Outline · [ Standard ] · Linear+ Porneste greu sau se opreste motorul in mers

Apropo de pornirea grea . Am luat masina iarna, de Craciun. Tot anotimpul rece a pornit la sfert de cheie. Problema a aparut la caldura. A venit (prima)vara, dimineata cam racoare, porneste la sfert de cheie (dupa mine, normal!), iar cand plec de la servici, dupa 9-10 ore de stat, porneste dupa 5-10 secunde! Prima oara cand mi s-a intamplat asa ceva, din reflex am tinut contactul pus putin timp, 1-2 secunde. Apoi, uimit, am rotit cheia si am tinut pana cand a pornit ... 7-8 sec. Am observat ca daca merg undeva, opresc masina vreo ora-doua si pornesc motorul, porneste bine, la (exasperantul) "sfert de cheie". Acuma, nu ma cramponez de pornirea rapida, dar asa m-a obisnuit Loganul pana la venirea caldurii... astfel incat nici nu mai stiu cum e normal! In fine, cam multi distinsi colegi de suferinta au aceeasi dilema, citind de la inceputul topicului, dar daca suntem 10 cu pornirea grea din 40 mii de Loganisti, se schimba datele problemei... Ar trebui sa ma duc in service pentru asta? This post has been edited by Mirmar: 9 Apr 2005, 23:07

Apropo de pornirea grea .
Am luat masina iarna, de Craciun. Tot anotimpul rece a pornit la sfert de cheie.
Problema a aparut la caldura. A venit (prima)vara, dimineata cam racoare, porneste la sfert de cheie (dupa mine, normal!), iar cand plec de la servici, dupa 9-10 ore de stat, porneste dupa 5-10 secunde!
Prima oara cand mi s-a intamplat asa ceva, din reflex am tinut contactul pus putin timp, 1-2 secunde. Apoi, uimit, am rotit cheia si am tinut pana cand a pornit ... 7-8 sec.
Am observat ca daca merg undeva, opresc masina vreo ora-doua si pornesc motorul, porneste bine, la (exasperantul) "sfert de cheie".
Acuma, nu ma cramponez de pornirea rapida, dar asa m-a obisnuit Loganul pana la venirea caldurii... astfel incat nici nu mai stiu cum e normal!
In fine, cam multi distinsi colegi de suferinta au aceeasi dilema, citind de la inceputul topicului, dar daca suntem 10 cu pornirea grea din 40 mii de Loganisti, se schimba datele problemei...
Ar trebui sa ma duc in service pentru asta?

This post has been edited by Mirmar: 9 Apr 2005, 23:07

mai stai la discutii?
normal ca sa te duci, daca ti se intampla constant si excluzi calitatea benzinei!
fuga repede!

ai fost la service? ce ti-au zis?

"Se poate demonstra foarte usor atunci cand se pune masina pe calculator, se vede daca nu a pornit"
Sunt si cazuri cand pe tester ai sa vezi zero erori.
" Dupa cate stiu, aceasta presiune nu este mentinuta daca se stationeaza indelungat din motive de securitate (ca la instalatia de racire, dupa un timp, o valva elibereaza presiunea)."
Nu exista nici o valva care sa elibereze presiunea. Cu cat presiunea rezista mai mult timp, cu atat pompa de benzina este mai buna.
Nu exista timp de intarziere la crearea presiunii in rampa. Aceasta se realizeaza aproape instantaneu (vb. de pompe bune). Si mie mi-a facut figura cu pornitul mai greoi. Sincer nu cred ca este o problema. Se mai intampla si la case mai mari.
Nici nu cred ca se acumuleaza vapori de benzina care sa fie apoi bagati in rampa. Exista valva de retur de pe rampa care oricum iar trimite inapoi in rezervor.

