DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

41 Pages < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Dupa metrou, camion si vapor... avion

C a t a l i n
post 2 Jun 2009, 14:19
Post #61


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




QUOTE(argon @ 2 Jun 2009, 15:00)
emitator nu receptor.  Firmele isi pun pe orice kk de masina, pe un avion sa nu fie un sistem de genul?!
*



Emițătoare GPS au doar câteva stații terestre, ce fac diferite corecții ale pozițiilor sateliților, în niciun caz un avion comercial.


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
neumann
post 2 Jun 2009, 14:19
Post #62


Membru autentic


Group: Members
Posts: 783
Joined: 6 November 03
From: Spermezeu




QUOTE(Illusi0n @ 2 Jun 2009, 15:02)
Daca s-a depresurizat imediat dupa ce a pierdut motoarele, slabe sanse sa mai fi fost controlabil.
*



Ok, perfect de acord, da' totusi ce-or fi cautat in mijlocul furtunii?


Se pare ca are o baliza care se activeaza la contactul cu apa sau cand forta gravitationala depaseste o anumita valoare. Nu a scris nimeni daca cineva a prins sau nu semnalul de la baliza respectiva. Pentru maersk and co, baliza aia trebuie triangulata, banuiesc?

Transponderul cica e programabil manual - aici mi se pare aberant. Parca aia era prima grija a pilotilor in momentele alea, sa programeze transponderul.

QUOTE
Emițătoare GPS au doar câteva stații terestre, ce fac diferite corecții ale pozițiilor sateliților, în niciun caz un avion comercial.


Da, dar avioanele au legatura de date permanenta cu centrul din franta in cazul nostru. Probabil exista si niste coordonate pe server. Si cu siguranta se stiu mai multe decat aflam noi.



This post has been edited by cristianco2002: 2 Jun 2009, 14:22


--------------------
... .. ..
Americanii il vor pe Ciolos.. i-au dat si viza!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marksman
post 2 Jun 2009, 14:31
Post #63


Post mortem nihil est


Group: Members
Posts: 7.454
Joined: 1 November 04
From: sat




Din cate stiu eu, ce se poate programa manual la transponderul ala de catre piloti e "squawk code". (http://en.wikipedia.org/wiki/Squawk_code)


--------------------
Opel / Mazda Crossland X / CX-30 2019 / 2020
Charlie Foxtrot
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 2 Jun 2009, 14:49
Post #64


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Există un sistem de localizare de urgență, numit COSPAS-SARSAT.
Se folosesc 4 tipuri de radio-balize: EPIRB (marină) ELT (emergency locator transmitter) pentru aviația civilă, PLB (personal locator beacon) pentru persoane - pe munte de exemplu, SSAS (ship security alert beacons) tot în marină.

Frecvențele pe care comunicau cu sistemele satelitare (COSPAS, GEOSAR, LEOSAR) erau la început diferite 121.5 MHz, 243 MHz, 406 MHz, dar anul acesta s-a unificat frecvența 406 MHz.

Pentru localizare se folosește efectul Doppler, nu e la fel de precis precum triangulația, dar este suficient.

QUOTE(www.cospas-sarsat.org)
The use of special-purpose radiobeacons, either manually or automatically activated by an aircraft crash or maritime distress situation, reduces the time required to alert the appropriate authorities and for final location of the distress site by the rescue team.
...

ICAO Requirements
The International Civil Aviation Organization (ICAO) recommends that, from July 2008, all aircraft under the jurisdiction of the ICAO Convention carry an Emergency Locator Transmitter (ELT) operating on the frequency 406 MHz for compatibility with the Cospas-Sarsat System, and on 121.5 MHz for "homing" purposes.



This post has been edited by MAERSK: 2 Jun 2009, 15:18


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
liviu2004
post 2 Jun 2009, 18:05
Post #65


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.184
Joined: 21 November 05




QUOTE(einstein1984 @ 2 Jun 2009, 13:01)
Si cine a zis ca ramas fara motoare imediat dupa lovitura de fulger?
*



Presupunand ca a fost lovitura de fulger, ar fi trebuit sa faca in asa fel incat sa zboare o aripa, sa o distruga apoi aparatul, e facut bucati in cateva milisecunde.

