dacia injectie, exclusiv sistemul de injectie (berlina/nova)
dacia injectie, exclusiv sistemul de injectie (berlina/nova)
TheOne2014 |
30 Jun 2014, 18:13
Post
#6811
|
||
Membru incepator Group: Members Posts: 6 Joined: 30 June 14 |
|
||
--------------------
Dacia
1310
2000 Li
|
|||
Ov |
1 Jul 2014, 16:59
Post
#6812
|
Academician doctor inginer, savant de renume mondial Group: Moderatori Posts: 7.438 Joined: 11 November 03 From: Bucuresti |
2. vara din fata, iarna dinspre galerie
3. eu zic ca e uleiul vechi/prost. Schimba uleiul SI filtrul |
--------------------
Dacia
1300
1972 when life gives you lemon, make lemonade
|
|
maru |
1 Jul 2014, 17:19
Post
#6813
|
Rromania..da leand uof cios Group: Members Posts: 672 Joined: 1 September 13 |
-problema cu aprinsul becului la ulei poate avea mai multe cauze: sonda de ulei cu probleme,pompa de ulei cu probleme,pinionul acela antrenat de axa cu came cu joc mare,iar cu uleiu` gasit in acel cilindru nu cred ca sa fi fost din cauza jocului mic al culbutorilor ci mai degraba ai o problema la simeringurile de la supape sau ceva pe la segmenti (verificat compresia) dar ai putea sa incerci ceva: da`i drumu` la uleiul din motor intr`un vas curat (pentru a`l baga inapoi dupa proba) si ia de la magazin 2 l de ulei romanesc 20w40 la 7-8 ron/litru si mergi cateva zile cu ea sa vezi daca mai gasesti ulei in cilindru sau daca se mai aprind becurile (poti lasa filtru de ulei vechi pe masina)
-la problema cu turatia ca scade prea mult apoi revine verifica iar culbutorii (fa`i mai largi 25A-30E la rece mai ales ca ai si GPL),distanta la bujii fa`o la 0.8,sufla filtru de aer.. pe benzina tot asa face ? -nici nu stiu ce sa`ti zic privitor la problema de unde e mai bine sa traga aer dar normal ar fi ca iarna sa pui tubulatura de admisie mai aproape de o sursa calda pentru a ajuta amestecul aer-combustibil iar vara cred ca dintr`un loc din care sa traga aer proaspat mai rece (ma gandesc la motoarele cu turbo care au acel intercooler prin care trece aerul de afara pentru a fi racit cat de cat) -cand este cald motorul si functioneaza la relanti vezi daca este vreo diferenta de turatie daca la racordul de admisie incerci sa`l obturezi din ce in ce mai mult cu un capacel de borcan (astupi cate putin - 10%,20%....50%) |
--------------------
Dacia
1310 Break
2003 Zambeste, maine poate fi mai rau !
|
|
TheOne2014 |
1 Jul 2014, 18:59
Post
#6814
|
Membru incepator Group: Members Posts: 6 Joined: 30 June 14 |
Multumesc mult pentru raspunsuri!
