DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

26 Pages < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Vreau sa pun aer conditionat pe Dacia 1310, Unde se poate face instalatia ?

Ovidiu Comănescu
post 3 Aug 2007, 23:33
Post #61


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




Eiii, parca e ceva, mai sapam, gasim solutii si se poate face ceva si in privinta asta, numai sa gasim la preturi bune si am ambitia asta sa pun A/C pe frantuzoaica chiar daca va trece ceva timp sa strang bani, vointa am.

This post has been edited by Ovidiu Comănescu: 3 Aug 2007, 23:34


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
StefanT
post 4 Aug 2007, 00:57
Post #62


STF - Special Tactical Force


Group: Members
Posts: 3.413
Joined: 19 April 04
From: Bucuresti




Sa-mi fie cu iertare, ma bag si eu aici.

Mi-ar placea si mie asa ceva.

DAR:

1. Merita cateva sute de euro, cand atata face toata masina?
2. La cat de bine e izolata termic o dacie 13XX, merita? (Nu imi bagati gogoasa cu "asa e a ta, ba", ca nu tine. Toate-s proaste comparandu-le cu o masina cu AC din fabrica!)
3. Masinile cu AC din cate stiu eu toate sunt pe injectie, deci caderea de turatie este corectata de calculator, nu? Pana acum nu am auzit pe nimeni cu masina cu carburator sa aiba AC, sunteti primii care va doriti asa ceva.

Cum o sa ridicati turatia, ca la 99% din Dacii cade turatia cu 50 RPM numai cand aprind farurile si incep sa tremure. La cata putere mananca ala eu fac pariu cu oricare ca motorul se opreste cand eliberati acceleratia. Sau planuiati sa umblati cu surubelnita in portiera si cand vrei sa porniti AC-ul, pac umblam la surubelul de relanti. Asa merge?

Acu pe bune, hai sa nu facem din cac.at bici si sa mai si pocneasca. E o masina conceputa in anii 60 . . . deci nu prea se pupa cu AERUL CONDITIONAT.

4. Motorul asta nu e prea economic nici acum fata de altele, daca mergeti cu asa-zisul AC pornit, va fi oare convenabil?

Eu pentru cateva zeci de milioane cat ar costa asa ceva, si cat stres si munca presupune, + timp prefer oricand sa transpir in masina 2-3 luni pe an.

Is bani fratilor!
Ce dracu, avem 13XX dar totusi ne trebuie aer conditionat?

Vrei lux, ia-ti o masina de lux. Nimeni nu zice sa nu iti pui un scaun confortabil de alta masina, un cd-player sa asculti muzica preferata la drum lung, dar astea is cateva mofturi care ne fac drumul mai placut, si totusi nu sunt scumpe.

Dar aer conditionat... ma depaseste problema.

This post has been edited by StefanT: 4 Aug 2007, 01:06


--------------------
Suzuki GSX-1300-R 2008 - B'100'HAY
Fan Reno 53379
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 11:55
Post #63


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




StefanT, intr-un fel ai dreptate, dar A/C pe masini cu carburatie au fost documenteaza-te, daca ai grija de motor nu te lasa si nu se opreste (o fi al meu mai cu mot, cine stie) oricum instalatia de matiz mai mult de 3-4 cp nu ia din motor, compensarea in turatie se poate face si turatia la ralanti conform manualului de reparatii este de 750-800rpm, deci daca ai 800 rpm mai mult de 50 rpm oricum nu va scadea, in privinta izolatiei, ei vreau sa vad matizul ala care are izolatie perfecta si mai buna(am si eu la munca 3 matizuri si pe caldura sunt la fel de fierbinti in interior), nu izolatia e problema stiu bine ce spun si ma repet cu toate ca nu-mi place, bani de o masina noua sau sh nu am nenicaaaaaa decat atunci cand dorm si visez, daca pot incropi de un A/C bine ar fi, dar asta e dorinta mea si atat. Este de ajuns sa-si puna unul si poate sa impartaseasca experienta si cum a procedat, poate ca exista dar nu pe dacia club, mai sapam.


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 11:59
Post #64


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Bun. Ovidiu, Dacia 1300 e prevăzută cu o incintă închisă a aerotermei, unde să poți pune vaporizatorul instalației de AC? smile.gif Are ea un ventilator de climatizare care să asigure un debit de aer decent?
Există în bara față loc pentru montarea unui radiator de răcire a freonului, de asta depinzând în mare parte eficiența instalației, și ținând cont că ulterior apa din radiatorul motorului nu se va mai răci la fel de bine...

Reglarea turației se poate face în ultimă instanță și din șoc...


