Outline · [ Standard ] · Linear+ sub sau supraviraj?

Indiciu: cand masina incepe sa piarda aderenta pe trenul fata, directia incepe sa devina din ce in ce mai usoara, se aude suieratul anvelopelor si traiectoria incepe sa se largeasca.

Indiciu: cand masina incepe sa piarda aderenta pe trenul fata, directia incepe sa devina din ce in ce mai usoara, se aude suieratul anvelopelor si traiectoria incepe sa se largeasca.

Ai uitat ceva, ecartamentele...

Nu le-am uitat deloc. Intram insa in prea multe detalii

Ideea e simpla, masina e f ok din punct de vedere dinamic, atat timp cat intretinerea ei se face constiincios. Daca nu fortezi nota e f controlabila, iar daca o fortezi e destul de usor de redresat (doar sa iti pastrezi calmul e de ajuns si sa faci manevrele corecte). Eu care am experimentat atatea cu masina asta inca nu am reusit sa imi dau seama daca e clar sub sau supraviratoare, tinde spre neutru, dar e f greu de ajuns acolo... Sa nu mai zic, cu jantele pe 15 si gume de 195 nu am reusit sa o fac sa derapeze decat ajutata cu frana de mana, poate tocmai de aceea scaunele mele sunt f uzate pe laterale

This post has been edited by Bogyciu: 15 Mar 2010, 13:53

N-ai avut destul curaj
Masinile care nu subvireaza se numara pe degetele de la 2 maini.

Tinde spre neutru dar e foarte greu de ajuns acolo

Am explicat mai sus, eu unul inca nu ma pot pronunta intre sub sau supravirator, deci o consider cam neutra, insa pt a fi clar neutra trebuie ca masina sa se inscrie perfect pe viraje si in momentul derapajului sa se comporte ca atare.
Crede-ma ca am incercat cu jantele mari, intram in curbe cu viteze f mari, tocmai pt a simti masina, sa stiu ce am de facut cand ma voi afla intr-o situatie limita, ce am reusit era sa imi imbratisez fata la fiecare curba la dreapta si sa o lipesc de usa la fiecare la stanga...

Iesirea din derapaj necontrolat evident se face inclusiv folosind frana, uneori chiar cea de mana.

Doctore, iesirea dintr-un derapaj, controlat sau necontrolat, implica IN PRIMUL RAND restabilirea aderentei pe toate cele 4 rotile. Ori, tu, tragand frana de mana, nu faci decat sa rupi aderenta puntii spate... Asa ca nu prea e adevarat ceea ce zici.

In general vorbind, redresarea unei masini nu se face in niciun caz bruscand vreuna din comenzile acesteia ( directie, frana, acceleratie).

Eu care am experimentat atatea cu masina asta inca nu am reusit sa imi dau seama daca e clar sub sau supraviratoare, tinde spre neutru, dar e f greu de ajuns acolo...

Am explicat mai sus, eu unul inca nu ma pot pronunta intre sub sau supravirator, deci o consider cam neutra, insa pt a fi clar neutra trebuie ca masina sa se inscrie perfect pe viraje si in momentul derapajului sa se comporte ca atare..

Stimate Bogyciu, caracter NEUTRU pe viraj are DOAR TRENUL, din cauza sinelor.
Orice automobil, la o anumita viteza, pleaca de pe traiectoria comandata, ori in sub, ori in supravirare.
O masina cu caracteristicile SN nu poate fi decat subviratoare. Echipata cu anvelope bune, fara a apela la scandinavian flick sau frana de mana, NU VA FUGI NICIODATA de spate, astfel incat sa fie supraviratorie. Cu mult inainte sa plece de spate, iti va fugi fata spre exteriorul virajului...

Cat despre controlul subvirarii, nu e nici pe departe asa usor cum se scrie pe aici... Sunt piloti de WRC care ies des in decor pe subvirare... Prin comparatie, supravirarea e mult mai usor de redresat...

This post has been edited by C a t a l i n: 15 Mar 2010, 18:43

Ok, cum zici tu!

Cum am explicat mai sus, masina nu se redreseaza prin franare cu frana de serviciu si nici cu frana de mana.Redresarea automobilului din derapaj inseamna a se restabili aderenta la roti.
Aici luam in calcul derapajul ca fenomen neprevazut si nu ca derapaj controlat.
La derapajul controlat se folsesc frana de servicu,de ajutor si directia pt a rupe aderenta si a arunca masina pe directia dorita apoi redresare si luarea curbei in viteza cat mai mare.
Derapajul poate aparea in:franarii bruste,intrarea in viraj cu o viteza neadecvata conditiilor de carosabil,vantului lateral si un caz aparte,acvaplanarea.
Despre subvirare am discutat mai sus,dar cum vad ca a mai aprut in discutie si comportamentul neutru, am sa spun cateva cuvinte si despre acesta.
Daca toate rotile au aceeiasi deriva,automobilul are o comportare neutra.
In cazul in care automobilul are o comportare neutra,traiectoria sa in viraje descrie o curba mai larga decat curba geometrica,adica aceea care rezulta din orientarea rotilor,din cauza ca toate rotile se deplaseaza continuu spre exteriorul curbei.In plus cand se depaseste limita de aderenta,toate rotile intra simultan in derapare.
Date fiind dependentele comportarii automobilului in viraj de o serie mare de factori diferiti,ca:geometria traseului,marimea vitezei de inaintare,constructia automobilului si chiar modul de conducere,[I]o comportare neutra nu exista practic in realitate.[U]Chiar daca automobilul ar avea o comportare neutra atata timp cat parcurge o curba,se modifica aceasta comportare atat la intrarea ,cat si la iesirea din curba.