Daca a fost grindina (la acea altitudine?) si de dimensiuni mari iarasi poate a facut avionul terci, a distrus o aripa si iarasi bucati.

Ce a fost, a fost suficient de rapid sa neutralizeze mai multe generatoare si sa omoare pilotii. Modulul care a transmis datele catre Paris probabil o fi avut baterii in el si a transmis date in timp ce resturile cadeau in ocean.

Cutiile "negre" stiam ca au un emitator pentru localizare care functioneaza un timp limitat. Nu le vor gasi niciodata pentru ca se afla la 4000m sub apa.

Sau motoarele au cazut de pe aripi la o vibratie prea puternica datorata turbulentelor. Acel pin care le sustine e proiectat sa cedeze la o anumita forta.

This post has been edited by liviu2004: 2 Jun 2009, 21:42


--------------------
Opel Tigra Twintop 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Diac
post 3 Jun 2009, 11:03
Post #66


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.011
Joined: 18 April 05
From: Bucuresti.




AFP spune ca :

"La France a également décidé de dép&ecirc;cher sur place son navire de recherche et d'exploration sous-marine "Pourquoi pas", équipé de deux robots sous-marins, afin de tenter de repérer l'épave et les boîtes noires qui gisent probablement par plusieurs km de profondeur. Celles-ci émettent en principe pendant un mois un signal permettant de les localiser jusqu'&agrave; 6.000 m&egrave;tres de profondeur."

Ca sa traduc pe scurt : Franta a decis trimiterea unei nave de explorare submarina, echipata cu doi roboti pentru a gasi epava si cele doua cutii negre, care emit in principiu timp de o luna, pana la o adancime de 6000 de metri.


--------------------
Renault Megane sedane/Nissan X-trail 2005/2017 Influence/Tekna - HAN/AIZ/DIA
Alexandru.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marty
post 3 Jun 2009, 18:08
Post #67


Membru cu privire de ansamblu


Group: Members
Posts: 5.840
Joined: 14 April 03
From: Corbu




Avionul este dotat atit cu ELT (Emergency locator transmiter) cit si cu ULB (Under water locator beacon).
De obicei, o aeronava se afla localizata in timp si spatiu, pe ecranul unui radar, pe tot parcursul calatoriei. Pe radarele de uscat, linga aeronava apare si viteza de deplasare si altitudinea la care se deplaseaza. NU stiu daca in momentul in care se afla deasupra oceanului se stiu datele astea.


--------------------
Gillette De unica folosinta 2011 - B 999 NAM
Mindru absolvent de grup scolar.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
neumann
post 4 Jun 2009, 17:43
Post #68


Membru autentic


Group: Members
Posts: 783
Joined: 6 November 03
From: Spermezeu






--------------------
... .. ..
Americanii il vor pe Ciolos.. i-au dat si viza!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marty
post 4 Jun 2009, 20:58
Post #69


Membru cu privire de ansamblu


Group: Members
Posts: 5.840
Joined: 14 April 03
From: Corbu






--------------------
Gillette De unica folosinta 2011 - B 999 NAM
Mindru absolvent de grup scolar.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 5 Jun 2009, 12:53
Post #70


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Posibilă deturnare a zborului Air France 447? Un chinez a făcut o asigurare de aproape un milion de euro chiar înainte de îmbarcare...
QUOTE
Despăgubire record pentru familia unui chinez care se afla la bordul avionul Air France dat dispărut deasupra Atlanticului. Aceasta ar putea primi aproape un milion de euro de la o companie de asigurări.
O publicație de la Beijing, preluată de France Prese, scrie că bărbatul chinez și-a făcut o asigurare de viață înainte să plece peste Ocean. Potrivit contractului, compania asiguratoare se angaja să-i plătească de 40 de ori valoarea primei în caz de accident aerian. Deocamdată, familia chinezului așteaptă informații despre zborul 447, a cărui dispariție rămâne în continuare un mister.

