Outline · [ Standard ] · Linear+ Volkswagen prins cu fofarlica mare de EPA

De unde s-a impamantenit ideea ca daca cilindreea este mai mare poti reusi sa respecti o norma de emisii poluante, iar daca e mica nu? Daca e vorba de emisiile de NOx acestea nu au nici o legatura cu cilindreea ci cu cantitatea de aer care intra in camera de ardere si cu temperatura la care are loc combustia. De aceea se introduce EGR, se raceste acesta, se raceste aerul comprimat din sistemul de supra-alimentare... Dar nu-i nimic, scrieti in continuare fara sa va documentati, scuzati-ma pentru deranj. This post has been edited by cristic1982: 19 Nov 2016, 07:42

De unde s-a impamantenit ideea ca daca cilindreea este mai mare poti reusi sa respecti o norma de emisii poluante, iar daca e mica nu?
Daca e vorba de emisiile de NOx acestea nu au nici o legatura cu cilindreea ci cu cantitatea de aer care intra in camera de ardere si cu temperatura la care are loc combustia. De aceea se introduce EGR, se raceste acesta, se raceste aerul comprimat din sistemul de supra-alimentare...
Dar nu-i nimic, scrieti in continuare fara sa va documentati, scuzati-ma pentru deranj.

This post has been edited by cristic1982: 19 Nov 2016, 07:42

Daca e vorba de emisiile de NOx acestea nu au nici o legatura cu cilindreea

Au legătură cu cît de multă putere te chinui să scoți din motorul ăla. O putere pe care un motor normal o obține lejer, un motoraș de scuter o atinge doar dacă-l forțezi la maxim. Și atunci trebuie să umbli la tot felul de parametri care în ultimă instanță afectează și noxele.
Dacă din cilindree mică scoți șaptezeci de cai, atunci e OK, n-ai probleme cu noxele.

This post has been edited by VladSoare: 19 Nov 2016, 10:23

Aiurea. Daca un motor mic scoate mai multe putere decat media, sigur, se poate scoate si prin modalitate de forta bruta, in care arzi mai multa motorina si poluare mai mare. SAU, poate sa fie a doua modalitate, aia in care, din contra, motorul este unul mai eficient. Si poate sa fie mai eficient la randul lui prin doua modalitati: ardere mai eficienta, ceea ce imbunatateste emisiile si pierderi mai mici, care din nou reduc emisiile pentru ca pierderi mai mici inseamna ca poti obtine acelasi lucru mecanic consumand mai putin.

Cum prima varianta a clar ca nu prea poate intra in discutie, in vremurile actuale, un motor de cilindree mica dar cu putere mare e chiar mai probabil sa aiba emisii mai bune.

Silivi, de acord cu tine daca vorbim de emisiile de CO2. Dar, pentru ca un motor termic sa fie mai eficient este necesar ca diferenta de temperature dintre sursa calda ( temperatura maxima a gazului din cilindru ) si sursa rece ( temperatura de evacuare a gazelor ) sa fie cat mai mare. Cum nu poti raci sursa rece - pana la urma limita e temperatura mediului ambiant - pentru a obtine un randament mai bun trebuie sa cresti temperatura sursei calde. Or, productia de oxizi de azot este direct proportionala cu temperatura si presiunea amestecului de gaze - azot si oxigen, adica aer - de aceea un diesel eficient chiar de litraj mai mic poate sa produca mai mult NOx. Ar fi interesant daca cineva ar gasi o solutie sa inlocuiasca azotul ca fluid de lucru in cilindru....

Uite ca s-a risipit ceata, a aparut brosura pentru xtrail 2017:

https://www.nissan-cdn.net/content/dam/Niss...-preisliste.pdf

Deocamdata e cu manuala / cvt in buna sau proasta traditie, depinde cum o privesti.
Cat despre 1.6 dci, tot in Germania se poate deja comanda GT-ul biturbo 163 cai, e cu vreo 1500 euro mai scump ca GT-ul pe benzina.

Uite ca s-a risipit ceata, a aparut brosura pentru xtrail 2017:

https://www.nissan-cdn.net/content/dam/Niss...-preisliste.pdf

Deocamdata e cu manuala / cvt in buna sau proasta traditie, depinde cum o privesti.
Cat despre 1.6 dci, tot in Germania se poate deja comanda GT-ul biturbo 163 cai, e cu vreo 1500 euro mai scump ca GT-ul pe benzina.

