Outline · [ Standard ] · Linear+ O rabla..., Dacia 1310 TLX cu usoare modificari

Posted by: Muttley 20 Jun 2008, 07:21 Ok. Sambata viitoare va fi pe bolid, pe motorul normal. Sa vedem despre ce este vorba si cum se comporta la mine. Posted by: Muttley 21 Jun 2008, 13:40 Cum se cheltuie 4.5 mil lei pe prostii DSC01262.JPG ( Size: 279.97k ) Number of downloads: 304 Am avut o surpriza fantastica atunci cand colegul de facultate ce m-a ajutat cu piesele a scos setul de garnituri de baie din portbagaj. Era SINGURUL reper ce nu-l gasisem de import pentru motorul asta. Ma gandeam cu groaza ca trebuie sa iau vemecomp crap. Cu alte cuvinte, am absolut TOT ce-mi trebuie pentru motor dpdv piese comune, TOT DE IMPORT.

Posted by: Muttley 20 Jun 2008, 07:21

Ok. Sambata viitoare va fi pe bolid, pe motorul normal. Sa vedem despre ce este vorba si cum se comporta la mine.

Posted by: Muttley 21 Jun 2008, 13:40

Cum se cheltuie 4.5 mil lei pe prostii

DSC01262.JPG ( Size: 279.97k ) Number of downloads: 304


Am avut o surpriza fantastica atunci cand colegul de facultate ce m-a ajutat cu piesele a scos setul de garnituri de baie din portbagaj. Era SINGURUL reper ce nu-l gasisem de import pentru motorul asta. Ma gandeam cu groaza ca trebuie sa iau vemecomp crap.

Cu alte cuvinte, am absolut TOT ce-mi trebuie pentru motor dpdv piese comune, TOT DE IMPORT.

Matly,felicitări pentru decizia de a readuce topicul la suprafață,nu merita nici el și nici mașina să rămână în anonimat! Chiar sunt curios ce urmează...

Poți șterge cu cea mai mare placere postarea,n-am putut să mă abțin...

Muttley edit, astazi (deja sunt zapacit de date si ani...): nu-i bai, sterg la final. Mersi, tempereaza-te

This post has been edited by Muttley: 30 May 2017, 18:39

Ti-ai luat doua filtre de ulei?
Si offtopic am gasit la dezmembrari un motor de familie 500 RON cu cutie cu tot si cateva piese in plus.

Ai pus aprinderea?

Posted by: Muttley 21 Jun 2008, 19:31

Un filtru de ulei e pt primul schimb de ulei de dupa reparatie, schimb cu care se merge 500 km (un drum pitesti-iasi sau o sambata petrecuta pe A1), al doilea pt urmatorul schimb. Cum in zona AG astia de prin magazine ridica din umeri sus tare cand aud de filtre Champion, am luat doua. Sa ajunga

Aprinderea o pun sambata viitoare. Pompa de benzina mai devreme.

Spor la treaba!!!

L.E. Nu stiu si n-am nici o sursa de informare, dar pompa de Damas se leaga direct la carburator? N-are un regulator de presiune?

In caz ca are si nu e de gasit, VW-audi au avut prin anii 80 regulator din asta de presiune, pentru pompa electrica, inainte de carburator, cu retur corespunzator. Revin cu poze dupa montare, ca am cam umblat lelea prin delegatii in ultima vreme...

Sa nu te puna sfantul sa pui T cu gaura calibrata, ca nu functioneaza ok decat la pompa mecanica, asta iti da o portie constanta de benzina la fiecare actionare, cu nr. de actionari corelate cu turatia motorului. Cel ce mi-a vandut opelul din semnatura a incercat sa imperecheze o pompa de injectie multipunct cu carburator si restrictie pe retur, cu rezultate jalnice: ori mergea inecata la relanti, cu consum de 1l/km, ori se plafona peste 2000 rpm. Problema a fost rezolvata cu un regulator de presiune, comandat de prin US.

Băăăăăăăăăăăă.........

Uelcăm bec BTL

Posted by: Muttley 23 Jun 2008, 21:14

Mi-a zis cineva ca se opreste cand se-nchide poantoul. Ar fi perfect sa fie asa. Oi vedea cand o montez, sper ca saptamana asta.

