Outline · [ Standard ] · Linear+ Cine-i de vina?, Intrebare de baza despre legislatie

Breeeee... Nu reusesc de loc sa ma exprim clar, dar mai incerc o data: NU E VORBA de nici un caz concret. Intrebarea mea este despre cum functioneaza sistemul de reglementari (in general nu numai cele rutiere). Ca le aplicam noi aici la asta rutiera e altceva.

Breeeee...

Nu reusesc de loc sa ma exprim clar, dar mai incerc o data:

NU E VORBA de nici un caz concret. Intrebarea mea este despre cum functioneaza sistemul de reglementari (in general nu numai cele rutiere).

Ca le aplicam noi aici la asta rutiera e altceva.

Din cate stiu eu la noi in cazul in care ambii conducatori auto nu au respectat legea se da verdictul de culpa comuna, ambii iau sanctiuni (amenda/puncte.suspendare permis dupa caz), iar asigurarea RCA nu acopera nicio dauna.

Bafta!

@Os - conceptele de "eroare de fapt", "caz fortuit", "forta majora" se aplica in tot dreptul, nu doar in legislatia rutiera.

@ionutctn - cum ziceam, e "interpretarea politistului".
Intrebare: daca taximetristul nu mai era in masina (i.e. daca ar fi fost o masina parcata aiurea), si-ar fi pierdut permisul?
Daca el putea demonstra ca era oprit in momentul in care a fost lovit, nu cred ca l-ar fi scos cineva vinovat.... si in orice caz, nu pentru "neacordare de prioritate". Da' e foarte greu de demonstrat ca era oprit.

Os - nu exista.
Principiul este stabilirea culpei. Daca unul sau ambii conducatori (sau cetateni), prin orice incalcare a legii au condus la realizarea accidentului.
De ex: cel ce vine de pe cedeaza trecerea il accidenteaza pe cel ce vine de pe prioritate. Cel prioritar nu purta centura. Este nepurtarea centuri cauza a accidentului? Nu!
Deci problema judecatorului faptei (ca e politist sau judecator de instanta) e de a stabili a cui este culpa producerii accidentului. Ideea este de a identifica cauza evenimentului, ce incalcari ale legii au produs evenimentul.

mersi klaus.

Sigur - aici "joaca" si culpa comuna.

Os - nu exista.
Principiul este stabilirea culpei. Daca unul sau ambii conducatori (sau cetateni), prin orice incalcare a legii au condus la realizarea accidentului.
De ex: cel ce vine de pe cedeaza trecerea il accidenteaza pe cel ce vine de pe prioritate. Cel prioritar nu purta centura. Este nepurtarea centuri cauza a accidentului? Nu!
.....

dar daca mergea cu viteza peste limita stabilita in acel sector, este SI viteza o cauza ?
oare circuland cu viteza mai mica nu putea evita accidentul?

Ideea culpei este daca acea incalcare a legii a generat accidentul. De ex. alunecarea masinii pe carosabil datorita pierderii aderentei la viteza mare.
Daca tu insa intri in prioritar, venind de pe cedeaza trecerea, viteza prioritarului poate fi invocata doar daca prin ea a condus la realizarea accidentului. De ex. ca nu putea fi vazut de soferul normal.
Insa, poate fi si cazul invers. De exemplu tu cel de trebuie sa cedezi ai vizibilitate, si in mod normal l-ai vazut pe rachetist.
Daca te bagi, mai e oare neglijenta sau neatentie? Daca e cumva circumstanta agravanta? Pentru ca te-ai bagat cu buna stiinta desi ai vazut ca ala merge foarte repede?
Granita e destul de firava in astfel de situatii...

Uite de aia au dreptate "aia altii" cind specifica ce am zis mia sus (ca poti sa te astepti ca si "el" merge legal)...

Hai sa va dau eu una mai din fiecare zi...

Merg cu masina pe sosea, pe banda 1. Vreau sa fac dreapta... Iau de volan si dau peste un scuter care tocmai trecea printre mine si bordura.

Cine e de vina ? Eu ca nu am harjait cu rotile de bordura, ca sa fiu sigur ca nu mai are loc altceva pe langa mine, sau scuterul ca depasea pe-acolo ?
Din cate stiu, pe-afara, daca exista culoar marcat, atunci scuteristii merg pe el. Daca nu, la gramada cu masinile.
In cazul nostru, in Romania, intotdeauna la gramada cu masinile.