Nici nu stiu cu ce sa incep. Ieri am reglat culbutorii folosind 2 lame de barbierit pentru ca nu am lere.Am curatat bujiile,am masurat fisele si totul ok pana aici.Am pus filtrul de aer sa traga din fata.Am umblat si la reglajul gpl-ului. Astazi am facut un drum de proba si am observat ca trage mai bine masina.Dar m-a lasat si pompa de apa.De fapt,era pe duca de mai de mult.O s-o schimb. Am verificat pinionul acela si am vazut ca este destul de bun. Cu motorul cald la relanti am pus mana la racordul de admisie si am observat ca daca este astupat jumatate se opreste motorul. Pe benzina nu mai functioneaza de mult pentru ca nu mai am pompa.Filtrul de aer are 7000km si arata ca nou.Distanta la bujii am facut-o pe tabla de pe aripa stanga. Problema cu aprinsul becului de ulei la relanti a aparut cand intr-o zi am mers cu ea aprox 2 km fiind turata la 3400 rpm.Cand am lasat-o la relanti a inceput sa se aprinda becul.In dimineata aceea am bagat 0.5l de ulei romanesc 20w40.Mi s-a parut putin suspect pentru ca era cam subtire fata de altul,tot 20w40, pe care il luam de la un alt magazin. Masina mi-a mers bine astazi,dar singurele probleme care ma deranjeaza sunt golurile acelea cand revine la relanti si aprinderea becului de ulei. |
--------------------
Dacia
1310
2000 Li
|
|
maru |
1 Jul 2014, 19:47
Post
#6815
|
Rromania..da leand uof cios Group: Members Posts: 672 Joined: 1 September 13 |
totusi imprumuta de undeva o lera si nu mai face distanta bujiilor la tabla de la aripa (la cata economie fac astia nu stiu daca mai are aia 0,7) si culbutorii cu lame de ras asa ca incearca ce ti`am scris mai sus si respecta cotele alea
la gaz nu stiu cat de mult i`ai sugrumat membrana de pe plaman sau cat de mult i`ai strans debitul de pe furtun asa ca trebuie mai intai sa rezolvi problema cu palpaitu` becului de ulei (poate daca tot faci cum ti`am zis peste aia 2 l iei si un aditiv 2+2 d`ala galben pe baza de teflon sa`i pui) si distantele alea de care ti`am zis (sa alunece lera usor sa nu opuna rezistenta) la mine daca astup tubul de admisie cam 70% da semne sa se opreasca si cam de pe la 20% incepe sa creasca putin turatia si se opreste din crescut pe la 50% desfa cu o cheie de 10 si senzorul de turatie de pe cutie si sterge`l putin de mizerie |
--------------------
Dacia
1310 Break
2003 Zambeste, maine poate fi mai rau !
|
|
nikuniku |
1 Jul 2014, 19:51
Post
#6816
|
Nu ne tragem din maimuță,dar ne îndreptăm cu pași repe Group: Members Posts: 2.862 Joined: 14 January 11 From: bucuresti |
bravo Marule mai stii cate ceva
|
--------------------
opel zafira
f75
1.6-16valve
|
|
maru |
1 Jul 2014, 20:22
Post
#6817
|
Rromania..da leand uof cios Group: Members Posts: 672 Joined: 1 September 13 |
pai nu asa m`ai invatat tu ? nu stiu de ce nu mi`ai dat bataie mai multa sa`mi intre si putin buleftrica`n cap ca ce mai stiu de la tine am prins
|
--------------------
Dacia
1310 Break
2003 Zambeste, maine poate fi mai rau !
|
|
TheOne2014 |
1 Jul 2014, 22:14
Post
#6818
|
Membru incepator Group: Members Posts: 6 Joined: 30 June 14 |
Asa am sa fac.
La gaz nu e sugrumata membrana.La robinetul de gaz am gasit un punct unde sta si relantiul rotund(cu mici oscilatii la 10 sec),dar si trage binisor.Daca mai inchid robinetul relantiul sta perfect rotund,dar nu se aceelereaza mai mult de 1200 rpm.Daca il mai deschid trage frumos,dar relantiul oscileaza. Cand am dat jos capacul de la culbutori am vazut ca are pe chiulasa o coaja neagra.Oare o fi fost bagat inainte vreun aditiv in ulei? Si inca ceva,becul de la ulei se aprinde la relanti dupa ce merg aprox 10-15 km. Multumesc inca o data! |
--------------------
Dacia
1310
2000 Li
|
|
maru |
2 Jul 2014, 10:26
Post
#6819
|
Rromania..da leand uof cios Group: Members Posts: 672 Joined: 1 September 13 |
referitor la acea coaja neagra nu stiu ce sa`ti spun.. probabil sunt depuneri alea uleiului ars si neschimbat la timp de`a lungul timpului insa nu te sfatuiesc sa te apuci sa o cureti pe masina ca`ti va ramane bucati mai mari si poate nu le vezi si vor ajunge in baie direct la sorbu` de ulei si dupa ce ca ai probleme cu presiunea asta iti mai trebuie sa mai astupe si alea sorbu`
la problema cealalta ca mergi 10-20 km si apoi incepe sa`ti palpaie este clar ca e din cauza uleiului deoarece acu` fiind temperaturi mai mari afara motoru` se incalzeste imediat si ti`l face subtire imediat si fa proba aia (2l ulei romanesc 20w40 + aditiv 2+2 cutie galbena) si monitorizeaza nivelul uleiului iar daca nu merge nici asa apeleaza la un mecanicos.. |
--------------------
Dacia
1310 Break
2003 Zambeste, maine poate fi mai rau !
|
|
Nayr4m |
20 Jul 2014, 22:00
Post
#6820
|
Membru incepator Group: Members Posts: 34 Joined: 14 March 10 From: Braila |
Salut am o dacie din 2002 pe gpl si de la o vreme mi se intampla sa se opreasca motorul cand o las pe liber de la o turatie mai mare..sau daca nu se opreste motorul scade foarte mult turatia..oare ce sa fie ?