Ca sa revin la evolutia tampeniilor... Azi a fost cu du-te - vino.
In primul rand baiatul de-mi face chiulasa a masurat ghidurile vechi cand le-a scos acu' 2 saptamani si mi-a spus ce cota tre' sa aiba cele noi, a cerut strangere 0.1mm. Din nefericire s-a inselat. De fapt ar fi trebuit cu 0.04 - 0.05mm. Am comandat ce a zis el, iar rezultatul - nu intrau ghidurile. Belita mare, ce e de facut??? Aveam de ales intre a comanda alt set cu alte cote, dar asta insemna sa ajunga la craciun (nu mai zic de banii aruncati la gaste), ori de rectificat astea de le am, si micsorat diam exterior cu 5 sutimi. Cum timp de umblat dupa mesteri nu prea am, am luat bormasina, glaspapier de 800 si de 2000, un micrometru si ia si freaca la cele 8 ghiduri. M-am luptat cu afurisitele juma' de seara. In cele din urma le-am adus in cote si le-am montat pe chiulasa. Bine ca am scapat de treaba asta.

Am trecut la supape. Evacuarile vor fi niste minunate supape de Renault, identice cu cele de Dacie, da' mai de calitate. Cel putin asa par.
Ei bine, admisiile era vorba sa le fac din supape de admisie de motor de Dacie cu axa cu came-n chiulasa. Au talerul mai mare (36 mm fata de 34.6 la 1.6 normal) si necesita doar scurtarea cozii si practicarea canalului de fixare a sigurantelor. Azi a fost prima oara cand am apucat si eu sa le studiez mai bine. Pe scurt - sunt penale. Materialu-i execrabil. Daca asa a fost facut tot motorul ala, nici nu ma mir ca n-a apucat productia-n serie mare. Concluzie - trebuie supape de admisie. Maine primesc un raspuns de la un distribuitor de piese. Daca nu gasesc am pus-o, Topoloveni la taler nominal scrie pe mine.

Era sa uit, nici simeringurile de supapa nu-s bune. Au diametrul mai mic. Da' macar astea se pot face sa se potriveasca.

Deja incep problemele, abia astept sa vad ce cuie ruginite mai gasesc

pompa de damas se opreste cand inchide poanto-ul, stiu pe cineva care are pe oltcit si merge perfect

Posted by: Muttley 23 Jun 2008, 21:21

In sfarsit o veste buna azi!

Sunt prea rupt in gura de somn si prea-mi lipsesc supapele alea de admisie ca sa mai fac ceva la chiulasa. Asa ca am sa trec pe ceva mai "light".
So... pt pompa de benzina imi trebuie un plus pe contact. Cum sunt paralel rau cu orice are legatura directa cu curentul electric va-ntreb: de unde iau plus pe contact? Eu stiu doar de rigleta de sub bord. Deja p-aia am incarcat-o si cu alte echipamente gen remote amplificator si comanda mp3 prin cheie. Ca urmare mi se intampla uneori ca atunci cand merg in marche-arriere (adica lampi spate aprinse) si cu muzica pornita, atunci cand mai calc si frana (adica se aprind si lampile de frana) mi se opreste amplificatorul. Deci ceva e-n neregula acolo si parca n-as mai lega si pompa de benzina la aceeasi tzeava.

Din nou: de unde pot sa iau un plus pe contact mai sanatos???

direct de pe bobina

@Muttley, despre alimentarea pompei electrice de benzina:

Nu stiu ce putere absoarbe pompa aia. Avind insa in vedere importanta ei -> poate ar merita un circuit numai al ei. Ai putea folosi un releu de calitate comandat de "+contact". Releul la rindul lui controleaza pompa.

Spun asta atit prin prisma pataniilor descrise de tine cit si stiind cum arata inauntru (vai!) partea electrica a contactului (de berlina, la altele n-a fost nevoie).

Alte opinii? Imi scapa ceva?
---------
Edit: in general eu as alimenta toti consumatorii de oarece putere folosind relee - repet: mai ales stiind cum arata chestia aia, ca "intrerupator" nu pot sa-i spun.

Posted by: Muttley 24 Jun 2008, 09:22

os, absoarbe o putere mica mi s-a spus. Presiunea benzinei la iesire e redusa, ~ 0.2 bar.

Nu scrie pe carcasa ceva de genul 12V xW sau 12V yA?

ala direct de pe bobina e la fel ca ala de la regleta.

@muttley: singura greseala de acolo e ca ai alimentat amplificatorul pe regleta aia. Ampliful consuma mult si are nevoie de fir cat mai gros de alimentare (>= fi 8) legat direct la baterie. Amplificatorul in mod normal ramane tot timpul alimentat si este pornit de o comanda de "remote" care se da pe alt fir care se leaga la RCD. Daca n-ai fir de remote la amplif (sau la rcd, se e firul ori de remote ori de antena electrica) atunci poti sa-ti iei un buton din ala teapan cum au aia la raliuri la contactul general si sa-l pui sa comande ampliful.

