Outline · [ Standard ] · Linear+ DEspre tacanit la pornirea motorului

Din experienta proprie si din ce-am mai auzit la alte masini, acel tacanit la pornirea motorului nu-mi place DELOC si cred ca poate anunta defecte grave in timp. Mecanicii si "specialistii" care au recomandat inlocuirea setului motor au facut-o ca sa-si acopere incompetenta de zile mari si sa elimine prin mijloace "tari" un defect (cred eu) minor. Problema sta astfel: ORICE motor are o supapa (numita de descarcare) ce impiedica scurgerea uleiului din rampa de ungere in baia de ulei, astfel incat, la urmatoarea pornire, conductele de ungere sa fie pline cu ulei. Exista deci un timp minor in care motorul merge fara ungere sub presiune (tipic, sub 2 s). Cand supapa de descarcare nu etanseaza corect, rampa de ungere se goleste in cateva ore si la pornire se pierde un timp pretios cu umplerea ei (tipic 5-12 s), timp in care motorul merge "pe uscat", cauza pentru zgomote, tacanituri si (MAI ALES !!! :cry: ) uzuri importante la segmenti, axa cu came/culbutori etc. Practic, supapa de descarcare este in 90% cazuri montata in motor. In alte cazuri, este prevazuta in filtrul de ulei. Nu prea am timp in acest moment sa aflu cum este la DSN, dar banuiesc ca este montata in motor (eventual cu una suplimentara in filtru). Sfatul meu este sa mergem la service si sa cerem verificarea si schimbarea supapei de descarcare. Insist pe schimbare deoarece, tot din experienta trecuta, o supapa "reparata" nu tine mai mult de un an. N.B.: O sa pun comentariul si pe celalalt forum.

Din experienta proprie si din ce-am mai auzit la alte masini, acel tacanit la pornirea motorului nu-mi place DELOC si cred ca poate anunta defecte grave in timp. Mecanicii si "specialistii" care au recomandat inlocuirea setului motor au facut-o ca sa-si acopere incompetenta de zile mari si sa elimine prin mijloace "tari" un defect (cred eu) minor.
Problema sta astfel: ORICE motor are o supapa (numita de descarcare) ce impiedica scurgerea uleiului din rampa de ungere in baia de ulei, astfel incat, la urmatoarea pornire, conductele de ungere sa fie pline cu ulei. Exista deci un timp minor in care motorul merge fara ungere sub presiune (tipic, sub 2 s). Cand supapa de descarcare nu etanseaza corect, rampa de ungere se goleste in cateva ore si la pornire se pierde un timp pretios cu umplerea ei (tipic 5-12 s), timp in care motorul merge "pe uscat", cauza pentru zgomote, tacanituri si (MAI ALES !!! :cry: ) uzuri importante la segmenti, axa cu came/culbutori etc.
Practic, supapa de descarcare este in 90% cazuri montata in motor. In alte cazuri, este prevazuta in filtrul de ulei. Nu prea am timp in acest moment sa aflu cum este la DSN, dar banuiesc ca este montata in motor (eventual cu una suplimentara in filtru). Sfatul meu este sa mergem la service si sa cerem verificarea si schimbarea supapei de descarcare. Insist pe schimbare deoarece, tot din experienta trecuta, o supapa "reparata" nu tine mai mult de un an.

N.B.: O sa pun comentariul si pe celalalt forum.

Ba.....Cristi asta stie el ceva......are niste idei bune.....insa zgomotul ala de la pornire este de la ulei........
.....Daca ai curiozitatea, bunavointa si posibilitatea .....pune mana de la mana, mergi o saptamana cu metroul si cumpara un ulei de calitate....adica sintetic.....si o sa vezi ca nu o sa mai ai zgomotul ala(stiti voi....pana se sting becurile rosii) :idea:

Poate nu m-am exprimat eu bine: tacanitul este de la lipsa uleiului in primele momente ale functionarii motorului. Daca pui un ulei super este normal sa nu tacane, pentru ca pelicula remanenta asigura o ungere minima si elimina zgomotele, pana ce vine uleiul sub presiune. Dar asta nu e o solutie; solutia este repararea/inlocuirea supapei de descarcare.

