Outline · [ Standard ] · Linear+ RAR, ITP, pneuri, jante, modificari, etc.

Mi-am permis o usoara deviere dintr-un alt topic. Sper sa nu deranjez pe nimeni exact asa s eintampla si in cazul omologarii altori dimensiuni de roti, 1'  in plus marimea jantei si acelasi diametru total cu cauciuc, nu sa zici ca de camion. M-au trimis 3 zile de la unu la altu si am renuntat...rezolvarea mea..razuit de pe noile gume dimensiunea, sa nu se mai vada. Daca vor sa te faca, te fac si cu ele razuite. Si eu vroiam sa adopt metoda, dar cand mi-a spus cineva ca la control pot accesa o baza de date, m-am linistit si merg bine-merci. Pentru omologare mi-au zis ca trebuie sa platesc vreo 8 miioane nu stiu ce taxa, apoi trebuiesc facute niste teste dinamice ca sa vada cum se comporta masina si sistemul de franare cu dimensiunile alea de anvelope, teste care trebuiesc platite si alea separat si costa o gramada. Metoda cea mai simpla era cu o hartie din partea unei reprezentante, prin care constructorul sa specifice ca masina poate rula si frana in siguranta cu dimensiunile respective la anvelope, hartie pe care nu am putut sa o obtin de la nici o reprezentanta pe motiv ca nu exista nici un fel de formular pentru asa ceva, iar scrisa de mana nu imi poate da. Am fost la doua reprezentante RAR din doua judete diferite. Si cand te gandesti ca dimensiunile utilizate sunt doar cu un "numar" mai mari, nu vroiam ceva iesit din comun. nu inteleg ce vrei sa zici, mergi bine mersi cu alea vechi sau cele mai mari?  si cum te fac si cu ele razuite, se apuca de masurat cu ruleta de la breloc?  inc azul asta sa-mi arate verificarea metrologica. Cand l-au oprit pe un amic, i-au luat talonu' si l-au trimis frumusel la RAR de unde sa ia nu stiu ce hartie ca sa ii dea talonu' inapoi. Treaba asta a patit-o pentru folii pe geamuri. Ma gandesc ca pot face la fel si pt roti... Cand iti salta talonul, iti da o dovada cu care mergi la RAR. Acolo se face o constatare si daca masina este in conformitate, ei completeaza pe verso, se pune stampila si o folie ca aceea de pe talon de la rubrica ITP. Apoi mergi la Politie sa-ti dea talonul. Bineinteles ca platesti pentru toate astea, in afara de amenda. Merg bine-merci cu alea mai mari, ca nu eram nebun sa le cumpar si sa le tin in casa. Cum am zis si mai sus, sunt doar cu un "numar" mai mari, nu sar in ochi, dar daca vrea sa ma faca, ma face cu zambetul pe buze. Nu le masoara cu ruleta, au o baza de date pe care o pot accesa. Asta in cazul in care controlul este mixt RAR+politie. Un vecin cu Megane2 a fost oprit doar de politie. Politistul a spus ca l-a oprit pentru ca i-au sarit in ochi jantele si gumele. S-a uitat pe toate anvelopele, dimensiunile "sterse". I-a spus ca pune pariu pe orice ca pe interior are dimensiunile si el il poate opri acolo pana cand vine un echipaj de la RAR sa constate ce dimensiuni are. Pana la urma i-a dat amenda pentru centura, ca nici pe aia nu o avea. Asta e ceea ce mi-a povestit el. @cristio_79, si eu am cu un numar mai mari si cu 1 cm mai late decat stas, dar sa zicem, ma opreste, se uita in baza de date ca Espero are pe 14, in talon nu am rubrica, pe roti nu scrie niciunde ca sunt pe 15, nu sar in ochi ca diametrul total e similar cu cele pe 14(au talonul mai mic), pe ce baza imi ia talonul?  nu cred ca fac ei atata tevatura. E nu'. Din ciclul muschii mei minte nu are, se pot face multe. In goana de a strange bani cu orice pret pe praful asta si daca te mai si contrezi putin cu ei, eu cred ca sunt in stare sa-ti faca figura. De fapt, sunt in stare. Ei nu urmaresc diametrul total, ci doar faptul ca anvelopele sa aiba exact dimensiunile din cartea de identitate care sunt omologate. Ca asa poti pune gume de 195/45 pe nova ( un exemplu fara nici o legatura cu realitatea ) si sa aiba acelasi diametru total cu gumele standard. Dar am deviat destul, mai bine il intrebi pe marian-j, ca e vecin cu tine si sunt sigur ca o sa te lamureasca. Eu umblu cu ele de 4 ani si cred ca am fost oprit de maxim 2 ori si nu s-au uitat. Dar era doar politia. @cristio_79 Eu nu inteleg ceva. Ce baza de date spui tu acolo? Daca cineva pune pe un logan 205/55/16 si e stearsa dimensiunea pe ele si garcea vede ca logan trebuie sa aiba 186/65/15 cum sa imi ia talonul? In cel mai rau caz poate ma amendeaza ca nu scrie pe anvelope dimensiunea(desi nici asta nu sunt convins ca are voie) This post has been edited by Muttley: 3 Aug 2010, 19:18