Nouă chinezi se aflau la bordul avionului Air France care făcea legătura între Rio de Janeiro și Paris.


http://www.realitatea.net/familia-unui-chi...uro_532142.html


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
neumann
post 15 Jun 2009, 21:09
Post #71


Membru autentic


Group: Members
Posts: 783
Joined: 6 November 03
From: Spermezeu




din ciclul speculatii plauzibile:

- "coada" are urme ca ar fi fost smulsa de pe avion
- viteza de zbor era eronata, si s-au mai inregistrat recent cazuri cand tuburile pitot au fost infundate cu apa la modelele airbus din seria respectiva
- e posibil ca, in anumite conditii, coada (rudder) sa fi fost virata prea mult si sa fi fost rupta din cauza vitezei mai mari decat cea citita de senzori.



--------------------
... .. ..
Americanii il vor pe Ciolos.. i-au dat si viza!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 15 Jun 2009, 21:16
Post #72


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Coada are două părți: una fixă - numită derivă, iar cealaltă mobilă - direcție. (ar mai fi în plus partea de trimmer) Mă cam îndoiesc că la orice unghi de bracaj ar fi fost acționată folosind sistemele de la bord, se putea rupe, în condițiile în care viteza de zbor nu a fost obținută prin picaj...

Iar viteza unei aeronave se poate obține din mai mulți senzori, nu doar din cele (3 parcă) tuburi Pitot. Un exemplu ar fi viteza GPS.
E drept că ar fi o diferență între viteza dată de tuburile Pitot (viteză față de fileurile de aer), și viteza GPS (față de sol), dar oricum greu de crezut că s-a ajuns la angajarea avionului...

This post has been edited by MAERSK: 15 Jun 2009, 21:47


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
neumann
post 16 Jun 2009, 04:02
Post #73


Membru autentic


Group: Members
Posts: 783
Joined: 6 November 03
From: Spermezeu




se pare ca totusi e posibil...

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_Flight_587


Chiar nu vad la ce ti-ar folosi viteza la sol luata cu gps-ul cand tu trebuie sa zbori avionul ala.

This post has been edited by cristianco2002: 16 Jun 2009, 04:03


--------------------
... .. ..
Americanii il vor pe Ciolos.. i-au dat si viza!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 16 Jun 2009, 06:29
Post #74


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Îți poate folosi ca reper pentru verificarea celorlalte indicații... Nu poți să ai 800 km/h viteză față de sol, iar prin aer 100 sau 1500 km/h, la fel cu nu poți avea viteze la fel de mari cu motoarele pe idle...


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 16 Jun 2009, 08:29
Post #75


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.438
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




nu mi-ar trebui gps ca sa-mi dau seama ca matahala in zbor n-are cum sa aiba 100 sau 1500 km/h wink.gif

o fi gps-ul bun la ceva, dar in niciun caz la folosirea vitezei date de el la un avion in zbor


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 16 Jun 2009, 08:34
Post #76


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




La 100 nu stă în aer iar la 1500 se cam dezintegrează...
Ideea era că dacă vitezometrele ce funcționează pe baza diferenței dintre presiunea totală și cea statică (Pitot) îți indică asemenea valori, și tu ești la 10000 m altitudine (deci cam puține repere), arunci un ochi pe GPS și compari vitezele... Apoi decuplezi autopilotul, nu lași să reducă motoarele până dai în vrie...

Zborul fără indicație de viteză față de fileurile de aer face parte din cazurile speciale. Asta nu înseamnă că nu mai e nimic de făcut. Chiar și din poziția manetelor de gaze poți aproxima viteza avionului.

This post has been edited by MAERSK: 16 Jun 2009, 08:35


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marty
post 16 Jun 2009, 09:41
Post #77


Membru cu privire de ansamblu


Group: Members
Posts: 5.840
Joined: 14 April 03
From: Corbu




QUOTE(MAERSK @ 16 Jun 2009, 09:34)
Chiar și din poziția manetelor de gaze poți aproxima viteza avionului.
*


Esti de bula, sa moara Scufita Rosie! radmasa.gif


--------------------
Gillette De unica folosinta 2011 - B 999 NAM
Mindru absolvent de grup scolar.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 16 Jun 2009, 09:57
Post #78


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Explică...