|
--------------------
Dacia
1310 Berlina
2002
- BR-90-NAY
|
|
maru |
21 Jul 2014, 08:55
Post
#6821
|
Rromania..da leand uof cios Group: Members Posts: 672 Joined: 1 September 13 |
1.verifica motorasul pas cu pas daca functioneaza
2.fa`i culbutorii la rece (25A-30E) 3.verifica sa nu traga aer fals pe la corpul clapeta la baza de jos pe la acele capacele sau pe la vreun furtun de pe acolo 4.curata senzorul de turatie de pe cutie 5.fa`i distanta la bujii la o.8 6.da`i cu spray de contacte pe la toate mufele si releele din compartimentul motor |
--------------------
Dacia
1310 Break
2003 Zambeste, maine poate fi mai rau !
|
|
RaduWra |
21 Jul 2014, 11:48
Post
#6822
|
Membru autentic Group: Members Posts: 477 Joined: 3 November 12 |
Imi cer scuze pentru off-topic, dar cu ce ajuta distanta mai mare la culbutori ? In carte scrie 15 A si 20 E ...
|
--------------------
Dacia
1310
1997
|
|
maru |
21 Jul 2014, 22:34
Post
#6823
|
Rromania..da leand uof cios Group: Members Posts: 672 Joined: 1 September 13 |
pai omu` a zis ca are injectie si acolo e putin diferita problema mai ales ca are si gpl si daca sunt facuti pe fix sau putin stransi incepe sa o dea in tremurat ca la balamuc motoru` si uzeaza scaunele de la supape mai repede.. eu asa ii fac 25A-30E dar am auzit baieti care fac 25A-35E pentru a se asigura ca nu bulesc chelioasa..
|
--------------------
Dacia
1310 Break
2003 Zambeste, maine poate fi mai rau !
|
|
roland |
24 Jul 2014, 13:21
Post
#6824
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.704 Joined: 18 November 04 |
QUOTE(RaduWra @ 21 Jul 2014, 11:48) Imi cer scuze pentru off-topic, dar cu ce ajuta distanta mai mare la culbutori ? In carte scrie 15 A si 20 E ... Am avut si eu Dacia 1310 Li, si chiar daca in carte scria 15-20, reglajul il faceam la 20-25. Era o informatie pe care o stiau, la inceput, mecanicii din service Dacia, apoi au aflat si restul. Eu cand mergeam la mecanic privat, ii spuneam cum sa regleze. Cu reglaj ca in manual, 15-20, tremura de o luau dracii. |
--------------------
.
.
.
|
|
Nayr4m |
26 Jul 2014, 09:35
Post
#6825
|
Membru incepator Group: Members Posts: 34 Joined: 14 March 10 From: Braila |
Mersi maru o sa vad ce pot face
|
--------------------
Dacia
1310 Berlina
2002
- BR-90-NAY
|
|
RaduWra |
26 Jul 2014, 10:34
Post
#6826
|
Membru autentic Group: Members Posts: 477 Joined: 3 November 12 |
QUOTE(roland @ 24 Jul 2014, 14:21) Am avut si eu Dacia 1310 Li, si chiar daca in carte scria 15-20, reglajul il faceam la 20-25. Era o informatie pe care o stiau, la inceput, mecanicii din service Dacia, apoi au aflat si restul. Eu cand mergeam la mecanic privat, ii spuneam cum sa regleze. Cu reglaj ca in manual, 15-20, tremura de o luau dracii. Aha. Faza este ca la mine cu 15-20 merge ceva mai bine ca inainte. Cred ca si eu inainte aveam 20-25 sau ma rog, oricum era o distanta mult mai mare fata de 15-20. |