Aici a fost deja o discutie mai lunga, scuteristul este obligat doar "sa pastreze distanta laterala suficienta"; in rest, poate intra pe aceeasi banda cu tine, in paralel, daca are loc. Imagineaza-ti situatia unui drum care DE FACTO are 2 benzi, poate chiar 3... dar nu sunt marcate. E oare interzis sa circule 2 masini in paralel? Sunt sigur ca ai intalnit situatia asta....

Raspunsul, dupa parerea mea, este: da, e vina ta, trebuia sa te asiguri. Nu este "nerezonabil" sa presupui ca poate veni un scuterist/biciclist/motociclist prin dreapta ta, si sa te uiti in oglinda cand faci dreapta... ei au dreptul legal de "a se afla acolo", deci tu trebuie sa te asiguri ca nu-i accidentezi, in caz ca sunt in dreapta ta.

This post has been edited by vv: 24 Nov 2008, 12:48

Ce inseamna, in cm, "sa pastreze distanta laterala suficienta"?, pentru ca eu, daca sunt pe mijlocul benzii de mers, nu ma astept ca in dreapta sa mai fie cineva; de alminteri, ca sa depasesc un biciclist/scuter tre sa calc marcajul dintre benzi, avand minim 1 m intre dreapta masinii si bordura. Daca el vine din spate, nerespectand "distanta laterala suficienta", eu virez dreapta cu sau fara asigurare (si cu el in unghiul mort), si ne lovim, a cui e vina?

A ta, adrianne.

Stiu ca garcea asa va zice, dar porneam de la ideea din postul 1, de a fi sau nu eu vinovat atunci cand altul nu respecta legea, provocandu-se astfel un accident. E neclara formularea "sa pastreze distanta laterala suficienta", deoarece, scuteristul venind din spate pe aceeasi banda cu mine, se "baga" prin dreapta, prin cei 40-50 cm dintre masina si bordura pe care eu ii consider a fi "distanta laterala suficienta" intre mine si trotuar, riscand astfel un accident. El respecta legea atunci cand considera "distanta laterala suficienta" intre el si mine a fi de 5-10 cm?

Cum zicea tatabobu, "a ta".
Distanta laterala e "suficienta" daca nu se produce nici un accident din cauza ei. Daca iti agata oglinda, e "insuficienta". Daca se dezechilibreaza si te zgarie, e insuficienta. Daca trece la 1mm de tine, da' nu-ti face nimic, e "suficienta".
Iti spun sigur ca asta e interpretarea politiei... si mie mi se pare corecta. Nu ai cum sa o cuantifici in CM, asta era sarcina legislativului, daca ei au considerat ca nu e nevoie, nu poate politia/judecatorul sa "adauge la lege", ca asa vrea muschiul lui. Ei doar o interpreteaza.


Ref. "unghiul mort" - daca tu virezi stanga, in momentul in care cineva care te depasea LEGAL e "in unghiul mort"... cine e vinovat de accident ? Si de ce e situatia asta atat de diferita cu "virat dreapta"... de ce intr-un caz unghiul mort "nu se pune" si in altul ar trebui sa se puna?

Pai in cazul asta am o intrebare... depasirea nu se face numai prin stanga ?

Art. 149. - (1) Depasirea vehiculelor se face numai pe partea stânga, în sensul de mers, cu exceptia celor ai caror conducatori au semnalizat si s-au încadrat corespunzator schimbarii directiei de deplasare spre stânga si a tramvaielor, care se depasesc pe partea dreapta.

Deci, scuterul de ce are voie sa depaseasca prin dreapta ?
Teoretic, scuterul ar trebui sa stea si el in coloana, ca nu am vazut nicio exceptie in regulament, care sa le ofere acest drept.

Poate nu depasea, mergea in paralel.
In alta ordine de idei, legea te obliga sa te asiguri si sa semnalizezi la schimbarea directiei de mers. Nu ai facut asta. Esti vinovat.
Probabil ca daca el vedea vreun semnal in distanta regulamentara, nu se baga. Dar cum nici relatarea nu contine vreo referire la semnal sau la asigurare, inseamna ca nu le-ai facut.

cum a ajuns in paralel cu mine, daca nu a depasit ?
s-a teleportat ?