Mi-am permis o usoara deviere dintr-un alt topic.
Sper sa nu deranjez pe nimeni

exact asa s eintampla si in cazul omologarii altori dimensiuni de roti, 1'  in plus marimea jantei si acelasi diametru total cu cauciuc, nu sa zici ca de camion. M-au trimis 3 zile de la unu la altu si am renuntat...rezolvarea mea..razuit de pe noile gume dimensiunea, sa nu se mai vada.

Daca vor sa te faca, te fac si cu ele razuite. Si eu vroiam sa adopt metoda, dar cand mi-a spus cineva ca la control pot accesa o baza de date, m-am linistit si merg bine-merci.
Pentru omologare mi-au zis ca trebuie sa platesc vreo 8 miioane nu stiu ce taxa, apoi trebuiesc facute niste teste dinamice ca sa vada cum se comporta masina si sistemul de franare cu dimensiunile alea de anvelope, teste care trebuiesc platite si alea separat si costa o gramada.
Metoda cea mai simpla era cu o hartie din partea unei reprezentante, prin care constructorul sa specifice ca masina poate rula si frana in siguranta cu dimensiunile respective la anvelope, hartie pe care nu am putut sa o obtin de la nici o reprezentanta pe motiv ca nu exista nici un fel de formular pentru asa ceva, iar scrisa de mana nu imi poate da.
Am fost la doua reprezentante RAR din doua judete diferite.
Si cand te gandesti ca dimensiunile utilizate sunt doar cu un "numar" mai mari, nu vroiam ceva iesit din comun.

nu inteleg ce vrei sa zici, mergi bine mersi cu alea vechi sau cele mai mari?  si cum te fac si cu ele razuite, se apuca de masurat cu ruleta de la breloc?  inc azul asta sa-mi arate verificarea metrologica.

Cand l-au oprit pe un amic, i-au luat talonu' si l-au trimis frumusel la RAR de unde sa ia nu stiu ce hartie ca sa ii dea talonu' inapoi. Treaba asta a patit-o pentru folii pe geamuri. Ma gandesc ca pot face la fel si pt roti...

Cand iti salta talonul, iti da o dovada cu care mergi la RAR. Acolo se face o constatare si daca masina este in conformitate, ei completeaza pe verso, se pune stampila si o folie ca aceea de pe talon de la rubrica ITP. Apoi mergi la Politie sa-ti dea talonul.
Bineinteles ca platesti pentru toate astea, in afara de amenda.