================
Pe Nissan X-trail se stia de anul trecut ca vor baga din nou motoarele 2.0 dci 175 euro 6 ( care este Nissan ) , cu vestita in negativ cutie X-tronic ( adica daca vrei scutter , iti iei aceasta cutie cu variatie continua ) , dar la New Koleos 2017 ( care este Renault nu Nissan ) este anuntat motorul 1.6 DCI 180 ( 175 cp ) ( doar pe 4x4 si 7 locuri si pietele europene , asa au prezentat la Geneva ) care este Renault . Nici cutiile automate nu le mai impart intre ei , fiecare cu mama lui si cu piata lui . Motorul de 2,5 benzina ( depasit total mai ales cu cutia X-tronic ) , numai in America de exemplu se pune .

SAU, poate sa fie a doua modalitate, aia in care, din contra, motorul este unul mai eficient.

Da, asta-i teoria. Numai că există o limită a eficienței cu tehnologia actuală, iar normele impuse nu prea țin cont de ea. Cu alte cuvinte, obsesia capacităților cilindrice din ce în ce mai mici e mult mai galopantă decît progresul tehnologiei care să-ți permită o eficiență din ce în ce mai bună. Voința avansează mai repede decît putința. Și atunci vrînd, nevrînd, ajungi să mai recurgi și la modalitatea cealaltă.

Tehnologia avanseaza si ea, dar pana devine accesibila maselor mai dureaza, pana atunci cineva trebuie sa reconcilieze actuala tehnologie disponibila la un cost mic cu normele de poluare elaborate de un birocrat care nu cunoaste realitatea din industrie.

@Stefan, se prea poate sa apara si a treia versiune a 1.6 dci. Cum ti-am zis, eu nu am gasit niciun document in sensul asta, de aceea nu pot nici sa te sustin nici sa te contrazic pe aceasta tema.
Pe Koleos proaspat lansat in Australia se pune numai 2.5 benzina cuplat la preferata ta CVT. In general Alianta se straduieste sa creeze platforme comune si sa foloseasca aceleasi motoare, scopul fiind unul evident.

2.5 benzina cuplat la preferata ta CVT.

Chiar ca este preferata mea , X-tronic sau CVT , , cine o fi inventat-o cred ca a mers mult cu scuterul si asa a ramas cu obisnuinta aceea.

Inclusiv Multitronic la VW a fost o nebunie parasita urgent de AUDI si VW . Este pe aici pe forum ( nu mai stiu unde ) cineva care fiind la dealer Renault in service cu masina personala ,la reparat, i-a fost data o masina sa umble cat timp dureaza reparatia ( jos palaria pentru gest ) un Renault Latitude 2.0 benzina 140 cp cu cutia CVT . Cica ii consuma intre 14 si 20 l la suta de km si nu stia de ce dar mergea mereu cu motorul turat intre 3500 si 4500 rpm fara rost si scop prin oras . Si bineinteles masina era de drive test si apropape noua , deci departe de a fi stricata . Porcarii se inventeaza mereu si se pare ca Japonezii duc la sublim aceste idiotenii de cutii CVT , unele cu lant metalic sau altele mai aiurea cu curea de Kevlar.

This post has been edited by stefandinescu70: 21 Nov 2016, 09:18

Porcarii se inventeaza mereu si se pare ca Japonezii duc la sublim aceste idiotenii de cutii CVT , unele cu lant metalic  sau altele mai aiurea cu curea de Kevlar.

Mda, prostii ai naibi japonezii ce sa le ceri.

  Latitude 2.0 benzina 140 cp cu cutia CVT . Cica ii consuma intre 14 si 20 l la suta de km si nu stia de ce dar mergea mereu cu motorul turat intre 3500 si 4500 rpm fara rost si scop prin oras

Asta se poate numi aberatia anului. Probabil ca a pus cutia in sport mode si se plinge de turatii mari si consum mare. Se pare ca o cutie automata nu e pentru el

in primul rand scuze de OFFTOPIC

Asta se poate numi aberatia anului. Probabil ca a pus cutia in sport mode si se plinge de turatii mari si consum mare. Se pare ca o cutie automata nu e pentru el

Se pare ca nu ai habar cum schimba ( daca se poate numi schimbat de viteze ) o cutie CVT . Intai urca motorul la turatia de cuplu ( cu cel mai mare raport posibil in ea, gen a intaia ) ) si apoi incepe sa varieze raportul de transmisie ( doua fulii variabile si o curea metalica speciala sau chiar lant ) tinand motorul acolo ,pana cand ajunge la minim de raport posibil in variator , apoi motorul urca in continuare turatia pana la viteza maxima ( turatia maxima ) . Exact ca un scuter cu variator ( de fapt un variator este in cutia CVT ) . Pe sport si nesport tot la fel lucreaza ( decat turatia este diferita nitel ) . + si - pe maneta ( pe manual ) tine raportul variatorului fix pe cate pozitii/trepte predefinite este gandit ( poate sa aiba si 15 trepte , dar s-au limitat la cate lumea este obisnuita , 6 sau 7 . O mare porcarie , dar se folosesc de ea pentru ca este SIMPLA .