Revenind la pompa de benzina, aia oricum e bine sa o alimentezi printr-un releu, asa ca cel mai bine faci circuitul primar de alimentare al pompei direct legat la baterie, printr-o siguranta, evident, se gasesc socluri de sigurante pt 1 sig, si circuitul secundar sa alimenteze bobina releului de la regleta de sub bord.

muttley.jpg ( Size: 31.53k ) Number of downloads: 308

Posted by: Muttley 24 Jun 2008, 10:01

Cred ca am sa fac ca-n poza lui Ov. Suna bine ideea lui. Si legaturile am sa le las in seama cuiva priceput.

Pana una-alta, am gasit supape . Cam scumpe, da' asta e... Macar am rezolvat-o, sper sa ajunga la mine sapt asta...

Muttley, la schema postata de ov, "+ de la regleta" poate fi luat direct din plus-ul bobinei de inductie. Pentru comanda releului este nevoie de curent mic, asa ca in mod normal nu va fi afectata functionarea bobinei.

'+ baterie' il poti lua direct de la alternator, e tot aia; cu un fir cu papuc 'cu gaura' pe el rezolvi elegant problema. Sper sa reusesc sa fac si eu, in timp util, aceeasi poveste, ca sa pun foto cum am facut; in mod sigur week-end-ul acesta, daca nu plec pe nici unde.

La magazinele de piese auto de dacie gasesti sigurante pe fir, si ceramice, si din cele cu papuci. Eu prefer modelul cu papuci; le-am schimbat pe toate cu astea.

Releul este suficient unul de protectie pentru becuri; face fata la cat curent absoarbe pompa din circuit. Pompa se leaga pe circuitul normal deschis (ai un desen pe releu, cu numarul pinilor releului si cu ce fac ei; identifici si compari cu schema postata de OV).

Functionare: cum ai contactul pus, releul este comandat sa inchida circuitul, pompa baga de nebuna, pana inchide cuiul poantou. Cum ai luat contactul, tai comanda la releu, iar acesta desface circuitul ce alimenteaza pompa. Avantajul este ca daca ti se goleste CNC (mai ales dupa o stationare lunga), lasi contactul pus cateva secunde inainte de pornire si se umplu carburatoarele.

Apropos, vezi ca de la acelasi magazin de piese auto de Daewoo gasesti si filtru extern de benzina, in capsula metalica. Eu vreau sa folosesc unul din ala inainte de pompa, ca gunoaiele din rezervor pot bloca pompa. Am patit-o la Opel si abia am reusit s-o deblochez. Deci atentie si la aspectul asta. Filtrul e suficient de fin sa protejeze de gunoaie si jigloarele din carburator.

Revenind la postarea ta despre rolurile alternatorului si a acumulatorului: aici chestiunea e discutabila. Dupa mine, exprimarea corecta ar fi "la bara de +". Dar masina nu are o "bara de +" propriu-zisa, rolul acesteia este oarecum preluat de borna "+" a acumulatorului.

Par consquence: desi - asa cum zici - acumulatorul are "numai" rol de tampon, avind in vedere modalitatea in care e realizata instalatia eu cred ca "borna +" e mai corect. Ar mai fi de mentionat si rolul acumulatorului in filtrarea tensiunii pulsatorii generate de alternator, ca si necesitatea ca unii consumatori sa lucreze si cu alternatorul oprit (pompa de benzina care trebuie sa asigure pornirea motorului) si altele.
-----------
In practica nu prea conteaza, atita vreme cit nu e vorba de consumatori prea mari. Mai degraba intervin dupa mine considerente mecanice (robustetea contactelor, pozarea cablurilor).

Se poate face un mic circuit eletronic pentru a comanda pompa de benzina in functie de turatia motorului pentru marirea sau micsorarea debitului de benzen care alimenteaza carburatoarele. Muttley sper sa-ti iasa proiectul .

[...]Cea ce am spus asa se face si punct bateria e doar pe post de tampon nus i de generator de curent dar cum ai spus tu haba nu ai de eletronica ... etc.

Si daca e asa, ce importanta are de unde trage firele? Sau tu afirmi ca daca le leaga la baterie va consuma numai din baterie? Daca da, greseala mare, daca nu, nu conteaza.