Merg bine-merci cu alea mai mari, ca nu eram nebun sa le cumpar si sa le tin in casa. Cum am zis si mai sus, sunt doar cu un "numar" mai mari, nu sar in ochi, dar daca vrea sa ma faca, ma face cu zambetul pe buze.
Nu le masoara cu ruleta, au o baza de date pe care o pot accesa. Asta in cazul in care controlul este mixt RAR+politie.
Un vecin cu Megane2 a fost oprit doar de politie. Politistul a spus ca l-a oprit pentru ca i-au sarit in ochi jantele si gumele. S-a uitat pe toate anvelopele, dimensiunile "sterse". I-a spus ca pune pariu pe orice ca pe interior are dimensiunile si el il poate opri acolo pana cand vine un echipaj de la RAR sa constate ce dimensiuni are. Pana la urma i-a dat amenda pentru centura, ca nici pe aia nu o avea.
Asta e ceea ce mi-a povestit el.

@cristio_79, si eu am cu un numar mai mari si cu 1 cm mai late decat stas, dar sa zicem, ma opreste, se uita in baza de date ca Espero are pe 14, in talon nu am rubrica, pe roti nu scrie niciunde ca sunt pe 15, nu sar in ochi ca diametrul total e similar cu cele pe 14(au talonul mai mic), pe ce baza imi ia talonul?  nu cred ca fac ei atata tevatura.

E nu'. Din ciclul muschii mei minte nu are, se pot face multe.

In goana de a strange bani cu orice pret pe praful asta si daca te mai si contrezi putin cu ei, eu cred ca sunt in stare sa-ti faca figura. De fapt, sunt in stare.
Ei nu urmaresc diametrul total, ci doar faptul ca anvelopele sa aiba exact dimensiunile din cartea de identitate care sunt omologate. Ca asa poti pune gume de 195/45 pe nova ( un exemplu fara nici o legatura cu realitatea ) si sa aiba acelasi diametru total cu gumele standard.
Dar am deviat destul, mai bine il intrebi pe marian-j, ca e vecin cu tine si sunt sigur ca o sa te lamureasca.
Eu umblu cu ele de 4 ani si cred ca am fost oprit de maxim 2 ori si nu s-au uitat. Dar era doar politia.

@cristio_79 Eu nu inteleg ceva. Ce baza de date spui tu acolo? Daca cineva pune pe un logan 205/55/16 si e stearsa dimensiunea pe ele si garcea vede ca logan trebuie sa aiba 186/65/15 cum sa imi ia talonul? In cel mai rau caz poate ma amendeaza ca nu scrie pe anvelope dimensiunea(desi nici asta nu sunt convins ca are voie)

This post has been edited by Muttley: 3 Aug 2010, 19:18

daca tot ai deschis topicu asta, pun si eu niste intrebari:
daca pe o masina pui roti/cauciucuri mai late, care sunt modificarile in comportamentul ei? franarea va fi mai eficienta (ma gandesc ca da din moment ce suprafata aderenta este mai mare) ? stabilitatea ei cum va fi afectata? consumul va creste cu mult? cat de rau va fi afectata acceleratia?

This post has been edited by SSilent: 4 Aug 2010, 04:36

Franarea va fi alterata din cauza cresterii masei si implicit a inertiei rotii, asta-n ideea ca diametrul rotii e acelasi. Daca diametrul e mai mic, franarea e mai buna.
Forta de franare nu depinde de latimea pneului.

Stabilitatea va fi mai buna.

Consumul va creste putin.

Acceleratia va scadea putin.