<span class='edit'>21 Nov 2016, 14:01:</span>

Mda, prostii ai naibi japonezii ce sa le ceri.

Baga un ochi pe YouTube si ai sa gasesti un SUV Subaru Tribeca care nu poate urca o panta deoarece ii patineaza lantul ( stiu ca suna ciudat , lant sa patineze) in cutia CVT in timp ce celelalte SUV uri urca fara nici o greata . Cutia CVT este limitata la cuplu foarte mult . Si vorbim de Subaru care este o firma adevarata , nimic chinezesc in ea .

This post has been edited by stefandinescu70: 21 Nov 2016, 14:20

Intra in joc si Fiat-Chrysler:
Fiat Chrysler este acuzata ca a trucat testele de poluare in SUA si scade cu 16% pe bursa

This post has been edited by yoncv: 13 Jan 2017, 09:14

Si Renault:

http://www.agerpres.ro/externe/2017/01/13/...enault-13-01-28

Ce o mai zice afofis acum ca si reno a intrat in hora?

Doar e evident ca vw nu sint singurii mincinosi. Problema e cit va dura pina vor fi prinsi toti.

In momentul asta se poate spune ca normele de poluare euro sunt o inselatorie pt. A creste artificial pretul automobilului si de a taxa in plus consumatorul european, asteptam o decizie drastica a comisiei europene inpotriva producatorilor si pentru recompensarea consumatorului european care a fost inselat,asa cum au facut-o autoritatile americane.....tare mie ca asteptam degeaba.

This post has been edited by Wimacl10: 14 Jan 2017, 07:39

Cum ai anticipat, o sa asteptam mult si bine. "Birocratul ala de la UE" de care vorbeste mirceaq mai sus lucreaza pt producatori nu pt consumatori. Dar unora le place sa se amageasca ca lumea e condusa de cei multi, fraieri si saraci si nu de cei putini, puternici si bogati. Normele aberante de depoluare au drept singur scop sa sustina consumul, adica sa tina consumatorul departe de masinile mai vechi si sa il faca sa le schimbe cu altele noi la cat mai scurt timp posibil. Incalzire globala, poluare etc...blabla-uri deja perimate in ceea ce ma priveste.

This post has been edited by papa_mulo: 15 Jan 2017, 11:15

Stirea este din 9 ianuarie dar a pe aici nu a aparut. Oliver Schmidt (VW emissions manager - cum s-o traduce asta in romana) a fost arestat de FBI si acuzat de "conspiracy to defraud the United States, defraud customers, and violate the Clean Air Act.", iar dupa doua zile au fost acuzati inca 5 directori
http://www.motortrend.com/news/report-u-s-...ssions-scandal/

<span class='edit'>2 Feb 2017, 10:52:</span>
Grupul VAG va plati 1.2 miliarde de dolari dupa intelegerea privind motoarele diesel de 3L:
http://www.motortrend.com/news/volkswagen-...tdi-settlement/

This post has been edited by Highwayman: 2 Feb 2017, 10:53

"Volkswagen revine in zona profitului, inregistrand in 2016 un plus de 7,1 miliarde euro".

http://hotnews.ro/stire/21632821

Echipa de vanzari si marketing exceptionala au readus VW pe profit, dupa un scandal planetar, dar pe care cam toata lumea a parut ca incearca sa -l uite repede.

This post has been edited by R19/16v: 26 Feb 2017, 01:03

http://www.zerohedge.com/news/2017-05-06/h...-around-country

This post has been edited by R19/16v: 8 May 2017, 09:10

https://www.reuters.com/article/us-volkswag...s-idUSKBN1H50GQ

https://www.youtube.com/watch?v=7BPrp7PBY3k

Sa le aduca la noi ca in secunda 2 se fac liste de asteptare...

O poveste fara sfarsit:

http://www.automarket.ro/stiri/audi-oprest...p-am-84375.html

Amuzanta explicatia...cica au descoperit ca softul e manarit. N-au facut-o ei, s-a intamplat pur si simplu. Automarket, publicatia de casa Porsche Romania evident ca nu mentioneaza toata povestea softului...gandit sa reduca folosirea de AdBlue ca sa nu forteze clientii sa alimenteze cu lichidul asta inainte de intervalul stabilit de service. Cu economie de Adblue cresc emisiile scoase pe teava...deci aceeasi poveste ca la inceput, software gandit clar ca sa ocoleasca normele de emisii in conditiile de sofat normal, in afara bancului de probe

https://www.carscoops.com/2018/05/new-audi-...oduction-stops/

Pai a fost clar de la inceput ca astia nu au fost in stare sa faca un motor care sa raspecte normele pe bune ...