Cand subvirezi masiv si ai ESP, ghici ce face ala ? Franeaza roata spate din interior. Cand supravirezi ce face ESP ? Franeaza roata fata exterior.
Deci teoria ta cu nu folosim frana pica cu succes.

Cand esti confruntat cu o subvirare care nu poate fi controlata prin accentuarea bracarii si luarea gazului, tragi frumos frana de mana si subvirarea se reduce. Daca esti destul de tolomac sa tragi frana de mana mai mult decat trebuie poate reusesti sa te si rasucesti, dar asta-i partea a doua.
Treaba cu frana de mana se gaseste explicata si pe youtube, de catre cativa piloti consacrati Probabil nu prea stiu aia meserie.

Redresarea din derapaj presupune mentinerea masinii pe traiectorie si pe drum, prin contrabracare, corectii din gaz si directie, uneori si din frane. Uneori ai nevoie de incarcare suplimentara pe fata si nu poti obtine asta decat piscand scurt frana de serviciu Aderenta se poate recapata si in urma unui tete a queue la 120 la ora, si esti oprit in 30 de metri, scurt.

Ce nu s-a lamurit pana la ora asta cu privire la derapajul spatelui la inscrierea in viraj: la masinile traction avant ajuta la reducerea subvirarii si pozitionarea optima cu botul la apex

Necredinciosilor le recomand cateva filmulete cu un mare pilot francez, pilot al uzinelor Reno, Jean Ragnotti. Ala se cam foloseste de tot arsenalul de manevre descris mai sus pentru baletul cu un Clio

Discutia nu prea isi mai are rostul, pentru ca sunt cativa care ignora cateva reguli de baza atat la nivel teoretic cat mai ales practic.

Eu unul imi permit sa ma retrag din discutie, stiind ca sunt cativa membri de pe forum care au simtit si vazut pe viu o SN in glisada la viteze cu 3 cifre uneori.

This post has been edited by dr_mKe: 15 Mar 2010, 23:29

intr-un un numar autoexpert de prin 2001 titi aur scria ca subvirarea se "rezolva" cam asa, in functie de cum subvireaza masina respectiva
1. daca o face la intrarea in viraj, nu prea ai ce face decat sa iei curba cat mai "curat", dozand acceleratia
2. daca o face la iesirea din viraj, frana de mana

bineinteles, el vorbea de raliuri, nu condus pe strada

Daca o face la iesirea din viraj inseamna ca ori ai aborbat gresit o curba care se strange pe iesire si a bulit apexul ori ai fost prea optimist cu gazul
La intrarea in viraj se termina de multe ori cu iesitul in decor pentru ca majoritatea exagereaza cu viteza de intrare atat de mult incat nu mai au sanse de redresare. Se vad destule in campionatul national.
Fara sa-l denigrez in vre-un fel pe Titi, Grigorescu este maestrul in materie de FWD. Ambii piloti foarte tehnici, cu un stil curat.

This post has been edited by dr_mKe: 15 Mar 2010, 23:53

Am intrat in discutia asta ca sa incerc sa ajut pe cei care ar avea ghinionul sa intre in derapaj fara voia lor.Sfaturile pe care le-am enumerat mai sus nu sunt scoase din capul meu ci sunt din mintea unor specialisti ale caror sfaturi le folosesc si eu.
Ceea ce spune @dr_mke despre redresarea din derapaj ,eu unul consider acele sfaturi fara fundament si fantezistice.
Cum am mai spus vorbim despre derapajul necontrolat si nu despre cel controlat.
Eu unul am derapat cu Solenza o singura data pe zapada la o viteza de 80-90 km/h. Masina erea incaltata cu roti de iarna pe fata si roti de vara pe spate,si am derapat de pe linie dreapta plecandu-mi spatele in lateral.Nemaireusind sa retrogradez (datorita timpului scurt de reactie) in treapta IV ,am incercat sa accelerez in V si sa contrabrachez dar fara succes masina plecand stanga dreaptea de vreo cateva ori pana cand am pierdut-o definitiv si am mers inca aproximativ 50m pe lateral pana cand s-a oprit cu rotile fata pe drum si cele din spate in sant.
Cu ajutorul lui Dumnezeu am scapat teafar si eu si pasagerii si binenteles si masina care nu a avut nici cea mai mica problema.Bine ca nu a venit nimeni din contrasens si ca zapada a fost afanata.
Acum circul cu masina echipata corespunzator oricarui anotimp,si nu mai folosesc viteza V pe drumuri acoperite cu zapada .
Viata este mult mai importanta decat experimentele pe drumurile publice.
Cat despre sistemele electronice de siguranta ,aceste au rolul de a interveni inainte ca masina sa intre in derapaj(preventive)si anume in faza sa incipienta.
Despre ESP ,este adevarat ca franeaza o anumita roata,dar soferul nu poate sa faca asta deoarece rupe aderenta.ESP-ul se bazeaza pe o gramada de senzori,nu are probleme cu mentinerea tariei caracterului intr-o situatie critica.Cum spunea cineva mai sus, sunt piloti de curse experimentati care scapa masina in decor.

This post has been edited by romanvs: 17 Mar 2010, 19:24