Pneuri mai late= roata se blocheaza mai greu deci franare mai buna. Are ceva de a face cu o dispresie statistica a coeficientului de frecare intre roata si asfalt pe toata latimea anvelopei. Cu cat sunt mai late, cu atat au sanse mai mari sa gaseasca aderenta mai buna.
"Forta de franare nu depinde de latimea pneului." Daca era asa, masinile de F1 aveau anvelope de bicicleta, ca-s mai aerodinamice.

asa ma gandeam si eu einstein, dar pe de alta parte luand in considerare o dacie clasica, cred ca muttley are dreptate, si zic asta din simplu fapt ca atunci cand dacia mea era incarcata (4 persoane + un bagaj sa zic de 50 kg) franarea era foarte greoaie, sa nu mai zic ca am mers o singura data cu ea incarcata bine de tot, si simteam ca nu am frane, de-atunci nu am mai facut asta... deci un cauciuc mai lat nu inseamna neaparat o franare mai buna... ok m-am lamurit, mersi de informatii

si, daca nu ma insel, un cauciuc mai lat implica o forta de frecare mai mare deci pentru viraj va trebui mai multa forta. care se traduce in mai mult stres pentru toate componentele legate de directie. nu?

deci un cauciuc mai lat nu inseamna neaparat o franare mai buna...

La aceeasi forta aplicata de piston discului de frana si in aceleasi conditii de greutate, distanta de franare va fi mai mica cu un pneu mai lat decat cu unul mai ingust pentru ca suprafata de frecare dintre asfalt si cauciuc este mai mare.

Ca la greutate mai mare franarea este mai greoaie tine mult si de inertia obiectului franat, inertie care creste odata cu masa lui, deci cu masina incarcata franarea va fi mai dificila oricum.

This post has been edited by melqu2002: 4 Aug 2010, 12:45

Ma bag si eu . Acum am pe masina originale din fabrica niste jante pe 18 cu cauciucuri de 225-40 deasemenea marimea din fabrica. Intrebarea este ,dat fiind faptul ca in taloanele noi nu se mai scrie marimea rotilor ,pot sa imi zica ceva cum ca sunt prea mari? Masina e o skoda octavia 2 si nu sunt multe cu marimea asta care a fost bifata ca optionala la configurarea masinii.

Mergi si tu cu o copie dupa carte la tine.

asa ma gandeam si eu einstein, dar pe de alta parte luand in considerare o dacie clasica, cred ca muttley are dreptate, si zic asta din simplu fapt ca atunci cand dacia mea era incarcata (4 persoane + un bagaj sa zic de 50 kg) franarea era foarte greoaie, sa nu mai zic ca am mers o singura data cu ea incarcata bine de tot, si simteam ca nu am frane, de-atunci nu am mai facut asta... deci un cauciuc mai lat nu inseamna neaparat o franare mai buna... ok m-am lamurit, mersi de informatii

Asta e ca aia cu cercetatoru care facea experimete cu greieri:
Ii taie picioarele si striga le el: Sari!
Cum greierul nu a sarit cercetatorul a conchis: Unui greiere, dupa ce i se taie picioarele nu mai aude.

Nu aveai frane ca erati 4 in masina si iti trebuie mai multa forta de franare sa opresti o masa mai mare nu pentru ca erau cauciucurile latite pe sosea.

Multumesc ca i-ai explicat tu si nu a trebuit sa o fac eu.
Cat despre trucul cu stersul dimensiunilor.... e bun bancul, dar nu cred ca sunt atat de prosti incat sa nu stie sa masoareo janta. Insa cred ca ar face asta doar la un control mixt, nu te opreste pentru centura ca sa-si dea seama apoi ca ai anvelope neomologate pe masina.

This post has been edited by einstein1984: 4 Aug 2010, 20:31

"Forta de franare nu depinde de latimea pneului." Daca era asa, masinile de F1 aveau anvelope de bicicleta, ca-s mai aerodinamice.

Or fi, dar nu cred ca tin nici macar o tura
La fizica parca zicea ceva de forta de frecare care nu tine decat de masa obiectului si de un coeficinet de frecare. Scria undeva si de suprafata? ca eu parca nu mai tin minte

La aceeasi forta aplicata de piston discului de frana si in aceleasi conditii de greutate, distanta de franare va fi mai mica cu un pneu mai lat decat cu unul mai ingust pentru ca suprafata de frecare dintre asfalt si cauciuc este mai mare.

gresit.