--------------------
Dacia
1310
1997
|
|
maru |
26 Jul 2014, 22:53
Post
#6827
|
Rromania..da leand uof cios Group: Members Posts: 672 Joined: 1 September 13 |
radu tu ai CARBURATIE iar noi vorbeam de INJECTIE
|
--------------------
Dacia
1310 Break
2003 Zambeste, maine poate fi mai rau !
|
|
tinker |
31 Jul 2014, 22:53
Post
#6828
|
gradinar,lingvist, filosof Group: Members Posts: 221 Joined: 22 July 12 |
e normal sa se vada scantei cand ating fisele bujiilor oriunde?
|
--------------------
Dacia
1310 Ti
2000/berlina
- 123 nu iau droguri,eu sunt droguri
|
|
maru |
1 Aug 2014, 08:19
Post
#6829
|
Rromania..da leand uof cios Group: Members Posts: 672 Joined: 1 September 13 |
pai depinde unde se vad acele scantei.. daca ai scos fisa si ai pus`o la masa e normal sa se vada dar daca o scoti si o lasi sa atarne si da prin alta parte nu prea e bine sau daca o lasi bagata si noaptea vezi ca da pe langa iar nu e ok
fa un test: ia un "puf-puf" d`ala de geamuri si du`te intr`o seara si porneste`o apoi ii pulverizezi rar (il tii la 20-30 cm) miscand mana stanga-dreapta (sa nu`l tii pe loc sa ude de tot pe acolo) pe toata suprafata fiselor si a bobinei si daca se vad scantei pe acolo trebuie sa inlocuiesti piesele respective This post has been edited by maru: 1 Aug 2014, 08:20 |
--------------------
Dacia
1310 Break
2003 Zambeste, maine poate fi mai rau !
|
|
tinker |
1 Aug 2014, 12:07
Post
#6830
|
gradinar,lingvist, filosof Group: Members Posts: 221 Joined: 22 July 12 |
dupa cum am zis se vad peste tot corpu fisei unde atingeam cu mana,fisele erau conectate la bobina si bujie,o sa fac chestia cu apa
se pare ca toate scapa scantei pe langa terminale si acolo unde se ating intre ele, cred ca e ceva "normal" si altele noi nu cred ca o sa rezolve nimic(izolatie la fel de proasta),de aia fisele cred ca si au distantierele alea de plastic This post has been edited by tinker: 1 Aug 2014, 20:39 |
--------------------
Dacia
1310 Ti
2000/berlina
- 123 nu iau droguri,eu sunt droguri
|
|
roland |
4 Aug 2014, 10:00
Post
#6831
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.704 Joined: 18 November 04 |
Faina metoda de diagnosticare...
No comment. |
--------------------
.
.
.
|
|
nikuniku |
4 Aug 2014, 10:18
Post
#6832
|
Nu ne tragem din maimuță,dar ne îndreptăm cu pași repe Group: Members Posts: 2.862 Joined: 14 January 11 From: bucuresti |
cand mai scoti fisele de pe bujii pune pe cineva sa accelereze cam pe la 3mii/rpm sa vezi ce frumos ti se aranjeaza paru in cap
|
--------------------
opel zafira
f75
1.6-16valve
|
|
recinalcol |
5 Aug 2014, 21:06
Post
#6833
|
Membru : Amputat Group: Members Posts: 686 Joined: 19 November 09 |
Salut.
Am si eu urmatoarea problema : Dacia 1310, an 2004.Masina a stat 3 ani in garaj,a fost doar pornita acum un an. Azi cand am scos-o a pornit,a mers 10 minute,dupa mai multe manevre,vrand sa o scot din garaj a murit motoru. Am pus benzina dar nu a vrut sa porneasca. Pompa se invarte dar nu baga benzina. In fine...am schimbat pompa,a pornit,la relanti sta bine,se tureaza,dar,ATENTIE,vine problema cand schimb din treapta 1 in treapta 2 moare motorul. Maine as vrea sa scimb cureaua de accesorii. Aveti vreo parere,sugestie? Sa bun bujii noi,sau eu stiu...un mecanic mi-a zis sa o las pornita la relanti mai mult,30-40 de minute. Am cumparate toate lichidele sa le schimb. Va multumesc. |
--------------------
Dacia
1310 Li
2004
- VS-22-REC
|
|
RaduWra |
6 Aug 2014, 16:45
Post
#6834
|
Membru autentic Group: Members Posts: 477 Joined: 3 November 12 |
Salut, schimba lichidele pe care le-ai cumparat, si dupa cu ele "proaspete" las-o putin sa mearga la relanti, si verifica dupa la drum cum se comporta..nu prea ma pricep la injectie, ti-am dat doar un sfat.