Si eu patesc treaba asta in mod constant, dupa ce sta masina in soare 10 ore . Nu dureaza 7-8 sec, dar in nici un caz nu o mai ia la sfert.

eu am patit chestia asta de dimineata. masina a stat aprox. 4 ore la umbra.
de 2 ori am incercat la "sfert de cheie" si nu a pornit. a 3 oara am tinut mai mult cheia si a pornit.
este cred a treia oara cand patesc asa ceva. masina o am din martie.

klaus, ai pus niste intrebari la un moment dat si m-ai ghicit:

Pornirea grea are loc doar dupa ce masina sta in soare. Am in ea benzina OMV Super100 deci as putea spune ca e ceva mai aditivata... Si da, mai aveam cam 10-15 litri in rezervor. Deci rezervorul era sub sfert. Toate cele trei conditii au fost intrunite. Dimineata nu prea face pentru ca e mai racoare. Seara nu face, ziua face.

Este normal acest lucru? Sau ar trebui sa dau cu batzul prin service dupa vreunu' care sa stie sa umble?

Multumesc anticipat,
Adrian

Mai baieti, luni cand a fost destul de cald, benzina 99+ petrom, pe vapori cu becul aprins, masina a stat in soare de dimineata pana la ora 14, a pornit la sfert. Pana acum nu mi-a pornit niciodata altfel, deci verificati sa nu mai fi si altceva.
SA NU UIT: AMBREIAJUL CALCAT INTOTDEAUNA LA PORNIRE !

Ma intreb daca la actualul sistem de alimentare cu combustibil e posibil fenomenul de percolatie.

Nici nu cred ca se acumuleaza vapori de benzina care sa fie apoi bagati in rampa. Exista valva de retur de pe rampa care oricum iar trimite inapoi in rezervor.

Ai putea sa-mi spui si mie unde este valva de retur de pe rampa?....
Ca eu zic ca nu mai este de la SLZ incoace...

Pt. ady64: S-ar putea sa ai o problema cu circuitul de recuperare a vaporilor de benzina. Insa nu trebuie sa o iei de buna. Se poate sa fie si o problema de ... benzina. Benzina sa aiba pre multi compusi mai volatili (fapt intalnit in cazul benzinelor de iarna care se folosesc in perioada de primavara cand e mai cald).
Eu zic ca primul lucru pe care il incerci, sa schimbi benzina si sa vezi cum se comporta. Daca nu e de la benzina, sansele sunt mari sa fie de la recuperarea vaporilor de benzina, si in cazul nefericit, de la pompa de benzina (putin probabil totusi)

Legat de ledul ROSU.... In cartea masinii, din cate imi aduc eu aminte, scria ca este necesara asteparea stingerii lui doar cand motorul este rece, nu ziceau nimic de pornirea la cald (am zis doar ce scrie acolo). Voi stiti altceva cum este bine sa procedam pana la urma?? Ca totusi e neplcaut sa primesti goarne in intersectie!!!

Nici cand am ridicat masina la "instructia primita" nu sa pomenit nimic de aceast aspect.

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...post&p=16778906
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...post&p=16810248

"Ai putea sa-mi spui si mie unde este valva de retur de pe rampa?....
Ca eu zic ca nu mai este de la SLZ incoace..."
Uite ca azi o sa ma uit la motor sa caut valva de retur. Daca nu e pe rampa atunci e in rezervor dupa pompa de benzina. N-ai sa vezi in pana acum motor cu injectie fara o reglare a presiunii in rampa, de orice fel ar fi ea.
Dar asta e alta problema. Sa revenim la topic. Si mie mi-a facut o data figura cu pornitul dar n-am tinut decat f. putin la demaror. Ca un motor sa porneasca are nevoie de benzina, aer si scanteie,nu? Scanteie sigur are, aer sigur are, de benzina mai vb. Acum intreb si eu: cand incep injectoarele sa pulverizeze benzina? Atunci cand le zice calculatorul ca e momentul optim. Moment care este calculat in functie de pozitia fiecarui piston. Pozitie care este detectata de 2 senzori: senzorul de pe arborele cotit si cel de pe axa cu came. Iarasi intreb: stie cineva ce se intampla cand se defecteaza senzorul axei cu came? Motorul se mai opreste din cand in cand, porneste mai greu, etc. deoarece calculatorul intra in program de avarie si asteapta semnalul de cilindrul nr. 1 de la senzorul pozitiei arborelui cotit.
In concluzie. POATE pornirea putin mai grea este din cauza ca motorul primeste informatii de la senzorul axei cu came mai tarziu (depinde si de pozitia in care s-a oprit motorul). Este doar o parere. Rog a nu se interpreta ca o fac pe desteptul. Incerc doar sa ajut. Multumesc