Acuma, revenind, Ov ti-a zis bine, separa circuitul de statie de cel de +contact. Eventual, daca nu vrei ca statia sa aiba + permanent, pui un releu comandat de + contact( scuze, acum am vazut schema lui Ov care asta explica de fapt). Pompa de benzina insa trebuie alimentata din + contact, altfel functioneaza permanent..
Acuma, pentru pompa, daca stii ca esti pe faza si nu uiti contactul pus ca pompa sa functioneze permanent, pui direct prin contact. Ca siguranta insa (copiat de la "injectate") pompa la punerea contactului ar trebui sa aiba un circuit care s-o porneasca pentru 5 secunde (la injectate = pentru a aduce presiunea in rampa de injectie la presiune nominala, la tine pentru a compensa eventuala golire a cnc). Dupa cele 5 secunde se opreste si mai porneste numai cind montajul "simte" impulsuri de rotatie (de platina, de turometru, de volanta, etc, adica orice semnal care arata ca motorul se roteste). Lipsa lor face ca pompa sa se opreasca dupa cele 5 secunde. E montaj relativ laborios pt tine dar util. Nu recomand acea oprire de pompa la atingerea presiunii nominale cu reluarea functionarii dupa partiala golire (am vazut surse ce recomandau asta, nu doar colegul de mai sus, mi se pare cam nesigura in timp). Pompa functioneaza permanent cit are impulsuri de rotatie, restul se asigura prin retur si/sau regulator.

30 May 2017, 19:12:

Ca siguranta insa (copiat de la "injectate") pompa la punerea contactului ar trebui sa aiba un circuit care s-o porneasca pentru 5 secunde (la injectate = pentru a aduce presiunea in rampa de injectie la presiune nominala, la tine pentru a compensa eventuala golire a cnc). Dupa cele 5 secunde se opreste si mai porneste numai cind montajul "simte" impulsuri de rotatie (de platina, de turometru, de volanta, etc, adica orice semnal care arata ca motorul se roteste). Lipsa lor face ca pompa sa se opreasca dupa cele 5 secunde. E montaj relativ laborios pt tine dar util.

E ideal asa. Am vazut pe un site un montaj care are o astfel de intarziere si se taie alimentarea pompei comandat de senzorul de bec al presiunii de ulei - siguranta in caz de accident sau cand ramane fara ungere, se taie alimentarea... mai trebuie insa sa sap pentru montajul asta.

Nu recomand acea oprire de pompa la atingerea presiunii nominale cu reluarea functionarii dupa partiala golire (am vazut surse ce recomandau asta). Pompa functioneaza permanent cit are impulsuri de rotatie, restul se asigura prin retur si/sau regulator.

Asa am inteles ca e construita sa functioneze pompa, ca s-ar opri cand e cuiul poantou inchis si ca n-ar avea (nici macar nevoie de) regulator. Pompa nu are circuit de retur; poti sa-ti dai seama si din pozele puse de Muttley in post-urile anterioare.

[...]
Asa am inteles ca e construita sa functioneze pompa, ca s-ar opri cand e cuiul poantou inchis si ca n-ar avea (nici macar nevoie de) regulator. Pompa nu are circuit de retur; poti sa-ti dai seama si din pozele puse de Muttley in post-urile anterioare.

Pompa trebuie sa aiba regulator cu bypass. Nu neaparat pe ea, poate pe rampa sau separat, dar exista. Pornirea-oprirea repetata ar distruge pompa, ca sa nu mai vorbim de consumul imens de la pornire.

Montajul, da, merge facut si cu 555 in regim de monostabil setat la 5 secunde. Nu stiu daca el poate fi legat in regim de monostabil cu redeclansare, caz in care prezenta impulsurilor l-ar mentine in 1 logic. Daca nu, impulsurile se integreaza, aparind tensiune cvasi continua care deschid acelasi circuit (un amplificator sau un banal tranzistor), cam ca la EEBIO.

ce supape ai gasit?

[...]Pompa trebuie sa aiba regulator cu bypass.[...]

Posibil sa fie intern, am si eu una, in garantie, dar n-am desfacut-o. Cum am mai scris mai sus, am toate piesele si doream de mult sa fac montajul asta... Mergand majoritar pe GPL, mi s-a dus membrana de la pompa mecanica de la functionare aiurea (si fortata, pe retur) si cand am ramas in pana, desi aveam benzina, n-am mai reusit sa pornesc masina... nu mai vreau sa repet experienta. Eram in urcare pe un pod din TM si, desi aveam avariile puse, cu traficul aglomerat si nebunii grabiti, au fost accidentate 3 masini ce asteptau in spatele meu (tot cu avariile puse si ei) de o camioneta de marfa...