Am montat (acum aproape 7 luni) un indicator de presiune ulei la a mea SN.
Ce am observat:
1. Dupa 1 ora, rampa de ungere e golita de ulei - dovada este ca daca desfac manocontatctul de ulei, nu picura nici un pic de ulei pe acolo.
2. La pornire, presiunea uleiului de restabileste inca de cand motorul e invartit de demaror. Imediat dupa pornire (dupa cca 0.5- 1s) am 4 bar.
3. Uleiul bun, asa cum se spunea mai sus, adera la piese, eliminand uzura pe perioada de pornire. Uleiul prost nu adera, ci se scurge, ducand la aparitia zgomotelor de mai sus.
4. Uleiul original are variatie mare a viscozitatii cu temperatura (presiunea scade pana la 1.5 bar cu uleiul cald, la relanti). Acum folosesc OMV 0W-40 la care, in aceleasi conditii, presiunea nu scade sub 2.5 bar.
5. Motoarele Renault sunt reputate a fi zgomotoase, a.i. nu va faceti probleme pentru zgomotele asemanate unui Diesel din timpul functionarii... Cu ulei bun, merge cateva sute de mii km fara reparatii. Dovada sunt multi posesori de R19.

am citit ceea ce ai scris si mi se pare OK... ma framanta insa cateva intrebari:

1. De ce expertii Dacia au considerat ca acest tacanit este un defect si au procedat in consecinta la diferite schimbari/inlocuiri de piese...

2. De ce producatorul motorului foloseste si recomanda uleiul 10W40 pentru acest motor... oare ei nu au facut experiente si nu au cunostinta de variatia de presiune la relanti in functie de tipul de ulei?... de ce nu recomanda ei 0 sau 5 W40?

3. De ce nu apare acest tacanit inca de la inceputul duratei de utilizare a motorului?... eu explic asta prin faptul ca apar uzuri...dar atunci, de ce apar uzuri dupa destul de putini km (10-20 k km).

4. De ce la unele masini nu apare deloc acest tacanit?...chiar folosind ulei 10W40?

5. De ce mai sunt prezavute filtrele de ulei cu asa-numita "supapa anti-descarcare"?

Vascozitatea uleiului 5W40 nu difera la temperatura de regim de vascozitatea uleiului 10W40. Diferenta apare numai la temperaturi scazute (-25 C).
Poate manocontactul nu "stie" sa indice sub 2 bar (se mai intampla sa indice constant 4 bar ).
Unde au fost gasite uzuri dupa 10-20k km?
Eu nu am auzit de filtre de ulei cu supapa antidescarcare. :roll: Eu stiu ca filtrele de ulei au o supapa care se deschide la imbacsirea filtrului.
O masina cu tacheti hidraulici face un zgomot de te sperii!

Filtrele de ulei au supapa antidescarcare! Am eu un filtru in geanta (inca nu m-am programat pentru schimbul de ulei) si am incercat sa suflu si sa trag aer prin gaura din mijloc si surpriza: pot doar sa inspir! Motivul existentei este dublarea rolului supapei din motor (daca exista aceasta), la cele fara supapa presupun ca e obligatoriu sa aiba filtrul. Cealalta treaba se numeste bypass.

Mie a inceput sa-mi tacane groaznic (da, groaznic!) dupa primul schimb de ulei! Ma gandesc daca nu cumva mi-am f... motorul in astia 10kkm. Dar nu s-a accentuat tare tacanitul de atunci, asa ca sper doar ca totul e ok. Am pus un filtru luat de la un magazin mare de piese, marca este Clean, iar uleiul a fost Aral 10W-40. Dar nu mai pun filtru din asta, clar! Sunt curios acum dupa schimb cum va merge. La schimbul viitor de ulei sunt hotarat sa ascult de sfatul (parca dat de Stefan) sa-mi scot cablul de la bobina de inductie si sa-i dau la automat vreo 20-30 de secunde, sa urce ulei in rampa, abia pe urma sa pornesc motorul.

Eu nu mai stiu ce sa cred despre tacanitul asta. Ziceti si voi, de unde tacane? La contactul cama-rola? Se poate sa nu se invarteasca rola si sa fie frecare intre cama si rola si de aia sa fie zgomotul?