Care senzor de pe axa cu came la logan...?

PS: http://www.daciaclub.ro/index.php?act=ST&f...post&p=16925595

PPS: revin cu rugamintea de a se citi ce s-a mai discutat pe sectiunea de logan (rugaminte in special pentru cei noi inscrisi)... Ca unele chair s-au discutat, nu cred ca trebuie sa reinventam apa calda din doua in doua zile

PPPS: Logan NU ARE senzor la axa cu came (sic)...

Poate fi vorba de senzori Hall. Astia emit semnale electrice de intensitate variabila cind sunt supusi la un cimp magnetic variabil. Se folosesc pentru a informa uce injectie despre pozitia arborelui cotit sau a celui cu came. Acuma nu stiu daca logan are asa ceva. Dar am citit ca senzori de efect Hall (descris prin 1879) se folosesc in chestiile astea.

Poate fi vorba de senzori Hall. Astia emit semnale electrice de intensitate variabila cind sunt supusi la un cimp magnetic variabil. Se folosesc pentru a informa uce injectie despre pozitia arborelui cotit sau a celui cu came. Acuma nu stiu daca logan are asa ceva. Dar am citit ca senzori de efect Hall (descris prin 1879) se folosesc in chestiile astea.

Senzorul Hall, daca exista la LGN, ar trebui sa fie in interiorul delcoului sau in jurul acestuia. Rolul acestuia este de a "dubla" informatia returnata de senzorul de turatie. Un senzor Hall nu prea are cum sa dea semnale aiurea, eventual sa nu le dea deloc permanent sau sporadic. Oricum, fara senzorul Hall masina ar trebui sa porneasca. Daca exista acest senzor, decuplati-l si vedeti cum se comporta, desi NU CRED sa fie de acolo. Faptul ca nu porneste dupa ce a stat mult la soare ma face si pe mine sa cred ca este vorba de supapa de la canistra de recirculare a vaporilor de benzina

Acuma nu stiu daca logan are asa ceva. Dar am citit ca senzori de efect Hall (descris prin 1879) se folosesc in chestiile astea.

Pai de ce nu ridici capota...

Hmm ... e observatie empirica, dar se pare ca de cand am schimbat benzina cu OMV95 nu mai face , in aceleasi conditii de soare blablabla ...
Inainte am avut Rompetrol 98+ .

E ciudată treaba asta cu pornirea după ce stă maşina la soare. S-a întâmplat şi la mine deja de mai multe ori, însă nu regulat. Dimineaţa porneşte fără probleme, iar după ce stă la soare porneşte numai la a doua cheie. O fi o chestie de evaporare a benzinei, dar nu-mi vine a crede. La motoarele cu carburator unde benzina se putea evapora mult mai uşor nu se întâmplau asemenea lucruri.

Lasati masina ca nu are nimic, la doua Ambition-uri am observat la alimentare ca nu mai vrea sa porneasca daca e plina "ochi" chiar daca dai cheie "lunga". Una are 5K Km iar la a doua a facut asta in prima zi la prima alimentare. Ceva legat de forma rezervorului cred ca este cauza. In rest pornesc ambele foarte usor indiferent de perioada de stationare si de temperatura.

