Outline · [ Standard ] · Linear+ Butoane geamuri calde?, Ciudat rau

Salut, Poate ce urmeaza sa descriu de fapt nici nu e o problema. haideti sa vedem: am asteptat pe cineva la masina. in timpul asta am lasat cheia de contact pe "accesorii" cu cd-ul cantand si am deschis geamurile de pe drepta... amandoua. atat fata cat si spate. Culmea este ca dupa un timp nu stiu cumd e am pus mana pe intrerupatoare si erau... calde... prea calde... in fata era cald doar butonul de dreapta (geamul care era deschis) iar spate, fiind apropiate, erau calde amandoua... cand am inchis geamul fata parca se ridica mai greu iar cel din spate abia s-a strecurat in chederul de cauciuc sus... ce se-ntampla? (

Salut,


Poate ce urmeaza sa descriu de fapt nici nu e o problema. haideti sa vedem:


am asteptat pe cineva la masina. in timpul asta am lasat cheia de contact pe "accesorii" cu cd-ul cantand si am deschis geamurile de pe drepta... amandoua. atat fata cat si spate. Culmea este ca dupa un timp nu stiu cumd e am pus mana pe intrerupatoare si erau... calde... prea calde... in fata era cald doar butonul de dreapta (geamul care era deschis) iar spate, fiind apropiate, erau calde amandoua... cand am inchis geamul fata parca se ridica mai greu iar cel din spate abia s-a strecurat in chederul de cauciuc sus... ce se-ntampla? (

Poate sa fi ramas in sarcina (desi nu prea stiu cum) si sa fi fost curent mare timp indelungat prin comutator si de aceea s-a incalzit. Daca aveai geamurile deschise la maxim insemna ca nu mai opreste alimentarea cand ajunge geamul la capat, poate s-a incalzit si motorasul de la geam , ca a ramas in sarcina. Incearca sa asculti motorarul pana in capat sa vezi daca se opreste....

Pai geamul coboara cat tii apasat. ai luat mana de pe buton gata, nu mai coboara.

Cam orice, in sarcina, si bun conducator de curent se incalzeste...
Poate, pentru protectie ar trebui montat un releu... ?

Au releu care intrerupe cand geamul este coborat sau urcat la maxim. Poate chiar astfel de relee s-au blocat...oricum e ciudat. Mai incearca asa cum ti-am zis, lasa-le ca si ieri sau cand ai avut problema si asculta in usi sau pune mana pe usi sau pe geam sa vezi daca motorasul e oprit.

nu aveai cumva pozitia aprinsa? in spatele butoanelor...sunt niste beculete care ....dau caldura! Noaptea la drum lung am sesizat si io ca butoanele sunt cam firbinti!

Nu. Era in timpul zilei, acum jumatate de ora. Si cand aprind farurile nu se incalzeste deloc bordul

Tu stai acum pe vremea asta cu geamurile deschise ?Butoanele nu au de ce sa se incalzeasca decit daca sunt beculetele aprinse!Ca sa ramina blocat(foarte putin probabil) se auzea macaraua cum se chinuie sa coboare geamul!Cind ai ridicat geamurile e normal sa mearga mai greu,absoarbe mult curent in timpul ala!Pe accesorii nu sunt alimentate cu plus butoanele,de aceea mi se pare ciudat,dar mai urmarestele si daca tot asa,fa o mica vizita pe la service sa vezi de ce se intimpla asta!

Eu nu cred ca e o problema. Din cate am inteles, mororul nu era pornit, mergea casetofonul si a deschis geamurile. La inchidere, puterea bateriei scazuse si de aici pana la urcarea greoaie a geamului nu mai e cale lunga. Daca repeti situatia cu motorul pornit, o sa vezi ca se va comporta normal.

Eu nu cred ca e o problema.  Din cate am inteles, mororul nu era pornit, mergea casetofonul si a deschis geamurile.  .....

Daca nu avea motorul pornit banuiesc ca avea cheia pe accesorii. Pe aceasta pozitie nu poti folosi geamurile electrice, ci doar casetofonul si eventual ventilatia. Pentru a putea ridica sau cobora geamurile cheia trebuie sa fie in pozitia motor. So, e ciudat intr-adevar .....

Da... si eu am observat ca panoul de bord, in special butoanele, se incing daca ai consumatori conectati, de fapt e suficient sa am pozitiile aprinse... E normal fenomenul dar mi s'a parut cam agresiv...

Pe mina ma cam deranjeaza, pana la proba contrarie, felul in care se ventileaza interiorul (poate neintemeiat, dar fiind noua masina, intreb si eu...) Nu stiu exact cum e construit bordul, ce contine si cum e izolat fata de habitaclu si mai ales fata de motor, si am o nedumerire...

