Outline · [ Standard ] · Linear+ grija fata de client, ce teapa am luat!

Ceea ce cred eu ca nu intelege cu adevarat lumea este faptul ca un contract de vinzare-cumparare se negociaza intre parti, iar contractul trebuie urmarit de fiecare parte pe toata perioada desfasurarii lui. Eu vad o oferta promotionala la Flanco pentru televizoare Samsung. Ma duc intimplator la un magazin, zic ca vreau doua, dar vreau sa mai negociez, daca se poate. Ala vrea, negociem acolo in limita bunului simt, foile sint pe masa, marfa la ei, cardul la mine, aducem fiecare argumente, iau doua televizoare cu 300 lei (total) mai ieftin decit promotia. Ma duc la Domo sa iau un GPS. Ma uit la el, vad ca harta e putin mai veche, mai negociem, mai discutam de preturi si ce se poate obtine pe la concurenta, obtin GPS-ul cu 60 de lei mai ieftin. Comand un frigider de la Cora, vine putin lovit acasa, negociem un pic, un telefon, se obtine un cupon de 200 lei pentru cumparaturi in Cora. Sint sigur ca multi ati facut asa ceva, adica ati negociat cumpararea unui produs electric, electronic, mobila, faianta, materiale, etc, platind mai putin sau schimbind anumite clauze comerciale dintr-un contract tip. De ce lumea nu procedeaza asa cu Dacia sau cu oricare alt producator auto? Chiar daca nu esti firma, chiar daca nu cumperi nu stiu cite automobile, ai tot dreptul sa negociezi un contract. Contractele sint intocmite de vinzator in favoarea sa. Ce este scris acolo in favoarea cumparatorului este pur si simplu impus de legislatie. Mai sint si alte lucruri impuse de legislatie care nu apar in mod voit in contract, dar sint trecute cu vederea de cumparator si institutiile abilitate din foarte multe motive. De exemplu, citi stiu ca o problema de garantie trebuie rezolvata in maxim 15 zile? Ce ar fi daca s-ar scrie explicit in contract acest lucru, sau s-ar negocia o perioada mai mica sau mai mare, dupa interes. Ce ar fi daca s-ar negocia si o clauza prin care producatorul se obliga sa plateasca, de exemplu, 100 lei pe zi de intirziere daca perioada negociata de rezolvare a problemei aparuta in garantie este depasita? E corect sa scrie in contract ca producatorul poate sa retina din avans sau sa pretinda o suma daca nu mai cumpar masina, iar eu sa nu obtin nimic daca acelasi producator nu vrea sa faca garantia? Idea este ca ambele parti sa fie cam in aceasi masura avantajate/dezavantajate/responsabilizate/in cunostinta de cauza cind semneaza si indeplinesc un contract. Iar ceea ce se convine, se semneaza si se sigileaza simbolic printr-o stringere de mina, atunci aia sa fie. Tot mergi la Dacia sa vezi masinile din showroom, sa obtii materiale promotionale, informatii scrise/nescrise, sa faci un drivetest, etc, ce te opreste sa iei si un contract de vinzare-cumparare, sa-l studiezi in liniste si sa vezi ce poti face sa-ti fie mai favorabil? Contractul este intre tine si Dacia, chiar daca este semnat la dealer. Esti surd la ce spune dealer-ul ca-i un contract tip, ca nu poate