Nu de alta, dar dacă sunt necesare atâtea adaptări, și nu există nici spațiul adecvat în bord, atunci pe bune, soluția cu AC de apartament și generatorul în portbagaj mi se pare mai practică și mai ieftină... biggrin.gif

This post has been edited by Catalin Marinarul: 4 Aug 2007, 12:05


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 12:40
Post #65


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




Catalin, noi o sa discutam mai in detaliu la intalniri, si iti voi demonstra ca exista loc destul sa te lafai, compensatia de turatie se face altfel nu din soclu, debitul de aer nu trebuie sa fie extraordinar de rece, numai sa asigure putina racoare sa te poti simti confortabil, de altfel nu voi mai scrie nimic aici decat in momentul cand voi monta asa ceva si va fi curand, am ambitia pentru la anul sa pun asa ceva.


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Amedeus
post 4 Aug 2007, 12:42
Post #66


Membru cu Logan


Group: Members
Posts: 1.907
Joined: 13 December 04
From: TM




Am vazut Logan VAN cu instalatie frigo sus pe compartimentul de marfa. Nu cred ca depasea 20 cm. inaltime. Una din asta nu ar merge si pe Dacia 13xx ? icon_mrgreen.gif


--------------------
Renault Megane Sedan IV Tce 116 2019 Business
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B-34-SGM
post 4 Aug 2007, 16:35
Post #67


Membru de partid


Group: Members
Posts: 1.397
Joined: 16 February 04
From: Drumul Taberei Customs




A foarte simplu de adaptat si de montat orice instalatie de AC, de la orice masina.

Cunostinte necesare, bani si timp sa ai .


--------------------
Dacia 1310 RACING 1991 full fara piele - B 34 SGM
www.prelucrariSIRA2000.ro
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sobolan
post 4 Aug 2007, 16:47
Post #68


membru paros...


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 10 March 06
From: GL




QUOTE(StefanT @ 4 Aug 2007, 01:57)
Sa-mi fie cu iertare, ma bag si eu aici.

3. Masinile cu AC din cate stiu eu toate sunt pe injectie, deci caderea de turatie este corectata de calculator, nu? Pana acum nu am auzit pe nimeni cu masina cu carburator sa aiba AC, sunteti primii care va doriti asa ceva.

Cum o sa ridicati turatia, ca la 99% din Dacii cade turatia cu 50 RPM numai cand aprind farurile si incep sa tremure.

*




deci : TICO SX are AC pe el si este pe carburatie...asta e un exemplu ca si masinile cu carb. au ac

ca sa nu mai scada turatia cand aprinzi farurile pui un alternator de 55A de dacie si ii pui si fulie mica....daca tot nu e bun pui unul de Golf de 80A si gata....

dacia nu e pea bine "inchisa" dar se poate face calumea....de fapt,daca esti impatimit si ai si timp si bani,poti face orice....


--------------------
Logan-1.5dci-2017-- Golf mk5 - syncro - 2007-- Golf mk3-2.0 GTI-1993
colectionar de fiare vechi...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CriSTI68
post 4 Aug 2007, 17:01
Post #69


Membru Valvos


Group: Members
Posts: 5.001
Joined: 8 January 07
From: Bucuresti




la sfarsitul lunii o intorc pe 2 roti pe a mea pt antifonat exterior si interior, insonorizare si izolare termica, am strans toate materialele acum astept concediul smile.gif


--------------------
Dacia Logan 2008 Prestige 1.6 16V 105 Ponei Putere - EDH
Renault Clio 3 - 2008 1.5 dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 19:27
Post #70


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




eiii, pai vedeti, pana la urma se poate, multumim pentru impuls B-34-sgm, azi am discutat si cu un inginer, mi-a spus ca se poate monta fara probleme, mi-a aratat cum este la Logan instalatia, radiatorul de racire este foarte subtire pus in spatele radiatorului de la motor, intre electroventilator si radiator mai precis, compresorul se poate monta fara probleme, loc este destul pentru a monta vaporizatorul, mai ales instalatia de la tico se poate adapta, acest tip de masina este mai mica decat dacia 13xx, nu-i musai sa ingheti, putin confort se poate, cat sa te simti bine si sa mergi cu geamurile inchise, vorba ta B-34-sgm
QUOTE
Cunostinte necesare, bani si timp sa ai .
, vor fi destule pana la vara viitoare, daca ne mai poti spune cate ceva, ti-am ramane recunoscatori, multumim.

@sobolan, unul de 55A este de ajuns sa tii tot timpul farurile aprinse, daca pui de 80A parca e prea mult.
Compensatia de turatie la Logan cand pornesti A/C-ul de la 500 la 650-700 se face pentru a avea presiune necesara in instalatie la stationare nu ca ar lua din puterea motorului, 700 rpm este cand e dat la maxim.
La dacie se poate face cum spunea si Catalin din soclu, dar se mai poate face si electromecanic, la asta ma voi gandi mai in detaliu.