|
--------------------
Dacia
1310
1997
|
|
recinalcol |
7 Aug 2014, 10:27
Post
#6835
|
Membru : Amputat Group: Members Posts: 686 Joined: 19 November 09 |
Am schimbat bujiile si motorasul pas cu pas.
Acum relantiul este jos (nu am turometru) dar cand o pornesc dureaza cateva secunde pana isi revine. |
--------------------
Dacia
1310 Li
2004
- VS-22-REC
|
|
bv-08-fgm |
7 Aug 2014, 20:35
Post
#6836
|
Old School Mother Fucker Group: Members Posts: 1.214 Joined: 11 May 10 From: Brasov |
Pompa de benzina e noua sau sh? daca e sh e posibil sa nu fie buna,daca stau fara benzina mult timp le ia gaia.
|
--------------------
Dacia
1310
1996
- BV-91-FGM,1.4 VW Vento 1992 - BV-22-MKR,1.8
Toyota MR2 1992 - K626 YMO, 2.0 16v TSI |
|
Mircea27D |
10 Aug 2014, 18:20
Post
#6837
|
Membru incepator Group: Members Posts: 97 Joined: 10 September 10 From: Brasov |
QUOTE(maru @ 21 Jul 2014, 08:55) 1.verifica motorasul pas cu pas daca functioneaza 2.fa`i culbutorii la rece (25A-30E) 3.verifica sa nu traga aer fals pe la corpul clapeta la baza de jos pe la acele capacele sau pe la vreun furtun de pe acolo 4.curata senzorul de turatie de pe cutie 5.fa`i distanta la bujii la o.8 6.da`i cu spray de contacte pe la toate mufele si releele din compartimentul motor Una la mana. Acel motoras nu este pas cu pas (stepper). L-am desfacut pe al meu si este construit asa: are un motor de CC de 9 sau 12 V. Deci 2 borne. Cine stie ceva electronica stie ca un pas cu pas are obligatoriu 6 pini nu 2. Pe axul lui este presat un melc, care roteste o roata cu dantura melcata. In interiorul ei (ghidajul ei se face pe exterior) este un filet si un surub si canelura si 2 contacte liniare. Acel surub iese sau se retrage in functie de necesitatile motorului in turatia de relanti. Acel surub iese in afara si apasa surubul de pe clapeta de acceleratie (cel jos). Toata treaba asta este STRANS LEGATA cu sonda de temperatura a apei. Acea sonda ii spune cand a ajuns la temp optima motorasul incepe comanda inversa si retrage surubul (cursa maxima comf cartii este de 8 mm). Un alt factor decisiv este dublul potentiometrul de la capatul clapetei de acc. Acel dpot. este foarte imputit si se regleaza numai cu un calculator (vb di propria exp) Eu rar patesc dar patesc din pacate si cu o posibilitate de a tampona un ML, cand am vrut sa sch dintr-o treapta sup in una inf la mom ridicarii piciorului de pe acc a murit motorul, si canci frana. CA sa revin, NU ESTE MOTOR PAS CU PAS. Va fac poze la unul desfacut. Zici ca e motor de masina teleghidata. Curarati dublulpotentiometru de la clapeta si reglati-l cum trebuie. Efectul este garantat. Pentru cei din Brasov exista o singura persoana care mai are computer si tot ce trebuie de reglaj al unitatii de injectie. Si va asigur ca sunt multi parametrii de care trebuie sa tii cont. Attached File(s) Injectie_MA_1.4_6.doc ( 1.33mb ) Number of downloads: 19 |
--------------------
Dacia
Break
2001 injectie
|
|
Dyzy |
10 Aug 2014, 21:24
Post
#6838
|
Membru incepator Group: Members Posts: 47 Joined: 20 August 09 |