negocia, etc. Sint doar fente. Dacia, ca orice alt vinzator, vrea sa vinda mai bine. Poti eventual sa percutezi la o oferta promotionala a dealer-ului, care va fi scrisa, bineinteles. Nu se ajunge la o solutie, nu se semneaza contractul, iar toata lumea redevine cum a fost, poate chiar mai fericita. Exemple: Dacia pune ca instanta de judecata in caz de neintelegere amiabila sa fie cea din Pitesti, sau Curtea de arbitraj. Chestia asta era o data. Acum, de ce sa nu pun instanta care imi convine mie. Ce sa caut eu la Pitesti daca nu vreau? Cumpar masina din Bucuresti pentru ca aici locuiesc, direct de la reprezentantul Dacia, iar masina este livrata si receptionata in Bucuresti, actele fiind semnate de mine si Dacia prin reprezentant autorizat. De ce sa nu ma judec in Bucuresti cu Dacia? Sau vreau sa trec o instanta din Franta pentru ca asa vreau eu din diferite motive. Accepta, bine, n-accepta, semnez sau la revedere. De ce sa nu trec in contract ca livrarea sa se faca cu toate documentele pe masa, cum ar fi spre exemplu: comanda, reclame, informatii scrise primite, CIV, COC, etc? Daca ceva nu corespunde, refuz masina sau negociez un discount. Acum prevederile legale nu mai admit ca producatorul sa oblige clientul ca in perioada de garantie reviziile si reparatiile sa se faca in reteaua sa sau numai in anumite service-uri. De ce n-as negocia totusi o astfel de obligatie pentru perioada de garantie? Poate obtin un discount de vreo de 500 euro, poate o reducere la service in retea de vreo 20%, daca dealer-ul are service, poate sare si el cu ceva, etc. Nu vrea Dacia sa schimbe o baterie pe care da 50 de lei? Discuti altfel cu Dacia la tine acasa (unde a venit sa-ti vinda masina), discuti altfel cu ANPC cind ai prevederi clare in contract, mai sint si niste bani pentru efortul depus, doar masina este imobilizata si sint niste clauze contractuale pentru nefunctionare care au fost negociate si agreate de ambele parti. Derski Eu am dovezi ca motoarele 1.6 produse intre 2006-2008 au probleme care puteau duce la avaria ta. Si cu ce te-ar fi ajutat asta? Iti puteai permite sa pierzi vreo 3 ani (in cel mai fericit caz) cu masina imobilizata, sa mergi la procese la Pitesti sau Bucuresti (cum o scrie in contract) si sa cheltui vreo 30000 de lei (asta daca aveai avocati buni)? Chiar daca ar fi parut ca mergi la sigur, puteai pierde imediat procesul pe mina cine stie carui avocat. Am studiat ceva cazuri, am vazut destui clienti Dacia care aveau dreptate, dar n-au stiut cum sa reactioneze, cu cine sa se judece, au angajat avocati de doi bani, etc. La ANPC, slabe sperante. ANPC nu ofera despagubiri ci constata fel de fel (cu toate ca are si alte atributiuni, dar nu prea le cunoaste). Iar ANPC nu se baga la belele mari. Oricum, 90% din cei de la ANPC nu sint deloc pregatiti, ca sa nu zic ca-s cretini. Eu zic ca ai reactionat foarte bine reparind masina. Data urmatoare poate vei participa efectiv la negocierea si indeplinirea contractului de vinzare-cumparare.