- merg la drum lung, deci motor in plin si deja la temperaturi mari, cu consumatori de toate tipurile: climatizare, incalzire luneta, pozitii, faruri... (iarna...)
- am ventilarea pe "aer exterior" si pornita (am observat ca si daca e OPRITA si doar comutata pe "exterior", habitaclul tot primeste aer, slab, in conditiile in care prizele sunt deschise; primeste aer cald dinspre motor)

In conditiile astea se poate intampla ca interiorul bordului, prin partea din spate, sa fie supraincalzit din partea motorului? Chiar si asa, nu stiu daca e o problema, dar... ca idee...

1. intrerupatoarele de geamuri, pe pozitia neutra (neapasate) pun ambele fire de alimentare ale motoarelor macaralelor la masa. Deci prin motoarele macaralelor nu prea trece nimic...
2. Observ ca este vorba de butonul dreapta fata si butoanele spate, din intamplare fiind vorba de butoanele luminate cu BECURI (minibecuri de 12V), cel din stanga fata - cu impuls - este iluminat cu LED. Spre deosebire de leduri, becurile se incalzesc...

1. daca motorul nu e pornit tensiune bateriei e undeva in jur de 12 V (poate scada putin in sarcina mare.... o macara de geam are o putere apreciabila!)
2. P=U*I (U tensiunea, I curentul, P puterea)
3. cu motorul pornit I scade deoarece U creste.... adica tensiunea cu motorul pornit e 14-14,5 V si scade cel mult pana la 12,5 cu toate farurile aprinse... sau cu toti marii consumatori porniti...
4. deci nu e recomandat sa folisiti geamurile cu motorul oprit deoarece curentul prin circuit va fi mai mare si, evident, folosirea pe durata mai lunga (geamurile merg ceva mai greu dfatorita tensiunii scazute) la curent mai mare vor incalzi mai mult toate circuitele, in special butoanele!!!!

Gresit rationamentul tau. P=UxI dar nu spune nimeni ca puterea este constanta. Daca scade U scade si puterea deci scade si curentul. Deci gemurile se vor misca mai incet pentru ca au tensiune mai mica, deci absorb un curent mai mic, deci motorasul este mai putin solicitat termic prin efectul Joule de disipare a puterii prin conductorul bobinajului bobinajului.

Relatia corecta in situatia descrisa este Legea lui Ohm. I=U/R deci daca tensiunea scade, scade si curentul pentru ca rezistenta este constanta (bobinajul este acelasi si vorbim de curentul continuu deci nu avem impedanta).

Crede-ma ca este asa. Daca totusi nu crezi masoara cu un ampermetru in ambele situatii si te vei convinge.

PS: Am teminat o facultate cu profil electric in 1996.

De unde batea soarele ?

off topic
E cineva care stie de la ce turatie a motorului se incarca bateria. Sau la logan incarcarea se face din momentul in care motorul este pornit .Intrebarea mea mai mult se refera la functionarea motorului la relanti. Va intreb ca sa stiu mai ales cum a fost in iarna asta, atunci cand esti pe loc(cu motorul la relanti) si ai sa zicem ai farurile aprinse, incalzirea pe treapta a 3-a casetofonul in functiune se consuma din baterie sau consumatorii sunt alimentati de la alternator. Stiti voi la vechile masini........, cand vrei sa pornesti dimineata te trezesti ca ai bateria e descarcata.

De unde batea soarele ?

M-am uitat special. Nu batea soarele pe ele

Klaus,nici cel cu impuls nu are led,tot cu bec e iluminat dar e mai mic decit celelalte!Doar cel de blocare al geamurilor pe spate are led!
Crisstian bateria se incarca cum pornesti motorul,daca mai ai si alti consumatori porniti,atunci se va mari un pic ralantiul!Tensiunea difera in functie de turatia motorului!

This post has been edited by osirus: 14 Mar 2005, 23:15

- am ventilarea pe "aer exterior" si pornita (am observat ca si daca e OPRITA si doar comutata pe "exterior", habitaclul tot primeste aer, slab,  in conditiile in care prizele sunt deschise; primeste aer cald dinspre motor)

Aer iti intra doar daca ventilatorul e alimentat (contact pe accesorii si ventilatorul pornit din comutator). Daca nu ai curent nu ti se simte nici-un curent de aer din exterior.
In cazul in care ventilatorul este in treapta I zgomotul este foarte scazut, aproape insesizabil. Daca mai asculti si radio in acel moment esti tentat sa crezi ca aerul intra singur.

