Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

Chiabur, ce mai.   Dl. Lucan, dvs. sunteti? Noroc ca lunile alea cu ger sunt rare. Dezavantaj locatie: din tot hambaru am numai doi pereti comuni cu vecinii. Restu spre aer "curat". Toate geamurile de la camere sunt pe fatada orientata spre NV . In TM vanturile bat predominant V-NV.

Chiabur, ce mai.   Dl. Lucan, dvs. sunteti?

Noroc ca lunile alea cu ger sunt rare. Dezavantaj locatie: din tot hambaru am numai doi pereti comuni cu vecinii. Restu spre aer "curat". Toate geamurile de la camere sunt pe fatada orientata spre NV . In TM vanturile bat predominant V-NV.

Dupa 60 de grade se buleste rau eficienta centralei, asta poti vedea usor din diagramele cartii tehnice.

Uiti ca mie imi ia circuitul din aprox 30-35 de grade si-l duce-n 45 doar, ar trebui sa stea foarte bine la consum. Una in condensatie ar merge optim in conditiile astea.

La centralele standard eficienta nu variaza prea tare cu cresterea temperaturii de functionare. Teoretic, a mea ar trebui sa mearga cu randamente cuprinse intre 92% (la puterea minima) si 93% (la puterea maxima). Asta spre deosebire de cele in condensatie, care au diferente de consum de pana in 25% intre temperaturi de functionare pe tur de 30C si 75C. Mie mi-a dat servicemanul un grafic de asta si i-am zis sa imi zica scurt si aproximativ la ce temperaturi trebuie sa setez centrala ca sa mearga OK.

Dupa o discutie de 10-15 minute, cand omul regla presiunea gazului, eu am ajuns la urmatoarele valori aproximative:
- pentru T ext = +10C, T tur = 45-50C
- pentru T ext = +5C, T tur = 50-55C
- pentru T ext = 0C, T tur = 55-60C
- pentru T ext = -5C, T tur = 60-65C
- pentru T ext = -10C, T tur = 65-70C
- pentru T ext = -15C, T tur = 70-75C
- pentru T ext = -20C, T tur => 75C

This post has been edited by dacis: 5 Jan 2018, 19:25

Maho, la ce suprafata radianta imensa am, este suficient si eficienta este buna, mentine 24 de grade fara stres, dar din cauza centralei nu este. Consumul este mai mic decat era cu calorifere mai mici. .... Nici amplasarea apartamentului nu ajuta...

Uiti ca mie imi ia circuitul din aprox 30-35 de grade si-l duce-n 45 doar, ar trebui sa stea foarte bine la consum.

Comparativ, iarna trecuta (cand a fost iarna adevarata, nu ca acum) cum ai stat cu consumul? Daca-ti scade mult peste noapte in conditiile in care peretii au fost totusi "incalziti", poate nici combinatia perete din caramida plina + izolatie nu-i cea mai utila.

La temperatura pe tur, prin noiembrie o pusesem la 50, acum e la 60 (la 50 dura cam mult cresterea temperaturii in camere). Iarna trecuta, cand am avut si -30 pe-afara, o pusesem la 70, dar aveam un calorifer mai mic in dormitor.

Temperatura este constanta peste zi (24 grade), nu am mai frig ziua sau noaptea intre anumite ore. Consumul este mai mare, semnificativ, anul asta. Anul trecut a fost oarecum constant pentru ca tocmai pusesem 2 calorifere de 33, unul in bucatarie si unul in dormitor. Consumul a scazut un maxim 10% cand am pus termostatul Honeywell HomeExpert.

Ceva se cam intampla, pentru ca centrala merge la aceleasi temperaturi joase ca si anul trecut. Dusul la mine dureaza constant cam 10 minute, vana-i acelasi volum, cand fac baie stau constant cam 2 ore, ca mai si adorm in apa.

Pana si aerisitul camerelor este constant ca timp. Fac curent cam 10 minute dimineata inainte sa plec, seara idem. Daca cumva gatesc se repeta opertatiunea.

Singura dilema este legata cat o sa stau fara apa calda, ca nu pot lasa montajul fix pe ziua cu punerea in functiune a centralei noi, pentru ca pot aparea varii complicatii la horn si dulapul care gazduieste centrala. Aer cald da aparatul de AC, nu-i bai cu incalzirea, merge pana pe la -17 afara, am testat.