Cat despre tachetii hidraulici, iarasi nu stiu ce sa zic... Acum ce fel de tacheti se folosesc? Nu sunt moderni tachetii hidraulici? Anyway, noi nu avem din aia si se vede cum tacane...

Acum nu prea se mai folosesc tacheti deloc. Se prefera sistemul cu axa cu came in capul supapelor (SOHC sau la cele cu 4 supape pe cilindru DOHC). Sistemul este mult mai bun si mai silentios dar are ca dezavantaj ca jocul la supape se regleaza destul de greu (trebuie inlocuite niste pastile dintre cama si supapa).

Iata si o poza. Se observa cele 2 axe cu came montate sus in capul supapelor si de asemenea eliminarea tachetilor, culbutorilor (si a tijelor in cel mai rau caz).

am si eu o parere: supapele de sens unic care opresc (limiteaza) scurgerea uleiului din motor nu rezolva problema la pornire decat partial (un partial foarte mic) motorul nu functioneaza in baie de ulei ci este udat de ulei; asa ca la pornire ulei este adus sus de pompa, iar de acolo coboara prin zecile de canale sub presiune. ideea este ca un ulei bun ramane pe suprafata un timp indelungat, in timp ce un ulei prost se scurge repede si lasa suprafata uscata. sfatul meu nu renuntati la uleiul bun chiar daca sunt cateva supape pe traseu (inclusiv la filtru). supapele asigura un traseu mai scurs d ela pompa la parte finala a ungerii dar uleiul bun (sau DURA LUBE) asigura impregnarea cu ulei a suprafetelor.

Sa incerc sa raspund lui AL:

1. Nu intotdeauna "expertii" sunt chiar experti. Si iarasi, din cand in cand un expert mai greseste. Ce vreau sa spun este ca nu cred ca schimbarea setului motor era necesara. Cred mai degraba ca problema este datorata unor jocuri mai mari la mecanismul de distributie. Tzacanitul de care s-a tot discutat este cel din partea de sus a motorului. Desigur ca alte zgomote asemantoare din alta parte a motorului, pot avea cauze diferite.
2. Cum spunea BBC mai jos, viscozitatea la Tlucru nu difera. Folosesc 0W-40 pentru ca il am in casa. Am cumparat 12 (da, doisprezece) litri, asa ca am pentru inca 3 schimburi. E ulei bun, full synth.
3. Pentru ca se uzeaza putin rolele, axul culbutorilor, etc. Problema a aparul shi la E6J si E7J de pe R19, si se remediaza strangand ceva mai mult jocurile decat valoarea din carte. Daca strangeti prea mult insa, riscati sa ardeti supapele.
4. Probabil e vorba de rampa de distributie facuta in Franta, sau undeva unde materialul si prelucrarea au fost mai bune.
5. Stii de ce. Doar ca nu foloseste la prea mult, dupa cum am spus.

In completarea lui cristim (vezi mai sus), iata cazul DSN. Este o parte din manualul DSN, vol. I, cap. 10. fila 10-17.jpg, cu comentarii.

Attached thumbnail(s)
distributie dsn.jpg ( Size: 35.25k ) Number of downloads: 1104

din pacate, poza din carte nu este conforma cu realitatea...culbutorii nu sunt cu palpator ci cu role!... de aici si nevoia unui reglaj "mai larg" al jocului culbutorilor si "tacanitul" motorului intimpul functionarii normale sau la relanti (deci nu tacanitul de la pornire)

Palpator este o denumire generica pentru piesa care urmareste cama. Ca este cu role sau nu, asta priveste solutia tehnica; denumirea este universala.