Mai zic inca o data: de principiu, benzinele de primavara mai au reminiscente de la benzinele de iarna, care au mai multi compusi volatili.
Este mai des intalnita aceasta problema primavara (cu pornirea grea) datorita constituientilor mai volatili

Intreb si eu, de ce sa calc ambreiajul cand pornesc????

La chestia cu apasatul ambreiajului la pornire, eu cred ca glumesti cind intrebi asa ceva. Sau mai degraba te alinti.

Sau mai degraba eu cred, daca nu e o intrebare pusa la misto, ca daca e asa se va lasa cu vacante, ca nu a incercat sa porneasca masina fara ambreiaj calcat si bagata in viteza...
Sau ca nu a incercat sa porneasca iarna o berlina pe carburatie cu un ulei... cam neconform cu tempraturile de iarna, in cutie. Ca dupa ce ca pleaca greu motorul, mai trebuie sa roteasca si rotile din uleiul vascos din cutie...

Intreb si eu, de ce sa calc ambreiajul cand pornesc????

Calcand ambreiajul la pornire intrerupi lantul cinematic intre motor si cutie, iar electromotorul nu trebuie sa mai invarta si componente din cutia de viteze.
Un alt argument: in felul asta te asiguri ca nu se intampla nimic daca ai lasat-o bagata in viteza.

Masina are 1 saptamana si jumatate si i-am bagat numai benzina Premium 99 de la Petrom. Dupa doua zile care nu s-a mers cu ea cand sa plec, mi-a pornit foarte greu (adica n-a luat-o la sfert de cheie ci a trebuit sa dau la chieie vreo 3 secunde). Am crezut ca se intampla de la faptul ca era becul aprins la benzina. Dupa ce am pus benzina (n-am mai pus tot de la Petrom ci de la MOL) la fel mi s-a intamplat. Azi nu am mai intalnit problema. De la ce sa fi fost oare???

Masina are 1 saptamana si jumatate si i-am bagat numai benzina Premium 99 de la Petrom. Dupa doua zile care nu s-a mers cu ea cand sa plec, mi-a pornit foarte greu (adica n-a luat-o la sfert de cheie ci a trebuit sa dau la chieie vreo 3 secunde). Am crezut ca se intampla de la faptul ca era becul aprins la benzina. Dupa ce am pus benzina (n-am mai pus tot de la Petrom ci de la MOL) la fel mi s-a intamplat. Azi nu am mai intalnit problema. De la ce sa fi fost oare???

fara suparare dar cred ca nu astepti suficient ca computerul sa citeasca codul cheii.
aseapta ca martorii de pe bord sa se stinga (in special cel rosu), mai putin cel cu bateria si cel cu benzina.

Eu am încercat o dată după ce a stat maşina la soare mai multe ore, să ating un pic acceleraţia. A pornit din prima. Altă dată la a doua sau a treia încercare.
Nu-mi vine să cred că benzinele de iarnă încă nu s-au terminat.
Am impresia că este iniţiată pornirea la rece de către calculator şi se produce o înecare al motorului, fiindcă acest fenomen nu apare la repornirea cu motorul cald.

De doua ori masina mea a pornit la a 2-3 cheie . Asta numai cand afara e foarte cald. Am facut niste teste si am obs. ca se intampla numai atunci cand e foarte cald si cand mai am putina benzina in rezervor. Da numai la prima pornire daca opresc motorul si ii dau din nou o cheie porneste imediat. A mai patit cineva asa ceva???

Păi despre asta discutăm. Aşa păţim şi noi, unii.
Am întrebat şi pe forumul unguresc Logan şi ei spun că nu au păţit aşa ceva.

Problema a mai fost pusa in evidenta la DSN si chiar SLZ... cautati pe sectiunile respective... e posibi sa aiba legatura cu efectul de vidare sau presurizare al rezervorului... in general nu-i o "problema"... cu doar un fenomen care nu are alta urmare decat faptul ca se mai pierd cateva secunde pentru o noua tentativa de demarare a motorului.