Ov, exact.
Ff=Nxc, unde:
- Ff forta frecare
- N forta normala pe pneu
- c coeficient frecare, 0.2 polei, 0.7 asfalt umed, 0.9 asfalt uscat.

The contact patch area for any given weight automobile
remains constant regardless of the size of the tire. When you hear
someone say that they put wider tires on their car to get more rubber on
the road, they don't know what they're talking about. Wider tires will
change the shape of the tire patch, making it wider but shorter and
perhaps increasing cornering traction but the total area of the contact
patch remains the same.

Sursa: High Performance Driving Manual - Allen G. Huebner - BMW CCA

gresit.

Sa ma reexprim:
La aceeasi forta aplicata de piston discului de frana si in aceleasi conditii de greutate, distanta de franare va fi mai mica cu un pneu mai lat decat cu unul mai ingust pentru ca energia cinetica a masinii se va transforma mai "eficient" in energie calorica datorita suprafetei de contact marite dintre cauciuc si asfalt.

La fizica parca zicea ceva de forta de frecare care nu tine decat de masa obiectului si de un coeficinet de frecare. Scria undeva si de suprafata? ca eu parca nu mai tin minte

Nu scrie nicaieri de suprafata. Dar frecarea din fizica e putin "prea teoretica" fata de cea din realitate.

Cauciucul se "agata" de drum in timpul unei franari, exista pierderi de material, etc, etc.

Ca sa te apropii de conditiile de la fizica ai fi nevoit sa pui frana cu cauciucuri slick pe gheata

Sa ma reexprim:
La aceeasi forta aplicata de piston discului de frana si in aceleasi conditii de greutate, distanta de franare va fi mai mica cu un pneu mai lat decat cu unul mai ingust pentru ca energia cinetica a masinii se va transforma mai "eficient" in energie calorica datorita suprafetei de contact marite dintre cauciuc si asfalt.

in aceste conditii, pentru o franare imbunatatita, trebuie sa creasca si forta aplicata de piston, si energia aia calorica e in principal intre placute si disc.

In exemplul meu, singurul lucru care difera intre cele doua situatii este suprafata de contact (disipare a energiei) intre cauciuc si asfalt. Cantitatea de energia cinetica disipata prin placute si disc ramane aceeasi. Se modifica doar cantitatea de energie disipata prin caldura cauciucului, care creste datorita suprafetei de contact mai mare => energie transformata mai eficient => distanta ceva mai mica de franare.

nu se poate pastrand aceasi forta la disc, ca se intample ce zici trebuie sa creasca si forta de franare.

Ce anume nu se poate?
Aceleiasi masini daca ii pui anvelope mai late, nu i se modifica caracteristicile sistemului de franare (ma refer la presiune aplicata de piston)

era vorba de aceasi forta aplicata, daca creste suprafata de contact trebuie si forta mai mare de franare pentru o frana mai eficienta, nu sa se pastreze cum ai zis tu, da vezi mai sus ca un reisar cu BMW zice ca nu se modifica nici o suprafata de contact, daca pui gume mai late.

Eu ma refream la o crestere de eficacitate a franelor(distanta de franare mai mica), in conditiile in care nu modific altceva decat latimea anvelopei. Aceasta eficacitate creste cum ziceam mai sus. Desigur ca daca aplic si o forta mai mare pe disc va fi si mai bine.

Gandeste-te asa: cu rotile blocate transferul de energie cinetica nu se mai realizeaza prin placute si disc, ci doar prin cauciuc si asfalt.

Cat despre suprafata de contact, daca ma iau dupa ce scrie mai sus ar trebui sa pun gume de bicicleta ca tot nu se modifica suprafata de contact, nu? Adica fenomenul invers ar fi ca daca pun gume mai subtiri, pata de contact se lungeste, sau cum? Ca eu asa inteleg din ce zice nea Huebner ala

Forta de franare nu depinde de latimea pneului.