Am pus si eu intrebarea asta unor colegi care au dat in boala motociclismului si tocmai au facut scoala de soferi. Raspunsul lor e acelasi ca si cel dat de vv, tatabobu, einstein. Sfatul lor: daca stai la rand sa faci la dreapta, nu lasa loc pentru o motocicleta intre masina si bordura. Daca are loc sa se bage si il lovesti e vina ta. Mi s-a parut ciudat, dar asta e. Sunt curios daca exista ceva referitor la asta in ghidul motociclistului; adica ceva de genul sa nu mergi pe dreapta cand sunt masini care vireaza la dreapta.

This post has been edited by Como: 25 Nov 2008, 16:56

exista o definitie destul de clara a depasirii in oug.

Pai cum daca are loc sa se bage si il lovesc e vina mea ?

Eu stiam ca benzile sunt benzi, si ca au o semnificatie dungile alea de pe jos. Adica eu merg pe banda 1 si dintr-o data asa, din senin, ajunge scuteru sa imparta banda cu mine ?
Eu sunt in rand, pe locul meu, pe banda mea... Cum adica scuterul ala din fundul coloanei sa ajunga sa imparta banda cu mine...
N-am auzit in viata mea asa ceva... sa mearga 2 vehicule in paralel pe aceeasi banda...
Pai la ce mai sunt liniile alea pe jos ?

Deci, pana la urma a cui e banda 1 ? A mea sau a lui ? Nu exista 2 pe-o banda... chiar daca e masina, trotineta, bicicleta...

Dpdv legal el n-are voie sa depaseasca nimic, el trebuie sa stea in coloana. Sau daca face depasire, o face prin stanga.


Acum pe bune, la Politie, cand te pune sa desenezi accidentul... trebuie sa desenezi fiecare banda... Scooterul pe ce banda il pun ? Pe banda mea sau in afara benzii mele ?

Si mai e o chestie... Vehiculul care schimba sensul de mers catre dreapta, pe unde se depaseste ? Eu stiu ca prin stanga, nu prin dreapta.

Invers decat la schimbarea directiei catre stanga... Daca X semnalizeaza stanga, voi pe unde il depasiti ? Prin stanga ?

This post has been edited by andu911: 25 Nov 2008, 17:49

........Eu stiam ca benzile sunt benzi, si ca au o semnificatie dungile alea de pe jos. Adica eu merg pe banda 1 si dintr-o data asa, din senin, ajunge scuteru sa imparta banda cu mine ?
Eu sunt in rand, pe locul meu, pe banda mea... Cum adica scuterul ala din fundul coloanei sa ajunga sa imparta banda cu mine...
N-am auzit in viata mea asa ceva... sa mearga 2 vehicule in paralel pe aceeasi banda...
Pai la ce mai sunt liniile alea pe jos ?

Deci, pana la urma a cui e banda 1 ? A mea sau a lui ? Nu exista 2 pe-o banda... chiar daca e masina, trotineta, bicicleta...
...................

in general pe chestia asta insista motociclistii, cum ca nu scrie nicaieri ca nu au voie sa circule 2 autovehicule (masini sau motociclete) pe aceeasi banda.

Pai si atunci la ce mai sunt liniile alea, daca toti mergem ca fratii in paralel ? Ce sa ne arate ? Talentul la desen al celor de la drumuri ?

in general pe chestia asta insista motociclistii, cum ca nu scrie nicaieri ca nu au voie sa circule 2 autovehicule (masini sau motociclete) pe aceeasi banda.

7. banda de circulatie - subdiviziunea longitudinala a partii carosabile, materializata prin marcaje rutiere sau alte mijloace, daca are o latime corespunzatoare pentru circulatia intr-un sens a unui sir de vehicule, altele decat vehiculele care se deplaseaza pe doua roti;

Deci daca e altul decat pe 2 roti, un singur sir de vehicule.
Singurele care pot merge mai multe pe o banda sunt cele pe doua roti exclusiv. Daca exista si alt vehicul care nu e pe 2 roti, banda e doar pentru un vehicul (fie pe 2, fie pe 4)
Dupa care intra in vigoare prevederea de depasire de la art. 45:

(1) Depasirea este manevra prin care un vehicul trece inaintea altui vehicul ori pe langa un obstacol, aflat pe acelasi sens de circulatie, prin schimbarea directiei de mers si iesirea de pe banda de circulatie sau din sirul de vehicule in care s-a aflat initial.
:
(5) Depasirea se efectueaza numai pe partea stanga a vehiculului depasit. Tramvaiul sau vehiculul al carui conducator a semnalizat intentia si s-a incadrat corespunzator parasirii sensului de mers spre stanga se depaseste prin partea dreapta.