Ceea ce cred eu ca nu intelege cu adevarat lumea este faptul ca un contract de vinzare-cumparare se negociaza intre parti, iar contractul trebuie urmarit de fiecare parte pe toata perioada desfasurarii lui.
Eu vad o oferta promotionala la Flanco pentru televizoare Samsung. Ma duc intimplator la un magazin, zic ca vreau doua, dar vreau sa mai negociez, daca se poate. Ala vrea, negociem acolo in limita bunului simt, foile sint pe masa, marfa la ei, cardul la mine, aducem fiecare argumente, iau doua televizoare cu 300 lei (total) mai ieftin decit promotia.
Ma duc la Domo sa iau un GPS. Ma uit la el, vad ca harta e putin mai veche, mai negociem, mai discutam de preturi si ce se poate obtine pe la concurenta, obtin GPS-ul cu 60 de lei mai ieftin.
Comand un frigider de la Cora, vine putin lovit acasa, negociem un pic, un telefon, se obtine un cupon de 200 lei pentru cumparaturi in Cora.

Sint sigur ca multi ati facut asa ceva, adica ati negociat cumpararea unui produs electric, electronic, mobila, faianta, materiale, etc, platind mai putin sau schimbind anumite clauze comerciale dintr-un contract tip.
De ce lumea nu procedeaza asa cu Dacia sau cu oricare alt producator auto? Chiar daca nu esti firma, chiar daca nu cumperi nu stiu cite automobile, ai tot dreptul sa negociezi un contract. Contractele sint intocmite de vinzator in favoarea sa. Ce este scris acolo in favoarea cumparatorului este pur si simplu impus de legislatie. Mai sint si alte lucruri impuse de legislatie care nu apar in mod voit in contract, dar sint trecute cu vederea de cumparator si institutiile abilitate din foarte multe motive. De exemplu, citi stiu ca o problema de garantie trebuie rezolvata in maxim 15 zile? Ce ar fi daca s-ar scrie explicit in contract acest lucru, sau s-ar negocia o perioada mai mica sau mai mare, dupa interes. Ce ar fi daca s-ar negocia si o clauza prin care producatorul se obliga sa plateasca, de exemplu, 100 lei pe zi de intirziere daca perioada negociata de rezolvare a problemei aparuta in garantie este depasita? E corect sa scrie in contract ca producatorul poate sa retina din avans sau sa pretinda o suma daca nu mai cumpar masina, iar eu sa nu obtin nimic daca acelasi producator nu vrea sa faca garantia?
Idea este ca ambele parti sa fie cam in aceasi masura avantajate/dezavantajate/responsabilizate/in cunostinta de cauza cind semneaza si indeplinesc un contract. Iar ceea ce se convine, se semneaza si se sigileaza simbolic printr-o stringere de mina, atunci aia sa fie.

Tot mergi la Dacia sa vezi masinile din showroom, sa obtii materiale promotionale, informatii scrise/nescrise, sa faci un drivetest, etc, ce te opreste sa iei si un contract de vinzare-cumparare, sa-l studiezi in liniste si sa vezi ce poti face sa-ti fie mai favorabil? Contractul este intre tine si Dacia, chiar daca este semnat la dealer. Esti surd la ce spune dealer-ul ca-i un contract tip, ca nu poate negocia, etc. Sint doar fente. Dacia, ca orice alt vinzator, vrea sa vinda mai bine. Poti eventual sa percutezi la o oferta promotionala a dealer-ului, care va fi scrisa, bineinteles. Nu se ajunge la o solutie, nu se semneaza contractul, iar toata lumea redevine cum a fost, poate chiar mai fericita.

Exemple:
Dacia pune ca instanta de judecata in caz de neintelegere amiabila sa fie cea din Pitesti, sau Curtea de arbitraj. Chestia asta era o data. Acum, de ce sa nu pun instanta care imi convine mie. Ce sa caut eu la Pitesti daca nu vreau? Cumpar masina din Bucuresti pentru ca aici locuiesc, direct de la reprezentantul Dacia, iar masina este livrata si receptionata in Bucuresti, actele fiind semnate de mine si Dacia prin reprezentant autorizat. De ce sa nu ma judec in Bucuresti cu Dacia? Sau vreau sa trec o instanta din Franta pentru ca asa vreau eu din diferite motive. Accepta, bine, n-accepta, semnez sau la revedere.

De ce sa nu trec in contract ca livrarea sa se faca cu toate documentele pe masa, cum ar fi spre exemplu: comanda, reclame, informatii scrise primite, CIV, COC, etc? Daca ceva nu corespunde, refuz masina sau negociez un discount.

Acum prevederile legale nu mai admit ca producatorul sa oblige clientul ca in perioada de garantie reviziile si reparatiile sa se faca in reteaua sa sau numai in anumite service-uri. De ce n-as negocia totusi o astfel de obligatie pentru perioada de garantie? Poate obtin un discount de vreo de 500 euro, poate o reducere la service in retea de vreo 20%, daca dealer-ul are service, poate sare si el cu ceva, etc.

Nu vrea Dacia sa schimbe o baterie pe care da 50 de lei? Discuti altfel cu Dacia la tine acasa (unde a venit sa-ti vinda masina), discuti altfel cu ANPC cind ai prevederi clare in contract, mai sint si niste bani pentru efortul depus, doar masina este imobilizata si sint niste clauze contractuale pentru nefunctionare care au fost negociate si agreate de ambele parti.