Aer iti intra doar daca ventilatorul e alimentat (contact pe accesorii si ventilatorul pornit din comutator). Daca nu ai curent nu ti se simte nici-un curent de aer din exterior.
In cazul in care ventilatorul este in treapta I zgomotul este foarte scazut, aproape insesizabil. Daca mai asculti si radio in acel moment esti tentat sa crezi ca aerul intra singur.

Asa cum spunea si LoSunn, cand esti in mers si ventilarea pe pozitia "aer exterior" intra aer si daca n-ai ventilatorul pornit. De altfel chiar a precizat ca situatia apare in mers:

- merg la drum lung, deci motor in plin si deja la temperaturi mari, cu consumatori de toate tipurile: climatizare, incalzire luneta, pozitii, faruri... (iarna...)
- am ventilarea pe "aer exterior" si pornita (am observat ca si daca e OPRITA si doar comutata pe "exterior", habitaclul tot primeste aer, slab, in conditiile in care prizele sunt deschise; primeste aer cald dinspre motor)

pt LoSunn: e normal ca in mers aerul sa intre fortat in habitaclu daca ai aeratoarele deschise, chiar daca nu ai ventilatorul pornit, dar intra aer cald numai daca ai comutat pe aer cald, daca ai comutat pe aer rece atunci intra rece (de fapt intra aer la temperatura exterioara sau AC daca ai asa ceva ...).

@klauss- toatte butoanele(cel putin cele de geamuri )sunt cu becuri
@mariusstancu- of of mai mai...rusiniiiiica- domnule ,e normal ca puterea sa creasca pentru ca motorul ala mai are si un moment si o incarcare mecanica si normal sa consume mai mult(curent) iar rationamentul dumitale ii tare gresit cu legea lui ohm pentru ca rezistenta aia de care vb in regi static se poate masura dar in regim dinamic......ii altceva
P=u*i....omul chiar avea dreptate.teoria ca teoria dar praktica ne omoara....asta e problema cu facultatile noastre.

This post has been edited by dydycom: 14 Apr 2005, 02:58

off topic
E cineva care stie de la ce turatie a motorului se incarca bateria. Sau la logan incarcarea se face din momentul in care motorul este pornit .Intrebarea mea mai mult se refera la functionarea motorului la relanti. Va intreb ca sa stiu mai ales cum a fost in iarna asta, atunci cand esti pe loc(cu motorul la relanti) si ai sa zicem ai farurile aprinse, incalzirea pe treapta a 3-a casetofonul in functiune se consuma din baterie sau consumatorii sunt alimentati de la alternator. Stiti voi la vechile masini........,  cand vrei sa pornesti dimineata te trezesti  ca ai bateria e descarcata.

Bateria se incarca la orice turatie a motorului. Important este ca sa consumi mai putin decat "incarci". Oricum, daca stai cu motorul la relanti nu ai cum descarca bateria (decat daca stai vreo 2-3 zile la relanti cu faza lunga aprinsa).
Nu am facut un calcul exact, dar dupa parerea mea, casetofon+pozitii+ventilator in treapta a 3-a nu au cum consuma pete 120-240 W. In aceste conditii ar fi nevoie de minim 1-2 ore CU MOTORUL OPRIT ca sa descarci bateria undeva pe la 50%. La relanti trebuie sa stai cu mult mai mult, si nu vad in ce situatie se poate intampla asta.

cg_ivan > la Logan, totul este controlat de computer, asa ca nu se mai pune problema unui consum mai mare decat capacitatea de incarcare, pentru ca se regleaza automat turatia ca sa produca suficeinta energie in scopul sustinerii consumului.
Asa ca poti sta la ralanti zile intregi pana ramai fara benzina si cu toti consumatorii porniti ca tot nu se descarca bateria. ba din contra, ar fi chiar complet incarcata, la capacitatea maxima.

Bateria se incarca la orice turatie a motorului. Important este ca sa consumi mai putin decat "incarci". Oricum, daca stai cu motorul la relanti nu ai cum descarca bateria (decat daca stai vreo 2-3 zile la relanti cu faza lunga aprinsa).
Nu am facut un calcul exact, dar dupa parerea mea, casetofon+pozitii+ventilator in treapta a 3-a nu au cum consuma pete 120-240 W. In aceste conditii ar fi nevoie de minim 1-2 ore CU MOTORUL OPRIT ca sa descarci bateria undeva pe la 50%. La relanti trebuie sa stai cu mult mai mult, si nu vad in ce situatie se poate intampla asta.

Thanks! Chiar daca tehnic nu e nici o problema, nu stiam ca este implementata aceasta facilitate.

@n.vasiliu, daca mai mangaiai butoanele remarcai ca si butonul pentru luminile de avarii se incalzeste dupa cateva minute de functionare!