Daca cumva o vad ca e fortata si asta in functionarea normala, am un regulator sa-i pun, pentru carburatie.

Precizare: pompa este pentru Damas, carburator, si se pare ca acolo nu e prevazuta cu retur. Daca gresesc, va rog sa ma corectati.

This post has been edited by 79_BMS: 30 May 2017, 19:12

Posted by: Muttley 24 Jun 2008, 13:18

ce supape ai gasit?

36/7/105/45*. Producator Freccia, pentru nu stiu ce model de Daihatsu.
Trebuie scurtate cozile si facute canalele pt sigurante.

Poate vorbesc prostii, dar am avut Lastun care, la rindul lui, avea pompa electrica. Care se oprea cind se umplea carburatorul. Debit cacalau, presiune autoreglata de rezistenta opusa de cuiul poantou. Se putea monta oriunde. Functiona asemanaror pompei clasice, pulsatoriu, dar era acrionata de o bobina.

This post has been edited by corbex: 30 May 2017, 19:19

Se poate face un mic circuit eletronic pentru a comanda pompa de benzina in functie de turatia motorului pentru marirea sau micsorarea debitului de benzen care alimenteaza carburatoarele. Muttley sper sa-ti iasa proiectul .

Asta e frectie la picior de ... pod. Ca un astfel de circuit sa functioneze ai nevoie de un curent stabilizat si filtrat. Tinand cont de variatiile curentului din baterie (nu este tot timpul la fel de incarcata) si de sensibilitatea circuitului de care spui tu nu te vei alege cu cine stie ce rezultate ci doar cu un circuit destul de sensibil care poate ceda oricand si sa te lase fara alimentare.

Nici varianta cu alternatorul nu e mai buna din aproximativ aceleasi motive.

Cea mai buna idee a fost cea cu releu comandat ori de la bobina ori de la orice alta borna + alimentata doar dupa ce pui contactul. Si sunt convins ca asta e si cea mai fiabila idee.

Iote ba, aveai reply-uri de la Hexer. Omul lucreaza la atelierul ce mi-a pus mie VEMS pe trotineta, cu el am fost in proba de drum si tot la el o sa fac axa e viitor. Ce mica ii lumea.

Posted by: Muttley 24 Jun 2008, 17:27

In primul rand multumesc pt pareri si sfaturi. Am ajuns si eu in sfarsit sa inteleg cum functioneaza un releu (2017 edit: am uitat de pe atunci!). E simplu si banal, da' daca e lenea mare...

Releul de-l am eu si explicatiile de legare a firelor date de un prieten cu ocazia episodului "Alpine":

DSC01268.JPG ( Size: 286.37k ) Number of downloads: 288
DSC01269.JPG ( Size: 279.81k ) Number of downloads: 282


Macar am mai lamurit o dilema (cred) - releul de protectie e same shit cu cel de comanda.

Cred ca am gasit pana la urma solutia optima. Dar trebuie confirmarea "electrica" din partea voastra (zic imediat la ce ma refer).

DSC01267.JPG ( Size: 387.05k ) Number of downloads: 291


Cu cercul rosu am marcat zona-n care voi monta pompa. Practic o voi pune-n locul filtrului decantor la care voi renunta. Evident, nici pompa mecanica nu va mai fi acolo. In locul filtrului decantor care e destul de voluminos si-n plus ofera si filtrare cam bruta voi pune un filtru ca cel de care zice emircea. Trebuie sa ma interesez mai in detaliu despre ce este vb, in fine...

Acum, ceea ce ma intereseaza sa aflu de la voi... Solutia mi-a dat-o tot emircea si vreau sa ma asigur ca e buna, nu implica riscuri sau alte mizerii. Dat fiind acest aranjament, ideea lui suna prea bine, si anume:
- plusul pentru bobina releului luat de la bobina de inductie;
- plusul pentru pompa luat de la surubul ala M6 de pe alternator.

Deci merg legate firele asa? Ca daca da, maine dupa serviciu o si montez!

___________________

2017 edit:
- corbex, zdaie 'mnesau sanatate si viata lunga! Dar ai cam intarziat 10 ani cu postarea asta
- AmunDei, da, stie multe tipu'. Vad ca n-a mai intrat de o vesnicie pe daciaclub. Ca multi altii citati mai sus de altfel. Argon vad ca nu renunta!

This post has been edited by Muttley: 30 May 2017, 19:33

Presupunind ca "surubul ala M6 de pe alternator" este iesirea de putere, este aproape corect: nu uita de masa si mai ales de siguranta pentru pompa (de care a spus si Ov).