La o anumită turație (regim motor) vei avea o anumită viteză PRIN AER... Cu aproximație...

Pentru a sta în aer e suficientă această informație. Poți avea vânt / curent de aer din orice direcție cu orice viteză, ce îți va modifica evident viteza față de sol, dar asta e mai puțin important la 10.000 m.



--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marty
post 16 Jun 2009, 10:12
Post #79


Membru cu privire de ansamblu


Group: Members
Posts: 5.840
Joined: 14 April 03
From: Corbu




Cu manetele in pozitia "full throttle" trebuie sa tii cont de foarte multi factori pentru a APROXIMA viteza (asta daca nu vrei sa aproximezi cu o eroare de 100 de noduri cel putin), deoarece si pentru ca viteza avionului e determinata de f. multe chestii: faza zborului (urcare, viraj, croaziera, etc.), situatia aerodinamica in momentul respectiv (flapsuri, slat-uri, etc.), altitudinea de zbor, conditiile atmosferice si, nu inultimul rind, vint. E ca si cum ai zice ca tu poti determina viteza masinii dupa pozitia pedalei de acceleratie (intr-o treapta de viteza data, bineinteles).

Ov, vezi ca s-a mai prabusit un avion acu' ceva ani, datorita faptului ca mecanicii curatasera avionul si acoperisera o sonda cu banda de aluminiu pe care au uitat s-o scoata. Aparatele de bord indicau ceva, indicatiile de la sol ziceau altceva si adevarul era cu totul si cu totul altul. Coroborat cu faptul ca era si noapte, s-au prabusit in mare desi toata lumea credea ca avionul zboara la vreo 3000 de metri cel putin.

16 Jun 2009, 11:18:
Poftim mai multe detalii

This post has been edited by Marty: 16 Jun 2009, 10:18


--------------------
Gillette De unica folosinta 2011 - B 999 NAM
Mindru absolvent de grup scolar.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 16 Jun 2009, 10:20
Post #80


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Păi eroare de 100 noduri e chiar rezonabilă, dacă tu doar vrei să stai în aer. Pentru a ateriza deja vei avea mult mai multe informații... Dar aici era vorba doar de nu a coborî sub viteza limită de angajare.

Și tot aici e vorba de atitudine de level flight, nu de urcare sau coborâre. Că doar asta faci când vrei să te reorientezi după pierderea unor aparate...


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
neumann
post 16 Jun 2009, 10:27
Post #81


Membru autentic


Group: Members
Posts: 783
Joined: 6 November 03
From: Spermezeu




Comisia de investigare franceza (BEA) a dat ca certe 2 lucruri: celule de furtuna, si faptul ca avionul zbura pe baza unei viteze eronate.


--------------------
... .. ..
Americanii il vor pe Ciolos.. i-au dat si viza!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 16 Jun 2009, 10:41
Post #82


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Nașpa... Furtuna se prevede și se poate ocoli, iar zborul pe baza unei viteze eronate se poate imputa piloților, în sensul în care ar fi trebuit sesizată neconcordanța dintre informațiile date de echipamente diferite, și în consecință decuplat auto-pilotul.


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 16 Jun 2009, 10:48
Post #83


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.438
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




@Marty: stiu de cazul ala.

Eu doar voiam sa ma dau zmardoi si sa arat ca stiu ca viteza avionului in raport cu pamantul e utila doar sa sti cand ajungi la destinatie, si ca adevarata viteza utila pt zbor (care e in stransa legatura cu portanta) e cea in raport cu masa de aer in care se deplaseaza avionul, si aici un GPS nu te ajuta DELOC.

