facut pedale si am aerisit-o prin metoda pedela, dupa care am lasat-o sa picute 10 min.}(fara ICP montat)dupa care ii trag 3-4 pedale de nebun, super strong, montez ICP, firul de la ICP, pornesc motorul, becul de (!) ramane aprins.

Salut,

Am facut o prostie.......aproape constient.......am trebuit sa umplu borcanul de la pompa de frana cu lichid (intorsesem masina pe o parte ) si nu am avut decat unul ....de 2 lei...in locul unde ma aflam nu avem cum sa procur altul.

Mi-a unflat garniturile din pompa (cele de la supapele interioare) si acum nu se mai defraneaza masina.......

Trebuie sa scot lichidul , sa schimb setul de reparatie din pompa si sa pun lichid nou.

Pompa este cu 4 conducte.

Intrebare:

1. seturile de reparatie sunt de uzina sau de cooperativa? Am gasit acelasi set facut de o firma din Pitesti la 200 -300 mii.

2. Pot sa pun DOT 4 ? Imi arde garniturile? Lichidul DOT4 de uzina (facut de shell franta ) este bun? Pe el scrie ca e pentru berlina/break/papuc construite dupa 2002. De ce dupa acest an? Au modificat sistemele de franare?

Sper sa aflu raspunsurile voastre.....sa stiu ce fac....

Va multumesc,

Cu respect,

Cand ai montat tamburii spate, mai mult ca sigur nu ai reglat distantierele cu clicheti astfel incat ferodourile sa frece pe interiorul tamburului. Se mareste distanta dinte cu dinte pana tamburul intra aproape fest pe ferodouri (asta merge in cazul in care nu ai sant pe interiorul tamburilor. Remediaza asa si mai fa o aerisire completa (pompele astea sunt pretentioase la aerisire)