Intervin cu o mica completare! Poate ajuta (cred)!
Subscriu la ceea ce scrie Cristi. Poza este corecta si iata care este diferenta dintre motorul de pe dacia "veche" si EJ7. Pe vechiul motor, culbutorii nu "palpeaza" direct camele. Exista niste piese intermediare (niste mici cilindrii de otel care aluneca în interiorul unor "canale" cilindrice) care transmit miscarea de la cama la tachet, respectiv supapa! Ei bine, inovatia culbutorilor cu role tocmai în asta consta: acele piese de legatura -surse de jocuri suplimentare- nu-si ma gasesc locul într-un astfel de motor. În ceea ce priveste jocurile "la supape" est bine sa fie cele respectate de constructor (sunt data în datele tehnice)! Ei stiu de ce...

fratilor, eu nu vorbeam de denumire ci de ceea ce se vede in poza, fata de realitatea de "pe teren"...OK?... poate sa se cheme si "Gigi"!... pe desen este fara role iar in motor este cu role...iar manualul ar trebui sa respecte realitatea!

d-le Maro: ... nu am zis ca se practica un joc mai mare decat in carte!...ci ca ala din carte, aferent solutiei tehnice bazata pe culbutori cu role, este mai mare decat cel prevazut pentru cele cu palpator fara role!

ref la vechiul motor de Dacia (berlina), ceea ce ai descris tu se cheama tachet (capacelul) si tija... iar culbutorul este la locul lui si transmite miscarea intre tija si coada supapei

culbutorul cu role nu elimina tachetii si tijele, ci faptul ca axul cu came este in capul chiulasei (sus) si nu lateral sau in alta parte...culbutorul cu role fata de cel cu palpator fara role (cel din poza lui Cristi) are doar "rolul" de a se uza mai putin si de a evita frecari, uzuri etc....

Asa este! Am citit ceea ce-am scris si într-adevar am comis o eroare (în loc de culbutor am scris tachet)! :oops:
Referitor la ... jocuri... ce-am scris era un comentariu la ceea ce spunea Stefan mai sus :wink: :wink: :shock:
Totusi, ceea ce-am vrut eu sa spun referitor la DSN este ca virgula culbutorii "calca" direct pe came (asa cum bine ai spus axul cu came este de aceasta data sus!). Cred ca suntem de accord ca varianta asta este mai fiabila - uzuri mai mici cum spui- deci JOCURI (datorate uzurii) mai mititele si mai ales "pastrate" în timp.
Toate cele bune!

Eu nu inteleg cum anume culbutorii cu role nu elimina tijele si tachetii. Unde sunt tijele si tachetii in cazul asta?

Eu nu inteleg cum anume culbutorii cu role nu elimina tijele si tachetii. Unde sunt tijele si tachetii in cazul asta?

o "buba de exprimare:

NU culbutorii cu role elimina tachetii si tijele CI faptul ca distributia este montata sus...

sorry pentru exprimare... :oops:

Palpator este o denumire generica pentru piesa care urmareste cama. Ca este cu role sau nu, asta priveste solutia tehnica; denumirea este universala.

Hmmm... cand am fost eu la facultate, palpatorului (in cazul mecanismului cama-tachet) ii spuneau tachet. De asta nu exista mecanism cama-palpator ci cama-tachet. Palpator e mai degraba folosit pt. aparate de masura, nu?
participantii la discutia de mai sus inteleg prin tachet o piesa neaparat independenta; el (tachetul) poate fi constructiv inglobat in alta piesa, in cazul nostru, al culbutorului.

Tachetul este o notiune mecanica, nu constructiva. Ca la berlina, era o piesa separata, e una. Dar pura coincidenta de la berlina nu se transforma intr-o definitie.



P.S. Promit ca nu mai intervin vreodata pe topicul asta. Daca ma credeti bine, daca nu, nu.

E foarte just ce spui; in fond toata discutia de mai sus porneste de la o nepotrivire de termeni.
Din cate stiu eu (nevand totusi specializare mecanica) mecanismul general se numeste "cama-palpator", care este exemplificat imediat prin "cama-tachet". Insa pe cama pot "calca" diverse elemente: o tija, o patina (vezi culbutorul "clasic"), o rola (vezi culbutorul cu role), o talpa (vezi pompele cu came).
Din nefericire, nu am la dispozitie (si nici timp, in acest moment, pentru a cauta) o referinta serioasa si accesibila pe Internet pentru a sustine cele de mai sus. Promit ca, la prima ocazie, sa pot oferi una, pentru a ne pune de acord (indiferent denumirea ).