Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

casa neizolata Cred ca izolarea nu costa o avere. In schimb, rezultatele sunt excelente. Recomand! (fara misto)

casa neizolata

Cred ca izolarea nu costa o avere. In schimb, rezultatele sunt excelente. Recomand! (fara misto)

Stai asa la 45 de grade randamentul nu e slab ? Am termostat, centrala "poate" maxim 90 de grade dar ma gandesc ca, consumi mai mult ducand apa la 90 decat la 70. Totusi ar trebui si caldura "sa tina" mai mult nu ? Atfel punand problema functionari dese la temperaturi mai mici sau mai rare la temp mai mari ?

Sau nu.

daca ai termoflici d-ala nu tre' sa aduci cazanul in randament maxim? adica raportul caldura generata/consum gaz nu tre' sa fie maxim?

daca n-ai d-ala (termofleosc) trebuie sa optimizezi transferul de caldura de la radiatoare (calorifere) si asta o faci mentinand dif de temp dintre radiator si aerul din camera in limita a 15-20 grade (aici intra si socoteala aia cu pierderile, tipul radiatorului si suprafata de schimb)

Cred ca izolarea nu costa o avere. In schimb, rezultatele sunt excelente. Recomand! (fara misto)

Nu costa asta o avere.Costa schimbarea unei terase din cornier cu geam subtire de 5m/1,5m pe unde se pierde la greu caldura, cu una din lemn sau termopan, si doua usi.Dupa aia vedem...

Tre sa-mi iau un UPS pentru centrala pe lemne.E bun si unul din asta pentru pc sau trebuie special pentru centrala,adica sa-mi duca de la 8 ore in sus?Am vazut la cineva ca il are conectat la o baterie de 150 de Ah de tractor

Pai iei unul mai ieftin de PC si-l legi la baterie de masina/tractor. Doar ca tre sa o incarci pe redresor ulterior, ca partea de incarcare a UPS-ului nu face fata.

In sensul ca il incarca intr-o saptamana?

Nici nu stiu daca reuseste sa incarce complet o baterie de genul. Oricum in zone unde pica des curentul e bine sa ai un redresor cu care o incarci in 12 ore, nu in o gramda de zile.

Deci pentru baterie e asa ceva ca in poza pe la 400 ron,alealalte gaseam si la 90-100

Attached thumbnail(s)
ups.jpg ( Size: 24.28k ) Number of downloads: 2367

Ala din poza e un VMark improvizat. Cine cere 400 de lei pe asa ceva face misto de tine. Ala costa vreo 200 de lei si niste borne d-alea plus cablu mai gros cat sa mai fie, vreo 30 de lei. Basca scoate si bateria lui pe care o vinde cu 30-40 lei Poti singur sa-ti faci asa ceva fara stres. Asta ti-am si zis: ia cel mai ieftin UPS si pune-te pe bricolat.

Pai si tine o baterie de masina o centrala pe lemne de la 8 ore în sus? Intreb, ca habar n-am.

Le-jer.

Un acumulator de ups are cativa Ah. Depinde cat e de bazat.
Unul auto are cativa zeci de Ah. Da' no, e putin faultat la capitolul dimensiuni. Irelevant, cand e trantit pe undeva prin camera centralei.

Nu stiu ce nevoi de curent are o centrala pe lemne, da' ma indoiesc sa-i trebuiasca prea mult.

This post has been edited by bucatzel: 4 Nov 2011, 19:47

Le-jer.

Un acumulator de ups are cativa Ah. Depinde cat e de bazat.
Unul auto are cativa zeci de Ah. Da' no, e putin faultat la capitolul dimensiuni.  Irelevant, cand e trantit pe undeva prin camera centralei.

Nu stiu ce nevoi de curent are o centrala pe lemne, da' ma indoiesc sa-i trebuiasca prea mult.

nu sunt deloc specialist, da cred sa-i trebuiasca totusi, deaorece trebuie sa impinga apa prin circuit....acuma na, atat ma duce freza

O pompa de recirculare Grundfos are in jur de 100 W (depinde de model, a mea are 90 W). Daca centrala e cu gazeificare consumul de curent creste (mai e un ventilator, niste clapete, etc).
In camera tehnica am un UPS APC 1000 la care i-am inlocuit acumulatorul cu unul Sunlight de 48 AH. Acesta alimenteaza centrala pe gaz, cea pe lemne si senzorul radio al cronotermostatului. Am testat si tine cam 3 ore pompa de recirculare in functiune, acumulatorul fiind cam obosit (are vreo trei ani de cand l-am montat si inca vreo 5 ani de la data fabricatiei). Oricum, UPS-ul nu e o solutie completa, trebuie si un generator de minim 2 KVA daca vrei sa nu tremuri in caz de vreo avarie la reteaua electrica.