Pentru dimensionarea acestei sigurante verifica daca scrie pe corpul pompei ceva. Daca zice "xA" -> inmultesti x cu 2 sau 3 (daca siguranta se arde mareste pe la 5 factorul) si ala sa fie curentul nominal al sigurantei. Daca zice xW -> imparte x la 12 (ca sa fim un pic generosi, altfel ar trebui la 14,4) si ai obtinut curentul. Mergi mai departe ca mai sus. Daca nu spune nimic e mai delicat: in locul sigurantei va trebui sa conectezi un ampermetru cu care masori curentul in functionarea stabila. Pe urma -> ca mai sus.

De ce se inmulteste curentul nominal cu un factor: fiindca la pornire motorul electric absoarbe (mult) mai mult curent(*), si nu vrei sa sara siguranta de fiecare data cind pornesti pompa. Acest fenomen este poate cunoscut de prin casa cind, dupa o pana de curent, se poate sa sara sigurantele la restabilirea alimentarii din cauza ca toate aparatele uitate/lasate pornite (mai ales cele cu motoare: frigidere, congelatoare...) repornesc simultan.

Releul pe care ni l-ai aratat -> eu u inteleg prea bine cum e executat, eu as fi desenat invers. Trebuie sa verifici daca e normal inchis sau normal deschis (adica: daca bobina nu e alimentata, care din pini sunt in contact: (30-87) sau (30-87a)? Te intereseaza cealalta pereche (aia care se pune in contact la alimentarea bobinei la bornele 85-86).

Fiindca vrei sa conduci un echipament de mare raspundere trebuie ca releul sa fie supradimensionat. Adica: eu n-as incarca releul aratat de tine (marcat 30A) cu mai mult de asa.. 10-15 A.

Mai departe: colegii electonisti/electrotehnisti: cred ca n-ar strica un condensator si/sau o dioda pentru singerea scinteilor care apar in releu mai ales la decuplare (motorul pompei -> sarcina inductiva).

(*) cit de mult mai mult depinde de constructia motorului; cit timp dureaza regimul tranzitoriu depinde de ce antreneaza motorul.

Posted by: Muttley 24 Jun 2008, 18:52

Am retinut sfatul cu rezistenta. Am sa caut una cu "lame". Insa din amintiri pompa n-are inscriptionat nimic pe ea legat de consum. Nici nu vad de ce ar avea, de vreme ce este o piesa dedicata.

Insa-n niciun caz nu consuma pompa aia 10A. Imposibil. Am alternator de 32A, daca pompa inghite o treime din ce e disponibil e nasol. N-are cineva vreo documentatie tehnica de Daewoo Damas ca sa verifice caracteristicile pompei? Asa pot sti exact daca e ok releul (desi ma indoiesc sa fie altfel) si ce val trebuie sa aiba siguranta. Va rog.

Iar pentru a verifica daca e "normal deschis" releul, din ce mi-a explicat Ov (mersi ), cred ca e suficient sa folosesc firele 30 cu 87 pentru a alimenta un bec de la o baterie. Daca nu se aprinde becul => normal deschis, adica ce-mi trebuie mie. Corect?

PS: ca un indiciu asupra consumului pompei - firele ei de alimentare-s subtiri rau.

PPS: conform formulelor date de os (am mai zis si o repet, sunt muci la fizica electrica), reiese ca la un consum presupus de 15A corespund aprox 200W. Adica 0.2KW, adica ~ 0.3CP. Imposibil sa pierd eu 1/3 martzoaga din cauza pompei astea
(fac abstractie de "puterea consumata" prin antrenarea parghiei pompei mecanice de catre cama, naiba stie cat o fi asta)

Pana la urma pompa trebuie controlata eletronic si nu doar printr-un singur releu. Pentru inceput e ok dupa aceea ne vei spune mai multe din propia experienta.
Ia uite si descrierea totala la damas http://www.mediafire.com/?moxzedfogin

Posted by: Muttley 25 Jun 2008, 03:57

Mersiiii!!!

Deci 0.18 bar. S-ar putea sa ma lase la viteza mare pe autostrada. Chiar sunt curios
Iar consum curent MAX 2A... Told yooou Am sa pun o siguranta de 10A, sper sa nu fie supradimensionata...
Iar in schema electrica (btw, citesc scheme electrice ) vad un filtru de deparazitare intre bobina de inductie si bobina releului. Ala ce mai vrea?
Si ultima intrebare... Pe firele din schema sunt scrise niste chestii. 0.5 e cumva grosimea firelor???