Derski
Eu am dovezi ca motoarele 1.6 produse intre 2006-2008 au probleme care puteau duce la avaria ta. Si cu ce te-ar fi ajutat asta? Iti puteai permite sa pierzi vreo 3 ani (in cel mai fericit caz) cu masina imobilizata, sa mergi la procese la Pitesti sau Bucuresti (cum o scrie in contract) si sa cheltui vreo 30000 de lei (asta daca aveai avocati buni)? Chiar daca ar fi parut ca mergi la sigur, puteai pierde imediat procesul pe mina cine stie carui avocat. Am studiat ceva cazuri, am vazut destui clienti Dacia care aveau dreptate, dar n-au stiut cum sa reactioneze, cu cine sa se judece, au angajat avocati de doi bani, etc.
La ANPC, slabe sperante. ANPC nu ofera despagubiri ci constata fel de fel (cu toate ca are si alte atributiuni, dar nu prea le cunoaste). Iar ANPC nu se baga la belele mari. Oricum, 90% din cei de la ANPC nu sint deloc pregatiti, ca sa nu zic ca-s cretini.
Eu zic ca ai reactionat foarte bine reparind masina. Data urmatoare poate vei participa efectiv la negocierea si indeplinirea contractului de vinzare-cumparare.

Vezi tu, una e cand il strangi cu usa pe unu care vinde 1 GPS pe zi, si alta iese cand incerci sa strangi cu usa un gigant auto (Dacia are totusi in spate grupul Renault) care vinde, cel putin in cazul Dacia de nu face fata in productie. Ei isi permit luxul de a alege, lux pe care noi probabil (in mod sigur eu) nu l-am avut.

Sa ma exprim: daca mai aveam 5000 euro, cumparam Megane, poate. Daca mai gaseam inca 20k, mergeam la C Klass. Neavand incotro, e relativ dificil sa iti impui cerintele tale. Eu aveam doar solutia Dacia si atat. Ce era sa negociez?

Ma aflu partial intr-o situatie asemanatoare, adica ma pregatesc sa cumpar un apartament. Precontracul este total favorabil vanzatorului. In conditiile in care dezvoltatorul (ce urasc termenul asta) a vandut si vinde ca painea calda, daca incerc sa imi impun punctele de vedere, s-ar putea sa imi zica La revedere. Pai si eu ce fac? Ca nu prea am alternativa ...

In concluzie, e bine sa strangi cu usa si sa tragi in favoarea ta, am facut asta ori de cate ori mi-am permis luxul de a alege. Evident ca am gasit si idioti. Cumparat TV. Intreb in MG daca imi fac vreo oferta, ca acelasi produs are acelasi pret in Altex si in carefura. Zice tipul, ce sa ofer?? nu am ce. Subsemnatul s-a dus in Altex ...

This post has been edited by Lord Hades: 14 Jul 2011, 17:46

M-as putea inscrie si eu aici oare ?
am facut comanda la un sandero 1.5dci 90cp euro 5 pe 20 aprilie 2011, am platit avans 2000 de lei (nu avea rost mai mult) si prima estimare de livrare a fost saptamana 25-27 (inceputul lunii iulie). Deja am primit 2 amanari a datei de livrare, prima ca va fi la inceputul lunii septembrie si ultima acum o saptamana ca va fi la inceputul lunii octombrie...
pai la asa termene de livrare sunt sigur ca pot pierde o parte din clienti...

da, cam exagerat de mult , daca era un Duster poate era mai de inteles dar la Sandero !?

Sandero-urile se strecoară printre Duster-ele de pe linia de fabricaţie. Cum încep şi remont-ul în uzină…

Sunt ceva probleme cu intarzierea motoarelor dci de la reno, de aici si decalajele la datele de livrare.

uneori chiar si cu dreptatea in brate nu face bataia de cap si scoti banul din buzunar. daca nu a mers la un service garantia bateriei puteai incerca la altul si tot asa. eu unul am sandero de 2 ani si nu am inca probleme la ea dar merg zilnic cu ea si poate si asta conteaza in bunul mers al unei masini. anterior am avut o solenza la care bateria m-a tinut 5 ani pana am schimbat pe o iarna geroasa mortaciunea cu o varta. btw garantia de viata de raft la acumulatori nu depaseste 12 luni asa ca o baterie produsa mai veche de perioada asta in mod normal nu are ce cauta montata pe masina. mici probleme din astea insa cred ca sunt inerente pt ca relationam cu oamenii dela serviceul x sau producator y nu cu institutia in sine. la cat mai putine probleme tehnice domnilor!