Trebuia sa ma ocup de problema asta mai prin toamna

This post has been edited by dr_mKe: 6 Jan 2018, 23:14

faci si tu un dus la o vecina, la sala de sport, la o prietena...
mai socializezi, aia, aia...

This post has been edited by dizzy: 7 Jan 2018, 07:20

Ce ignora doctorul la calculul consumului cu baia in cada este principiul lui Arhimede. Desi cada are acelasi volum, conform ultimelor masuratori expuse in alt topic, masa doctorului (si deci si volumul) este mai mica cu 30 de Kg. Astfel, volumul dizlocuit de persoana acestuia in timpul baii este mai mic, ceea ce rezulta intr-un volum mai mare de apa incalzita pentru acelasi confort (pana la gat). Din punct de vedere practic, in acest caz un avantaj il anuleaza pe celalalt, astfel ca desi coeficentii aero si hidrodinamici au scazut (doctorul fiind acum mai degraba ascutit decat rotund) si permit abordarea apexului cu viteza proportional mai mare, cheltuielile cu intretinerea au crescut si ele proportional.
E simplu. Legea compromisului.

Recomand o verificare si curatare a schimbatorului in placi. Mie nu mi-a luat mai mult de 2 ore acum cateva zile si am scapat de dusurile scotiene. Depunerile de carbonati de Ca si Mg scad mult transferul termic si eficienta schimbatorului. Cand vii la Timisoara imi dai de stire daca vrei si iti dau niste acid citric si know how.

Schimbatorul in placi este cel secundar, pentru apa calda menajera. Cu apa calda nu am bai, ca vine fiarta si iarna. La mine-i cu fras cel primar ......

Din observatiile mele strict intre Viessmann si Ariston, cand la revizia centralei nenea tehnician desface si inspecteaza tot, arzatorul Viessmannului este semnificativ mai mare decat cel de pe Ariston. De unde si dorinta mea de a o inlocui.
Aseara la 10:30 contorul indica xxx03 mc, iar amu xxx06 mc, afara au fost 3-4 grade peste noapte. Cam naspa, nu ? Am facut dus inainte de a citi contorul, pentru ca am necesitat o reincalzire sanatoasa dupa 3 ore pe picicileta ieri, la lacul Cincis a fost frig rau.

Cand mai vin la Tm o sa dau de veste pt socializare, voi ramane peste noapte, Ambulanta tre sa ramana in curte la service sa fie complet rece pt pornire cu testerul pe ea. Face oscilatii la ralanti 1-2-3 minute dupa pornire.

Temperatura este constanta peste zi (24 grade), nu am mai frig ziua sau noaptea intre anumite ore. Consumul este mai mare, semnificativ, anul asta. Anul trecut a fost oarecum constant pentru ca tocmai pusesem 2 calorifere de 33, unul in bucatarie si unul in dormitor.

Ziceai aici ca

Mai nou aud cum fierbe apa în schimbătorul de căldură pe trepetele de căldură superioare

, auzeam si eu asta la mine pana asta-vara (cand am inlocuit un calorifer si am aerisit complet instalatia), dupa aerisire a disparut "bolboroseala"; poate fi si asta o cauza posibila, daca zici ca a crscut constant consumul.
Totusi, mai jos ai zis ca

Ieri am oprit centrala la ora 7:30 am, 24 grade, calorifere calde și la 3:30 pm aveam doar 19 grade în casă. Pierderi am imense din cauza pereților din cărămidă plină, care sunt o super bună punte termică

, asa ca la pierderile alea imense mi se pare oarecum normal consumul ala. Eu (la conditiile de iarna actuale) opresc centrala noaptea, iar dimineata am cu 2 grade mai putin (parter, podea rece).
Incearca intai cu o aerisire, ca-i mai ieftina, o curatire chimica cum zice Victorine, si daca nu se simte nimic... alta scula. Oricum la montaj ar trebui o aerisire completa a instalatiei.

Stiu, pierderie imi sunt foarte mari. Am cam hotarat ca voi izola in pod cu polistiren expandat de 10 cm, peste care alti 3-5 cm de extrudat, ca se se poate umbla pe el si apoi o sa vad ce rezultate am. De banii de centrala as prefera sa imi trag o picicleta de ciclocros noua. Ma rog, nu ajung, dar asta-i ideea

Daca auzi apa cum fierbe in centrala e semn clar de depuneri.
Cele mai mari pierderi sunt prin tavan, deci izolarea lui e o miscare inteligenta.
Se poate ca o centrala in condensatie sa te scoata mai ieftin cu consumul, daca zici ca ai radiatoarele supradimensionate si poti merge cu temperaturi mai mici, altfel functioneaza ca una conventionala.