Just in case (regulamentul stie de ce)...

pompa_benzina_daewoo_damas.jpg ( Size: 157.09k ) Number of downloads: 131



Insa cea mai mare surpriza si o chestie la care nu m-as fi gandit in 7865 ani este ca se monteaza invers

LE: vizavi de lasatu' p-autostrada, acu' vazui ca e si debitul figurat in tabel si elibereaza 1l/3min. Ca sa raman in pana de alimentare carburatoare, presupunand o viteza (sa zicem) de 180km/h, adica 100km in 33 minute, rezulta ca ar trebui sa am un consum mai mare de 11l/suta la viteza aia. Deci am pus-o, n-are debit suficient

LLE: un consum mai realist ar fi 13l/100km la viteza de 150km/h. Cam p-aici o sa se invarta (cred) viteza max cu pompa asta. Sper sa nu mearga gatuit daca are teava lunga pe admisie (invers ca in var originala unde are teava lunga pe evacuare).

Imi aratasi o schema de legare a pompei. Damas-ul, cum ziceam, are el insusi RELEU de comanda, temporizat si comandat de impulsurile de la aprindere. Daca releul cere impulsuri de joasa tensiune, iti trebuie si filtrul ala, daca nu, nu neaparat. Asta daca faci rost si de releul de comanda original.

Pompa nu te va lasa pe autostrada. Pur si simplu motorul nu va trece peste o anumita turatie. In cazul asta, cautam o pompa serioasa si un regulator de presiune, sau pompa de injectie de la dezmembrari + regulator reglabil (are si retur), comandat de pe net (Mallory 4309). Dar intai sa ajungi tu la asta...

Este posibil ca Damas-ul sa aibe filtrul acela ca modul separat... Nu stiu daca reusesc sa aflu in timp util asta, dar voi incerca montajul fara el, pe Carfil deocamdata.

Muttley,

cu pompa aia esti cam la limita si eu sunt destul de sigur ca nu e suficienta fiindca:

1. ceea ce ai calculat tu sunt debite si consumuri medii. Ceea ce se intimpla in fapt este ca uneori consumi mai putin (ceea ce inseamna ca pompa va refula in retur dupa ce umple CNC) si alteori consumi instantaneu substantial mai mult. In aceasta din urma situatie motorul, datorita depresiunii destul de mari, consumind pentreu sa spunem 30 secunde mai mult decit debiteaza pompa poate goli CNC (care are volum mic) -> motorul se opreste. Eu am patit asa ceva la o masina care avea filtrul de benzina cam colmatat: mergea perfect la sarcini mici, demara tare si dupa citeva secunde se oprea motorul. Daca o lasai un pic sa-si traga sufletul, mergea perfect iarasi.

2. nu uita ca mai ai de adaugat de exemplu niste filtre (care se mai colmateaza), trasee de benzina altfel etc.

3. In genere pompa de benzina ar trebui sa poata debita de 2-3 ori mia mult decit consuma motorul (pentru a acoperi situatii ca cele descrise mai sus).

Din aceste motive eu consider insuficienta pompa asa cum e ea acum in plan si cred ca ar trebui una mai zdravana. Doua pompe, cite una pentru fiecare CNC?

Posted by: Muttley 25 Jun 2008, 09:22

os, momentan ma intereseaza un singur lucru:

- plusul pentru bobina releului luat de la bobina de inductie;
- plusul pentru pompa luat de la surubul ala M6 de pe alternator.
Deci merg legate firele asa?

mai mult, e ok cu releul meu (am pus poza cu inscriptiile de pe el) si FARA acel filtru de deparazitare?
Atat ma intereseaza. Dac-o sa fie suficienta voi afla abia dupa ce fac motorul cu orizontalele si abia dupa ce fac 3000 km de rodaj.

This post has been edited by Muttley: 30 May 2017, 19:42

Muttley daca ai doua carburatoare monteaza doua pompe damas identice si respectiv alimentezi carburatoarele separat.

[...]e ok cu releul meu (am pus poza cu inscriptiile de pe el) si FARA acel filtru de deparazitare?

Atat ma intereseaza. [...]

Pompa alimentata cu releul tau, cu + contact la comanda, nu necesita acel filtru.
Acel filtru POATE FI necesar numai la releul original, am spus de ce.

Muttley daca ai doua carburatoare monteaza doua pompe damas identice si respectiv alimentezi carburatoarele separat.