Acum am vazut topicul si am nevoie de un mic ajutor , incepand de azi am o problema, aseara cand am ajuns acasa, cu masina scoasa din viteza mi-a murit motorul, am pornit si a fost ok, am plecat azi iar la drum si dupa vreo 25 km am lasat-o la relanti pe dreapta si a murit iar, pur si simplu.M-am gandit ca poate e din aprindere de la bujii si am ignorat, dupa alti 100 de km de mers m-am pomenit din senin ca mi s-a aprins becul de la injector insa masina functiona in parametrii normali, am luat contactul si l-am pus(din mers), s-a aprins martorul dupa care s-a stins (cum e normal), am mers iar cam 2-3 minute si s-a aprins iarasi, am repetat si dupa aceleasi 2-3 minute iar a facut. Initial m-am gandit ca e din cauza caldurii, ca aveam 1500 de kg pe ea si era foarte cald afara, tragea greu motoru si na, insa acum pe seara, am incercat-o iar, s-a aprins dupa 2-3 minute iarasi, intrebarea este: ce pot face? Cineva mi-a zis sa incerc sa golesc rezervorul, sa alimentez de la omw cu carerra 100 si sa-i bag si niste aditiv dupa care sa-i dau talpa, deasemenea sa verific daca se roseste catalizatorul in mers, miroase destul de urat fumul ce-l scoate. Voi ce credeti ca as putea face? Are ceva daca mai circul cu ea asa?
|
--------------------
Dacia
Papuc
2004 DJ-09-LSE
|
|
Mircea27D |
11 Aug 2014, 08:49
Post
#6839
|
Membru incepator Group: Members Posts: 97 Joined: 10 September 10 From: Brasov |
Ce turatie ai la relanti? Ai umblat pe undeva ininte sa iti faca asta? Schimba filtrul de combustibil, mai intai, curata sita de la pompa de benzina (cu bateria deconectata) curata cu spray contact toti conectori de la unitatea de injectie. Poti cu un aparat de masura sa iti verifici sondele din chiulasa din spatele bobinei de inductie. Sonda de ulei. Deocamdata doar la asta ma gandesc. Asa am facut eu, plus pusa masina pe computer pentru a vedea ce componenta imi da eroare.
|
--------------------
Dacia
Break
2001 injectie
|
|
Dyzy |
11 Aug 2014, 14:19
Post
#6840
|
Membru incepator Group: Members Posts: 47 Joined: 20 August 09 |
Revin cu problema mea, am mers aproximativ 45km pana la Caracal si pe drum, m-a depasit un prieten, l-am sunat si i-am zis de problema si mi-a zis de ce benzina ii bag, atunci mi-am amintit ca am alimentat cu cca 12L de la un peco no-name dintr-un sat de langa mine, in Caracal am bagat vreo 10L de Euro 99 de la un Petrom, pana la Dragasani mai facea asa, dupa pana la valcea mi-a mai facut decat de 2 ori si am observat ca asta se intampla cand tragea masina greu(cand o acceleram), la plecare am gasit un OMW, am bagat vreo 18L de Carrera 100 si la urmatorul peco am luat o sticluta de aditiv, am bagat-o cam 80% (avand cam 35L in rezervor 3/4 respectiv), am continuat drumul si dupa aproximativ 100km , mai exact aproape de intrare in Caracal, s-a stins singur, masina trage bine, ce am observat e ca daca o las pe liber in mers imi licuresc martorii, ca si cum motorul ar da sa moara, sa fie oare din cauza ca am exagerat putin cu aditivul? Urmatorii 50km i-am parcurs fara sa se mai aprinda becul sau alte probleme, doar ca din cand in cand imi mai licureau martorii cand era pe liber.
|
--------------------
Dacia
Papuc
2004 DJ-09-LSE
|
|
DaciaClub - Reno Bot |
Reguli topic / Topic rules
Post
#
|
Mesaj automat |
ÎN ACEST TOPIC SE EXPUN PROBLEMELE SPECIFICE DACIA INJECȚIE, adică cele legate de sistemul de injecție, și toate componentele adiacente lui, diferite de cele de pe mașinile "clasice"...
Pentru celelalte probleme, sunt deja topicuri dedicate pe aria comună CLT si Nova... |
-------------------- |
|
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 28th March 2024 - 10:24 |