This post has been edited by Victorine: 7 Jan 2018, 11:28

Dau si io cu paru'.
Contorul de gaz e oare in mintile lui? Poate s-a decalibrat, poate are nevoie de o verificare metrologica...nu strica niciodata sa le faci o sesizare sa vina sa schimbe si contorul.
Just my 2 cents...

M-am gandit si eu la asta....

Acuma ca ziceti, mi-am adus si eu aminte de filtrul regulator de presiune, ala de dinainte de furtunul gofrat care intra in centrala. Ar fi bine de verificat si ala, e tarat la o anumita presiune.

Furtunul ala nu intra cumva in aragaz? La mine e regulatorul chiar sub centrala, si in el intra teava, la fel si de la el la centrala.

Nu stiu ce sa zic, ori cum e la mine e gresit, ori la tine. Credeam ca e obligatoriu cu racord flexibil la centrala.

This post has been edited by Victorine: 7 Jan 2018, 18:53

Attached thumbnail(s)
20180107_184958.jpg ( Size: 2.13mb ) Number of downloads: 405
15153439723831182881173.jpg ( Size: 2.81mb ) Number of downloads: 413

La mine teava principala are un "T" in capat, din ala pleaca racord flexibil la aragaz si teava catre regulatorul de sub centrala. As zice ca aragazul n-are nevoie de regulator, si e si mai putin "fix" decat centrala. Pana acum n-a comentat niciunul din cei care fac verificarile periodice, doar acu' vreo 6 ani cand m-a pus sa inlocuiesc racordul flexibil (de la aragaz) cu unul de tip mai nou.

Credeam ca e obligatoriu cu racord flexibil la centrala.

Racordul flexibil este o "concesie" facuta de curand. Standardul traditional este cu racord rigid din teava metalica dedicata.

P-aci prin vest n-am pomenit centrala termica legata cu racord fix. Pe bune. Si am vazut prima acum mai mult de 20 de ani.

P-aci prin vest n-am pomenit centrala termica legata cu racord fix.

Nici io, prin nord-est. Dar asta doar pentru ca la noi exceptia / concesia se transforma brusc in regula si vitavercea.

PS Ca sa nu apara comentarii inutile:
NTPEE-2009 (NORME TEHNICE PENTRU PROIECTAREA, EXECUTAREA ŞI EXPLOATAREA SISTEMELOR DE ALIMENTARE CU GAZE NATURALE), cu modificarile la zi:

cap. Racordarea aparatelor consumatoare de combustibili gazoşi

art. 8.42. Aparatele consumatoare de combustibili gazoşi se racordează rigid la instalaţiile interioare, cu excepţia cazurilor prevăzute la art. 8.43.
art. 8.43. Aparatele consumatoare de combustibili gazoşi cu debit nominal sub 3 m3/h, precum şi arzătoarele industriale independente utilizate la aparate mobile pot avea şi racorduri flexibile la instalaţia de utilizare, cu respectarea prevederilor art. 8.44

P-aci prin vest n-am pomenit centrala termica legata cu racord fix. Pe bune. Si am vazut prima acum mai mult de 20 de ani.

La Cluj, am instalat pana in prezent 4 centrale (prima prin '99, la parinti, ultima in 2016). Primele doua, cea din '99 si cea din 2006 au fost initial cu racord flexibil. In 2012 si 2015 (celelalte doua) le-am instalat cu racoord fix ca baietii mi-au comunicat ca nu imi fac punerea in functiune si nici ISCIR-izarea daca nu sunt conectate cu racord fix (teava, cot-uri).
Acum toate au racord fix, ca altfel nu iau revizia.

Este cineva care foloseste ca si combustibil la centrala agropeleti? Mi-as modifica Viadrus-ul folosind un arzator Kipi Rot power si vreau sa stiu cat de bine functioneaza cu agropeleti si daca se merita sa fac aceasta modificare. Pana acum folosit ca si combustibil la centrala carbune lignit dar nu mai am asa mult timp sa fiu fochist.

Sfat achiziție? Să fie euro 6!

Cum se va taxa? O taxă pe m3 consumat? O taxă anuală bazata pe fișa de măsuratori la revizia de 2 ani?

Pai si daca se taxeza.,.nu mai polueaza ? Sau cum ?