Inteleg si nu prea.

Sa luam un exemplu: Titi. Titi are gume de 185 si cand se infige in pedala de frana cu forta F1 i se blocheaza rotile (doar ce se blocheaza rotile, nu apasa ca ghiolbanul). Masina franeaza bine, Titi e multumit ca i se blocheaza rotile.
La recomandarile prietenilor, Titi isi monteaza gume de 225. Consideram ca latimea cauciucului este singura variabila: diametrul rotii ramane acelasi, compozitia aceeasi, masa rotii aceeasi.
Titi se duce sa isi testeze franele. Se infige in pedala cu aceeasi forta F1. Numai ca acum nu i se mai blocheaza rotile. Titi bea un energizant, se suie la volan si repeta testul, numai ca de data asta apasa frana mai tare cu forta F2 ( F2>F1). I se blocheaza rotile. Masina se opreste mai repede.
Corect, nu ?

Da Titi asta nu si-a permis un bemfeu cu ABS si el..?

Or fi, dar nu cred ca tin nici macar o tura
La fizica parca zicea ceva de forta de frecare care nu tine decat de masa obiectului si de un coeficinet de frecare. Scria undeva si de suprafata? ca eu parca nu mai tin minte

Frecarea nu e tot aia cu aderenta longitudinala sau transversala. Nu de alta dar cu coefiecient de frecare 0 intre roti si drum o masina cu anvelope penumatice de cauciuc tot are aderenta (prin alte mecanisme decat cel enuntat de Muttley mai sus). Daca nu ma crezi, explica tu de ce nu au toate masinile anvelope inguste si alea cu anvelope late raneaza si iau curbe mai repde decat alea cu anvelope inguste. Astept cu nerabdare.
Ah, si pentru raceri, o masina de 50 de cai are frane care au o putere la franare de vreo 500 de cai (adica suficient cat sa rupa aderenta longitudinala la mai orice anvelopa in afara de slikurile lui ARGON). Orice masina pe lumea asta franeaza mai bine cu anvelope mai late decat cu anvelope altminteri identice dar mai inguste.

This post has been edited by einstein1984: 9 Aug 2010, 14:45

si pe zapada e la fel?

Depinde de zapada. Si de ce e sub zapada. Si de cate clute are anvelopa. Si de masa masinii. Dar prefer sa vorbim de masini, nu de jeepuri sau alte cazuri particulare.
Ma intreb insa daca-l opreste pe argon un control RAR, au si sublerul ala mare de masurat anvelope?

Or fi, dar nu cred ca tin nici macar o tura
La fizica parca zicea ceva de forta de frecare care nu tine decat de masa obiectului si de un coeficinet de frecare. Scria undeva si de suprafata? ca eu parca nu mai tin minte

Ov, exact.
Ff=Nxc, unde:
- Ff forta frecare
- N forta normala pe pneu
- c coeficient frecare, 0.2 polei, 0.7 asfalt umed, 0.9 asfalt uscat.

Nu scrie nicaieri de suprafata. Dar frecarea din fizica e putin "prea teoretica" fata de cea din realitate.

Cauciucul se "agata" de drum in timpul unei franari, exista pierderi de material, etc, etc.

Ca sa te apropii de conditiile de la fizica ai fi nevoit sa pui frana cu cauciucuri slick pe gheata

Cam asa e. In afara de Asi, cred ca singurul care ar putea explica cum trebuie ar fi ala de a scris asta.



This post has been edited by einstein1984: 9 Aug 2010, 19:58

Da Titi asta nu si-a permis un bemfeu cu ABS si el..?

Titi, pe langa faptul ca traieste periculos, este un sofer desavarsit si nu are nevoie de ABS. Normal, nu?