Defectarea unei simble baterii nu poate fi considerat un capat de tara.
Normal ar fi fost sa o schimbe imediat.
Faptul ca au recurs la reincarcare pe redresor denota ca sunt carpaci.
Oricum un acumulator nou nu are voie sa se descarce , nici dupa 6 luni de stationare.

De ce nu are voie, nu il lasi tu?

[b]leocrisan[\b]
Incepi cu "anul trecut am luat decizia sa-mi schimb masina.cea mai proasta decizie!aveam o solenza care mergea bine mai tinea si cu casa si era destul de aratoasa.(geamuri ionizate linie audio belea varianta scala).
...apoi mentionezi probleme de baterie."
E ca si cum cumperi un apartament si apoi te plangi ca... bateria ;-) de la cada curge dupa cateva luni si ca cel cu acre ai facut contractul nu iti monteaza una noua. Si de aici regrete ca te-ai mutat din vechiul aparatement, adevrat mai modest, insa in care mobilierul se asezase mai bine, la care nu aveai probleme de... baterie.
Este evident ca reactia ta fata de problema este disproportionata.

[b]annem[\b]
Sunt cazuri in care dealerul negociaza, sau nu. Depinde de piata sau de modul acestuia "de lucru". Mai mult, nu-i poti impune schimbarea contactului, in sensul "customizarii" dupa dorinta ta/clientului. El (si cei reprezentati de el, anume producatorul) nu lucreaza cu contracte extraordinare pentru ca stiu/realizeaza ce complicatii legale pot avea, si le evita. De obicei contractul ramane standard. Dealer-ul mai umbla la pret/optionale, insa NICIODATA la contract.
Ai dat exemplu de telvizore si GPS, si ai vorbit de obtinerea prin negociere a unui pret mai bun. Insa nu ai pomenit nimic de garantie. ;-)

Ca fapt divers: la mine bateria originala la Solenza a tinut 1.5 ani. Garantia specificata in carte era de 6 luni.

Motivaţia: poate am uitat luminile aprinse! Sandero Laureate are în dotare din fabrică senzor lumini aprinse(ai luminile aprinse şi deschizi orice portieră începe să sune o micuţă alertă) ca să aflu că de fapt acea baterie originală din fabrică era produsă în anul de graţie 2006!

Este o prostie sa-ti comunice ca bateria s-a descarcat pt ca ai uitat luminile aprinse. Eu am fost prin primavara in Poiana Brasov era cam 10 dim, am parcat, am platit, m-am urcat in telecabina, am fost pe Postavarul, am coborat, am fost sa mananc si cand am ajuns la masina pe la ora 4, farurile faza scurta aprinse. M-am rahatit pe mine. Am zis ca nu mai porneste. Am stins farurile si i-am dat cheie instant. Am pornit din prima. M-am plimbat vreo 3 ore pe Valea Prahovei - Brasov pt a se incarca....

Legat de problema omului, are tot dreptul sa se planga. A dat un ban pe ceva ce ii face probleme. Clar este o problema cu bateria, acea problema la 100.000, si are tot dreptul sa faca valuri. Daca traiam intr-o tara de oameni normali, iti schimbau bateria din prima, ca sa nu mai auda si altii plangandu-te de Dacia. Ba chiar le facea omul reclama cat rapizi au fost in a te servi si rezolva problema. Asta tine de mentalitate.

This post has been edited by Sir Andrew: 23 Oct 2012, 08:17

Din pacate situatia e cam la fel la toate reprezentantele auto din tara, indiferent de marca. Nu-i intereseaza clientul decat pana cumpara masina, nu realizeaza ca daca te trateaza cu indiferenta urmatoarea masina e posibil sa o cumperi de la concurenta.

@annem : S-a rezolvat până la urmă ?