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 19:34
Post #71


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Nu cred că e vorba de 500 și 700 rpm... Mai degrabă 800 și 950... nu știu exact valorile, oricum gradația nu e liniară... iar radiatorul pentru freon e în fața celui de apă, adică spre bară...din câte știu eu. altfel nu ar răci deloc...


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 19:52
Post #72


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




Catalin, azi m-am uitat la toata instalatia si este asa cum am spus mai sus in privinta locatiei radiatorului, el asta mi-a spus, cand este dat la maxim urca pana la 700 rpm mai mult nu, el are logan de vreo 2 ani si cunoaste tot ce este la masina. Ti-am spus discutam mai amanuntit la viitoarea intalnire Dacia la Ploiesti.


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 19:58
Post #73


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Deci Loganul lui stă la ralanti la 500 rpm? smile.gif Fac pariu că nu interpretează bine gradațiile de pe turometru.


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 20:06
Post #74


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




da mi-a demonstrat, nici mie nu-mi venea sa cred si imi este si vecin si le are cu auto destul de bine sa stii. Sistemul de ungere este putin diferit fata de motoarele de 13xx.
Tocmai ca Loganul are o gradatie mai groasa in dreptul la 500 rpm si acolo sta bat rece sau cald motorul.

This post has been edited by Ovidiu Comănescu: 4 Aug 2007, 20:08


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 20:09
Post #75


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Fără supărare, NU ESTE AȘA. Turația de ralanti la Logan este în jur de 750-800 rpm, fără consumatori sau AC cuplați, cam la oricare din motoare. (752 +/- 40 rpm în carte)

Gradația turometrului ÎNCEPE DE LA 500 rpm, de aici confuzia... Deci nu are 500 rpm la ralanti...

Vezi poza: http://www.daciaclub.ro/index.php?act=Atta...pe=post&id=3718

Iar cu radiatorul, voi reveni cu documente, dar eu știu că este plasat în fața radiatorului de apă, spre bară.

This post has been edited by Catalin Marinarul: 4 Aug 2007, 20:13


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Siconi
post 4 Aug 2007, 20:11
Post #76


Sofer americanizat! V6 Rules!!!


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 13 November 05
From: Houston, TX




Pentru cei care mai cred ca A/C de Matiz sau Tico ar putea fi pus pe Dacia: va rog sa luati in calcul si greutatea masinii. Daca la Matiz sunt suficienti cei 48 CP ca sa duca masina si A/C, la Dacia scorurile sunt diferite. Dacia are cca. 900kg iar un Matiz 805kg cu plinul facut. Rezulta o diferenta de cca. 100kg pe care presupuneti voi ca le acopera cei 6 Cp in plus din motorul de Dacia. Ma cam indoiesc ca 6 CP sunt suficienti (vorbim de randament, nu de a tara masina) ca sa ne miscam realmente cu o viteza acceptabila de 90 km/h. Calculele nu sunt exacte, dar va invit sa calculati voi si sa ma contraziceti, ca nu ma supar.

Asa descoperim si noi mersul pe jos.


--------------------
Mercury Mariner Premier 3.0L V6 4WD 2006 - BHH-xxxx (Texas)
Fost posesor:
1993 Renault Clio MK1 1.4 RT
1975 Dacia 1300
Actual posesor:
2006 Mercury Mariner Premier 3.0L V6
2005 Hyundai Sonata GLS 2.4L
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vis-a-vis
post 4 Aug 2007, 20:11
Post #77


DaciaClubber


Group: Members
Posts: 7.884
Joined: 20 June 05
From: Bucuresti




Cum, asa? nedumerire.gif

indexce3.jpg

Siconi, sa fac ceva pe calculul tau radmasa.gif

Cand sta pe loc, dacia cate kilograme are? Dar matizul?
Aerul merge si stand pe loc?

This post has been edited by vis-a-vis: 4 Aug 2007, 20:15


--------------------
Dacia Logan MCV 1.5 DCi
Life is a journey, not a destination.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 20:15
Post #78


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




nope, la el nu este asa turometrul, unde in poza este 10 la el este 5 numai ca nu este scrisa cifra 5, nu este decat o linie mai groasa si interpretarea este clara, uite maine voi vorbi cu el inca o data, cu toate ca mi-a spus de nenumarate ori treaba asta, ma contraziceam cu el, dar la revizii ia spus si mecanicul ca asa este. acum am vazut este aproape ca in poza lui vis a vis

This post has been edited by Ovidiu Comănescu: 4 Aug 2007, 20:19


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vis-a-vis
post 4 Aug 2007, 20:19
Post #79


DaciaClubber


Group: Members
Posts: 7.884
Joined: 20 June 05
From: Bucuresti




Si la ce turatie este relantiul in poza aia? wink.gif


--------------------
Dacia Logan MCV 1.5 DCi
Life is a journey, not a destination.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 20:20
Post #80


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Ceasul ca ceasul, deși e ciudat să fie diferit, dar înseamnă că el contrazice manualul...