. Deci manevra de depasire se face doar prin iesirea de pe banda sau din sir, nu prin circulatia pe aceeasi banda cu "obstacolul". Si numai pe partea stanga. Daca se face altfel manevra este efectuata nelegal.
Iar la mopede mai e prevazut ca nu au voie sa circule in paralel (doar in sir):

Art. 160. - (1) Bicicletele si mopedele, atunci cand circula pe drumul public, trebuie conduse numai pe un singur rand.
:
Art. 161. - (1) Se interzice conducatorilor de biciclete sau de mopede:
:
e) sa circule in paralel, cu exceptia situatiilor cand participa la competitii sportive organizate;
:
p) sa circule pe alte benzi decat cea de langa bordura sau acostament, cu exceptia cazurilor in care, inainte de intersectie, trebuie sa se incadreze regulamentar pentru efectuarea virajului la stanga

Deci mopedistii nici nu au voie sa fie pe banda 2 decat daca fac vreun viraj la stanga...

Deci unde nu au banda special amenajata, trebuie sa circule pe langa bordura.
Iar in cazul in care este o coloana de masini, nu au voie sa depaseasca prin dreapta.
De unde eu inteleg ca trebuie sa stea in coloana ca restul vehiculelor, nu ?

Si punem pariu ca daca el circula pe langa bordura, tu sau orice alt sofer in afara de camionagii nu vor schimba banda pentru a-l depasi, asa cum e legal? Si toti vor face manevra asta pe langa el, pe aceiasi banda?
klaus, eu din citatul ala se poate intelege ca daca nu iesi de pe banda, nu e depasire. Exact asa cum daca mergi mai repede pe banda a 2-a decat pe prima nu e depasire.
Textul zice ca e interzis sa depasesti pe dreapta, nu ca pentru a trece de alt vehicul e obligatoriu sa schimbi banda (daca nu e depasire conform legii, nu e depasire neregulamentara). In alte cuvinte, nu interzice expres.

This post has been edited by einstein1984: 26 Nov 2008, 15:59

Si cum deplasezi tu legal 2 vehicule pe o banda, din care cel putin unul e cu mai mult de 2 roti, daca definitia benzii interzice acest lucru?

Si punem pariu ca daca el circula pe langa bordura, tu sau orice alt sofer in afara de camionagii nu vor schimba banda pentru a-l depasi, asa cum e legal? Si toti vor face manevra asta pe langa el, pe aceiasi banda?
 

E cum nu ? Eu de cate ori astept sa treaca cei de pe contrasens, sau de pe banda alaturata, ca sa pot depasi un scuter.

Stau in spatele lui pana am loc sa-l depasesc... dar as putea sa fac si cum zici tu si sa trec cu oglinda pe langa freza lui.

Pai asa si fac cei mai multi.

klaus, citatele date de tine sunt interpretabile.

in primul rand, definitia benzii de circulatie nu face decat sa impuna o latime minima a ei (sa poata circula pe acolo un vehicul cu mai mult de 2 roti). asta nu inseamna ca nu pot circula pe acolo 2 sau 3 siruri de vehicule.
cel putin mie asta mi se pare a fi intentia legiuitorului, sa indice latimea minima a unei benzi, nu numarul maxim de siruri de autovehicule care pot circula pe ea.

in al doilea rand, articolele 160 si 161 par sa sustina posibilitatea circulatiei a 2 siruri de autovehicule pe aceeasi banda, cu conditia ca acele autovehicule sa nu fie toate mopede/biciclete. chestia asta (daca pentru un tip de autovehicul (mopede, in cazul asta) se interzice explicit o actiune iar pentru celelalte tipuri de autovehicule (motociclete, de exemplu; sau masini) nu se interzice explicit acea actiune, inseamna ca celelalte tipuri de autovehicule (motociclete, masini, carute etc) au voie se efectueze acea actiune) se intalneste des prin tribunal.

mie mi se pare normal ca pe o banda sa circule un singur sir de autovehicule (indiferent de numarul de roti), dar se pare ca legislatia romana e mult mai permisiva decat as vrea eu.

This post has been edited by Smiley: 27 Nov 2008, 11:04

Din articolele date de Klaus, reiese ca un mopedist care circula langa bordura, circula regulamentar, si atunci cand trece pe langa vehiculele de pa banda 1, nu face nici o depasire (nu schimba directia de mers => nu face depasire).
Ca atare, atunci cand tu faci dreapta, tre' sa te asiguri ca nu dai peste un astfel de mopedist. Ce o fi neclar aici, nu stiu.