16 Jun 2009, 11:48:
QUOTE(MAERSK @ 16 Jun 2009, 11:41)
și în consecință decuplat auto-pilotul.
*



ceea ce, din cate am inteles, au si facut wink.gif

This post has been edited by Ov: 16 Jun 2009, 10:48


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marty
post 16 Jun 2009, 11:13
Post #84


Membru cu privire de ansamblu


Group: Members
Posts: 5.840
Joined: 14 April 03
From: Corbu




QUOTE(MAERSK @ 16 Jun 2009, 11:20)
Păi eroare de 100 noduri e chiar rezonabilă, dacă tu doar vrei să stai în aer.
*


Si daca-ti urla-n creieri aurealu' de overpseed si tu bagi mina-n gaz pina-ti tace ala, iti zic eu ca 5 noduri (nu 100) fac diferenta intre airborne si stall, indiferent in ce faza a zborului te gasesti.
Intr-adevar, furtuna o vezi pe radar si poti s-o ocolesti pe unde-ti place, doar ca mai sunt unii care se cred asii aerului si dau direct in furtuna, ca "nu-i domne asa rea/mare, trecem repede". Si uite asa te trezesti ca sari gardu' fara voie numai pentru ca s-a gasit unu' mai smecher ca radaru' sa actioneze cum nu trebuie.


--------------------
Gillette De unica folosinta 2011 - B 999 NAM
Mindru absolvent de grup scolar.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrianne
post 20 Jun 2009, 13:30
Post #85


Membru autentic


Group: Members
Posts: 518
Joined: 9 September 05
From: Bucuresti




intreb ca un novice, de curiozitate: de ce GPS-ul nu e util pentru stabilirea vitezei reale de zbor? determinarea acesteia nu se face prin triangulatie? care este diferenta intre viteza indicata de GPS la cota 0 si cea de la cota 10.000?
inteleg ca distanta intre 2 puncte se da de regula la nivelul solului, iar la altitudine ridicata este mai mare, cum, de asemenea, inteleg ca un GPS standard nu poate indica viteza ascensionala, dar sa nu pot lua macar de referinta viteza indicata de GPS la zborul de croaziera... sunt curios biggrin.gif


--------------------
Dacia 1310 L 1996 - B44UCJ
parerea unui amator...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 20 Jun 2009, 14:08
Post #86


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Nu altitudinea e problema.
Un avion, pentru a se menține în zbor (a avea suficientă portanță) are nevoie de o anumită viteză față de MASA DE AER ce-l înconjoară.

De exemplu, un avion ultraușor (mic) poate zbura la 100 km/h (viteză prin aer). Dacă bate vântul cu 100 km/h din față, acel avion va zbura, dar față DE SOL viteza lui poate fi ZERO.

Afirmația că viteza gps e total inutilă e totuși exagerată în cazul de care era vorba aici...


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrianne
post 21 Jun 2009, 05:38
Post #87


Membru autentic


Group: Members
Posts: 518
Joined: 9 September 05
From: Bucuresti




Inteleg smile.gif , la viteza necesara portantei nu m-am gandit. Multumesc frumos de raspuns. biggrin.gif


--------------------
Dacia 1310 L 1996 - B44UCJ
parerea unui amator...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
neumann
post 25 Jun 2009, 15:08
Post #88


Membru autentic


Group: Members
Posts: 783
Joined: 6 November 03
From: Spermezeu




QUOTE(MAERSK @ 20 Jun 2009, 15:08)
Afirmația că viteza gps e total inutilă e totuși exagerată în cazul de care era vorba aici...
*



Nu chiar... ia imagineaza-ti ce turbulente (viteza si directia vantului variabile) sunt in mijlocul furtunii prin care trecea defunctul airbus.

Sigur, in mod normal pe vreme buna cred ca poti zbura fara a sti viteza fata de aer. e fapt au spus ca exista si in manualul de zbor al airbusului procedura.


--------------------
... .. ..
Americanii il vor pe Ciolos.. i-au dat si viza!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 25 Jun 2009, 15:16
Post #89


-


Group: Members
Posts: 21.802
Joined: 19 April 05
From: Romania




Te-au pus astia pe net la panoul de onoare al babalistilor ...


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 26 Jun 2009, 08:15
Post #90


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.438
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




QUOTE(cristianco2002 @ 25 Jun 2009, 16:08)
Sigur, in mod normal pe vreme buna cred ca poti zbura fara a sti viteza fata de aer.
*



Fals


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
41 Pages < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 28th March 2024 - 11:18
Forum Renault