LOGANIȘTI: unde e plasat radiatorul de la instalația de aer condiționat?

A. între bara față și radiatorul de apă.

B. între radiatorul de apă și ventilator.

(adică unde e plasat în raport cu radiatorul de apă, în fața lui - spre bară, sau în spatele lui - spre motor)


Ceasurile din poze sunt identice, au exact aceeași gradație...

This post has been edited by Catalin Marinarul: 4 Aug 2007, 20:24


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 20:22
Post #81


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




am modificat mai sus, pentru ca a fost o avalansa de posturi, acolo arata ca este la 750, dar vecinului meu ia spus si de la service ca sta la 500, uitati chiar o sa ii spun sa intre si el pe forum sa vada treaba asta, nu are rost sa ma contrazic, nu sunt posesor de Logan, am spus doar ce am vazut si din ce mi-a spus el atat.


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 20:28
Post #82


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Valoarea turației de ralanti e controlată de calculatorul de injecție, deci nu o poate regla de nicăieri, așa ca este probabil cea din carte, 750-800 rpm, fie că vrea sau nu să citească el corect ceasul.

Rămâne dilema:

QUOTE(Catalin Marinarul @ 4 Aug 2007, 21:20)
LOGANIȘTI: unde e plasat radiatorul de la instalația de aer condiționat?

A. între bara față și radiatorul de apă.

B. între radiatorul de apă și ventilator.

(adică unde e plasat în raport cu radiatorul de apă, în fața lui - spre bară, sau în spatele lui - spre motor)
*


smile.gif


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 20:30
Post #83


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




la dilema ta iti spun sigur ca asa este, am vazut cu ochii mei Catalin la asta nu ma poti contrazice, am studiat tot traseul inclusiv componentele, mai putin in bord, ca acolo nu pot avea acces.

This post has been edited by Ovidiu Comănescu: 4 Aug 2007, 20:31


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 20:32
Post #84


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Atunci ar fi primul model la care văd puse invers aceste 2 radiatoare. smile.gif (compar cu SN, SLZ și Laguna 2)


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 20:34
Post #85


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




iti spun deoarece se vede ca radiatorul pentru AC este mai subtire ~ la jumatatea celui de apa.


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 20:37
Post #86


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




What about this? Schema de functionare AC pe Logan. A se urmări poziționarea CONDENSATOR în raport cu RADIATOR RĂCIRE și MOTOVENTILATOR RĂCIRE. smile.gif

This post has been edited by Catalin Marinarul: 4 Aug 2007, 20:38

Attached thumbnail(s)
Schema_20de_20functionare_20a_20instalatiei_20de_20AC_20la_20Dacia_20Logan.jpg ( Size: 199.87k ) Number of downloads: 2228


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 20:45
Post #87


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




esti sigur ca-i de la logan, bun sa zicem ca asa este deocamdata, ma inseala pe mine vazul, oricum la dacia 1300 cel putin la mine este spatiu intre ventiltor si radiator indeajuns sa dau radiatorul spre motor si sa bag radiatorul de AC, iti voi arata cu proxima ocazie.

This post has been edited by Ovidiu Comănescu: 4 Aug 2007, 20:47


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 20:48
Post #88


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Este logic să fie așa. Primul se pune radiatorul care are nevoie de aerul cel mai rece, pentru a scădea cat mai mult temperatura, și acela este intercoolerul (aici nu e cazul), apoi radiatorul pentru AC, și abia ultimul este radiatorul cu lichid de răcire pentru motor.


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ovidiu Comănescu
post 4 Aug 2007, 20:59
Post #89


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 26 September 06
From: Ploiesti




bun, oricum mersi pentru ca ai pus o schema de AC, chiar am vrut sa caut asa ceva, dar ai fost mai rapid ca mine, de, esti mai tanar biggrin.gif , din ce imi dau seama nu este foarte complicat, se poate adapta si pe dacie, oricum racirea se poate face si separat printr-un electroventilator pus in lateral impreuna cu radiatorul, fiind o instalatie de tico sau matiz de ex.care nu este mare ca la Logan, in dacia 1300 este destul loc, ma refer la compartimentul motor.

This post has been edited by Ovidiu Comănescu: 4 Aug 2007, 21:00


--------------------
Dacia 1300 1977 - PH07DEH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 4 Aug 2007, 21:04
Post #90


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Greu nu este, și nici nu vreau să pară că sunt contra... Doar că eu nu mi-aș pune. smile.gif Până la urmă aceste discuții vor da naștere, pe langâ ambiții, unor proiecte reușite... smile.gif


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
26 Pages < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 29th March 2024 - 01:53
Forum Renault