Chestia asta.cu ecologia imi place mie. Ia bani de.la multi si le da celor alesi.
Adica tu renunti la o paine dar.in alta.parte cineva mananca.caviar pe paine.

Eu am cenntrala immergas erp1 cu emisii scazute de nox si merg cu ea cu 55 de grade.pe tur. Randamentul cam 102%, conform manual. Casa 200mp izolata cu vata bazaltica de 12 cm. O sa postez aci factura la gaze pe decembrie sa muara radetul de ciuda.

Stie cineva ce randament are termocentrala radet ? Si ce taxe va plati ea ?
Sau aia nu produc co2 .

Fmm psd si sinecuristii anre. Si ancom. Fmmm clasa politica. Duie mragnea.

Apropo aveti veste galbene ?... dar ah, cum spunea cineva. In romania nu mai poti vedea de fumul de la mici . Va urma taxa pe fumul de la mici ha ha ha ... atunci sa va vad.

This post has been edited by axabrt: 4 Dec 2018, 22:26

Când văd asta cu eta>1 îmi vine să-i bat in gură cu stiloul pe toți cei care folosesc expresia respectivă.

Pai este. Gazele de ardere ies fierbinti la vreo 140 grade.
La Ct in condensatie cedeaza o parte din căldura agentului termic si sunt eliminate pe cos la aprox 70 grade. Dar cu conditia ca agentul termic sa aibe temp mai mica, pe la max 55 grade.

Deja la 60 grade pe tur incepe sa functioneze ca una clasica.

Si oricum, pirederile termice pe traseu la ct sunt f mici comparativ cu sist clasic centralizat

This post has been edited by axabrt: 5 Dec 2018, 07:18

Axo... nici aia din Star Trek n-au avut tupeul sa inventeze randamentul supraunitar. Vezi ca in carticica de povesti a centralei, formula are o mica smecherie de marketing care baga o comparatie intre PCS si PCI

Axa, CT in condensatie recupereaza o parte insemnata din temperatura gazelor de ardere inainte de evacuare, dar cine a ales sa puna acestui proces numele de "randament" a fost total neinspirat.

Daca faci bilantul energetic pe toata centrala termica, cat ar fi ea de eficienta, cu siguranta nu depaseste 100%. Ar insemna sa produca mai mult decat consuma ceea ce e o aberatie.

Stiu ca asa scrie in manualul centralei. La birou avem o centrala cu "randament 106%". Expresia e din ciclul "apa rece care impinge apa calda"...

Macar asupra acestui fapt sunteti de acord si voi doi ( tu si DragosP ) , ca randamentul nu poate fi supraunitar. Iar ala care a ales să folosească găselniță asta de marketing a fost chiar foarte inspirat, se confirmă că mulți vad puțin pricep. Putea la fel de bine sa adauge ca randamentul tinde la infinit cand centrală e oprită, ca în intervalul ala nu scoti bani din buzunar, mai prindea câțiva clienti... E ca la mașina lui aragon, nu consuma ci produce

This post has been edited by Victorine: 5 Dec 2018, 08:03

Pai este. Gazele de ardere ies fierbinti la vreo 140 grade.

Ziceai că eşti inginer?

da, asta e ideea. este mai eficienta decat alea clasice care dau caldura si pe cos

oricum, se va face taxa doar la cele instalate la bloc sau la toate centralele individuale ?

5 Dec 2018, 08:08:

Ziceai că eşti inginer?

Citeste aici . Eu am zis 140°c n am gresit prea mult
https://www.romstal.ro/blog/centrale-termice-in-condensatie/

"Fenomenul de condensatie a vaporilor de apa are loc atunci cand gazele de ardere evacuate din camera de ardere, intalnesc un mediu avand temperatura mai mica decat temperatura de condensare a apei (temperatura “punctului de roua”). Aceasta temperatura are valoarea de 54…55 °C. Tinand cont ca gazele de ardere la iesirea din microcentrala au temperatura de peste 100 °C (pana la 160 °C, in functie de puterea momentana a arzatorului, de tipul camerei de ardere si de tipul echipamentului), condensarea va avea loc pe peretele cosului, incepand din zona unde acesta are temperatura sub temperatura punctului de roua sau la iesirea gazelor in atmosfera, daca cosul este bine izolat. In aceasta situatie, caldura latenta inmagazinata in vaporii de apa este cedata mediului pe care are loc condensatia, respectiv peretilor cosului sau aerului atmosferic. "

This post has been edited by axabrt: 5 Dec 2018, 08:08