Probabil merge si asa, dar in general am vazut astfel (Alfa GTA ): doua pompe de 0.5 bar max, fara regulator, fara retur, care alimentau un 1.6l prin doua DCOE45.

r3.jpg ( Size: 70.35k ) Number of downloads: 107

Posted by: Muttley 25 Jun 2008, 10:43

Alea-s pompe Facet de presiune relativ mare si debit si mai mare. In poza e sigur o aplicatie pt competitii, de putere mare. La mine nu va fi nimic spectaculos. Numai una d-aia cred c-ar fi arhisuficienta.

Oricum, dupa ce constat ca nu e de ajuns asta (dac-o fi sa se-ntample) comand una mai capabila, nu e bai. Sa ajung acolo totusi.

Aha, ai editat. Deci fiind vorba de DCOE45 e clar ca e cam animal motorul alimentat de pompele alea. Undeva peste 150 de cai ca popa.

Filtrul de deparazitare impiedica diverse divaisuri (cum ar fi radoiul) sa biziie enervant.

Vreau sa fac niste mici adaugiri; pompa asta e un caz particular si vreau sa particularizez pentru ea:

1.

[...] inseamna ca pompa va refula in retur dupa ce umple CNC) [...]

Pompa nu refuleaza nimic in retur, nu este prevazuta cu retur si asa e construita sa functioneze, fara retur. Poate, cel mult, o supapa interna de protectie la suprapresiune.

2.

[...] motorul, datorita depresiunii destul de mari, consumind pentru sa spunem 30 secunde mai mult decit debiteaza pompa poate goli CNC (care are volum mic) -> motorul se opreste. [...]

Numai in caz de filtru colmatat si debit foarte redus se poate intampla asa ceva.

Din proprie experienta, cu filtre necolmatate si motor de 1900 cmc, incercand sa calibrez returul, pur si simplu nu mai tragea peste anumita turatie, care la mine a fost ~2000 rpm. N-am patit niciodata sa se opreasca motorul, dar nu mai trecea peste acea turatie. Sa nu fi simtit, in mers fiind, ca da sa se opreasca? In orice caz, nu mai depasea turatia respectiva. Si, sincer, in sarcina nu ai accelerari asa de bruste sa golesti CNC, mai ales la animalele ce le pune Muttley. Dar poate am avut experienta diferita de tine, conditiile au fost diferite de ce scrii tu. Poate ca pompa de injectie ce-am folosit-o reusea sa tina pasul cumva cu golirea CNC, sa nu simt intreruperi.

In schimb, cu o pompa de benzina mecanica, ce abia facea fata si la un Carfil la relanti, cu debitul mult redus, pusa impreuna cu un animal de carb cu jigloare calibrate prost pe un motor de 1600, se oprea motorul la golirea CNC.

Deci, daca 'animalele' lui Muttley au jiglere calibrate pentru motor de 1600 cmc si cumva pompa nu are destul debit in regim de turatie ridicata, pur si simplu ii va fi limitata turatia maxima, fara a oprirea motorului. La cat, va afla el...

No, acum confirma-i daca-i ok montajul ce l-am propus. Partea cu 'temporizare la x secunde' poate sa vina ulterior, modificand doar traseul plus-ului de comanda, fara sa desfaci restul.

Am inteles dorinta ta, Muttley.

Ceea ce trebuie sa stii este si ca in general pompele sunt mai sensibile pe aspiratie decit pe refulare (desi ma astept ca n-o sa dai de probleme la capitolul asta).

Testeaza si vezi ce se intimpla. Eu as lasa loc (la instalare) pentru a doua pompa si/sau pentru una mai capacitoasa.
-----
Adaugare @emircea, @Muttley: nu am inteles daca intrebarea cu confirmarea mi se adreseaza mie. Daca da:

Da, montajul electric e OK. Mai trebuie siguranta (pompa nu are motor ci solenoid, cred ca merge si o siguranta de 5A) pe circuitul "de forta". @emircea: corect, daca se va simti nevoia, montajul poate fi ameliorat ulterior modificind circuitul de comanda.
-----

Adaugare 2: eu consider in continuare ca un coeficient de cel putin 2..3 este necesar intre debitul ce poate fi asigurat de pompa si consumul instantaneu maxim.

Posted by: Muttley 25 Jun 2008, 11:39

.... pompele sunt mai sensibile pe aspiratie decit pe refulare (desi ma astept ca n-o sa dai de probleme la capitolul asta)......

Nasol, pentru ca voi pune filtru pe traseul rezervor - pompa. O fi ok?

.... cred ca merge si o siguranta de 5A......

Momentan pun una de 10, ca sa nu se arda nimic.

PS: toate firele vor fi multifilare cu diam de (la ochi) putin sub 1mm. E bine?