Si sunt 100% convins ca povestea este veche rau ... de exemplu cu destui ani in urma am observat ca la Megane mirosea a oua clocite gazele de esapapament ... la passat a diesel ... exact cum mirosea la R25 non euro .... astia prostesc normele de poluare de multi ani ... si au facut o gramada de bani pe treaba asta ..

This post has been edited by cj98czh: 9 May 2018, 13:17

Problema e ca vorbim de masini vandute mult timp dupa izbucnirea scandalului initial. Si care, din cate stiu, nu ajung pe piata din US. Asta inseamna ca faptul ca la nivel european au scapat foarte usor, fara sanctiuni, i-a facut sa ignore total normele in continuare, stiind ca oricum nu patesc nimic. In US, daca ar fi prinsi cu o astfel de recidiva, cred ca ar ajunge la niste amenzi colosale, fata de care ce au primit pana acum pe piata de acolo ar insemna maruntis.

Pai tu nu vezi ca de cand au fost prinsi cu mata in sac ... diesel-ul a devenit dintr-o data cel mai mare inamic ... pana atunci nu decat parfum de trandafir pe teava ... si tanti Merkel trebuie sa isi plateasca campania ....

Daca tot nu esti in stare sa faci un motor competitiv dmpv al normelor .... mai bine faci loby sa il interzica .... da sunt curios ... ca nici la fiabilitatea benzinarelor nu stau chiar roz ..

This post has been edited by cj98czh: 9 May 2018, 13:30

In ultimii ani au fost numai gherle motoarele VW pe benzina. Niciun n-a fost macar decent ca fiabilitate. Acum au o gama noua, 1.0 si 1.5 TSI. Poate le iese pana la urma.

Cat despre blamarea dieselului, ma astept ca usor-usor sa se schimbe cumva discursul. E absolut imposibil sa fie respectate normele de CO2 impuse de UE pentru anii urmatori fara motoare diesel in gama, cu atat mai mult pe masinile mai mari. O sa dispara in clasele mini si mica, o sa fie mai putine in clasa compacta, dar de la medie in sus, si pe SUV-uri, va fi vandut inca multi ani de acum incolo. Si modificarile astea vor aparea in principal din cauza costurilor cu depoluarea, greu de acceptat la masini de 10-20k euro.

Deja multi constructori au schimbat optica si continua sa le dezvolte...Mercedes, PSA, Hyundai-Kia, Ford, toti au venit in ultimul an si jumatate cu motoare diesel absolut noi care trebuiesc amortizate. Si sunt motoare care pot indeplini cu mici modificari si viitoarele norme Euro 7, care probabil ca prin 2025 vor intra in vigoare. Singurii care vor renunta la diesel vor fi asiaticii, care si asa nu vand mai nimic in Europa si ce vand, e benzinar.

Cam asta e situatia la capitolul diesel acum:

http://www.automarket.ro/stiri/ponderea-mo...a-la-84323.html

In plus, sunt piete ca Italia unde vreo 60% din masinile noi vandute anul trecut sunt diesel. Nu e chiar o piata mica, deci e clar ca nu vor renunta prea curand la a oferi motoare pe care oamenii le cer. Pe buna dreptate, un SUV sau un estate mare pe benzina consuma exagerat si ai nevoie de motoare pe benzina mult prea puternice pentru a le misca decent.


This post has been edited by AndreiMR: 9 May 2018, 13:42

Pai a fost clar de la inceput ca astia nu au fost in stare sa faca un motor care sa raspecte normele pe bune ...

Si sunt 100% convins ca povestea este veche rau ... de exemplu cu destui ani in urma am observat ca la Megane mirosea a oua clocite gazele de esapapament ... la passat a diesel ... exact cum mirosea la R25 non euro .... astia prostesc normele de poluare de multi ani ... si au facut o gramada de bani pe treaba asta ..

chiar ma miram anii trecuti cum puii mei poate sa fie grupul vw asa de profitabil.. intorceau euroii cu lopata.. si nu cred ca era din cauza ca aveau cea mai buna tehnologie de pe piata..

Ca să întorci banii cu lopata n-ai nevoie de cea mai bună tehnologie, ci de cea mai bună imagine. Iar ei o aveau, și o au încă.