Pai vezi si tu cat are motoru de la pompa , cat are acumulatorul original de la ups, si baga un calcul sa vezi cat te tine cu o baterie de 55 A de exemplu...


Suma respectelor, Alydor

@kato. Pai pompa aia ii cel mai mare consumator electric din centrala.

Si daca e cum zice Wolfman, sa zicem ca adunam un consum de 200W. Cam cat duce un UPS decent aprox 15 minute. Si sa nu mai zic ca exista si acumulatori de tractor, care trec linistiti de 100 Ah. Pune fiecare in functie de necesitati.

Ca si termen de comparatie, pe vremea lu' impuscatu', aveam prin casa un asemenea acumulator, si vreo 3-4 proiectoare puse prin casa. Nu stiu ce becuri erau in proiectoarele alea, dar banui ca erau de 45W. Rezistau cam 3-4 ore. A da, mai alimenta si cu televizorul Sport. Nu mi-i prea clar di ce Dar acumulatorul ala nu mai era in stare sa porneasca un motor de tractor, ca de-aia il rechizitionase taica-miu.

Vedeţi ce scoate ups-ul la care vă gândiţi: motoarele nu prea agreează tensiunea dreptunghiulară aşa cum scot sursele ieftine.

Exista pompe de recirculare si la 12 V cc.

Pai si tine o baterie de masina o centrala pe lemne de la 8 ore în sus? Intreb, ca habar n-am.

Bateria de masina nu e facuta sa dea curent timp indelungat. Dupa o vreme se va distruge. Bateriile de masina sunt de tip SLI (starting, lighting and ignition) si pot furniza curenti mari pentru perioade scurte de timp. Pentru UPS-uri se folosesc acumulatori de tip deep-cycle, care suporta curenti mai mici pe perioade indelungate de timp. UPS-ul functioneaza si cu baterii de tip SLI, dar acestea vor avea o durata de viata mai mica decat bateriile de tip deep-cycle.

totusi un ups se pune pt a mentine circulatia in sistem pana se opreste focul din cazan, nu cred ca ii nevoie 8 ore pt asta.....si nu cred ca eu unu as mai baga pe foc stiind ca curent nu mai este si nestiind precis cat merge pompa aia ajutata de ups...un 2 3 ore ar fi suficinet sa tina.... in rest pt cine vrea mai mult cum zicea cineva mai jos un generator ii solutia.

Eu mi-am facut un kit pentru pana de curent la centrala mea pe lemne home made dintr-un UPS donat de Argon si livrat la Timisoara de DrMke si o baterie auto. M-am informat pentru asta aici, luati de lecturati: http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=173839 Mai gasiti informatii si pe forumul electronistilor.
Kitul duce o pompa Grundfos UPB 25-5 cam 3-4 ore. Nu mai stiu de cat e bateria, dar e cam veche. Oricum, e suficient ca sa nu-ti intre centrala in avarie, in ideea ca mai iei si alte masuri, sa inchizi admisia de aer sau sa scoti jarul, etc. N-am idee in cat timp se incarca sau asa. Cand trece pe baterie urla UPS-ul si pompa bazaie, dar am inteles ca nu-i dauneaza.

In alta ordine de idei, vreau sa trec la alt nivel, sa renunt la centrala mea artizanala (si cu randament foarte mic, dar care i-a trecut pe socrii prin 2 ierni) si sa iau un cazan pe lemne. Nu ma pot hotari intre Termofarc FI-22NS (care mi-a placut de la inceput) si Viadrus Hercules U22 4D.

Poate ma ajutati cu o parere. Datele sunt urmatoarele:
Termofarc - 3180 lei, centrala din otel, serpentina de racire, serpentina pentru preparare ACM, regulator de tiraj, supapa de siguranta, termometru, manometru, aerisitor, 103L apa in interior, durata destul de mare de livrare (peste vreo 10 zile deacu' inainte) presupune costuri suplimentare cu traseul de admisie/ evacuare pentru serpentina de racire + supapa termica de siguranta, dar care o fac mai sigura, oarecum. In caz de avarie se poate reconditiona relativ usor prin sudare. Otelul are coeficient termic de transfer mai mare ca fonta, rezista mai bine la soc termic si mecanic, nu si la coroziune. Evacuare verticala. Randament 75-78 %Consum 8,06 kg lemn/h. Feedback pozitiv de la Victoras, care o are in exploatare.

Viadrus - 2550 lei centrala din fonta, regulator de tiraj inclus si termo-manometru. Fata de prima e lucrata mai ingrijit, mai compacta, arata mai bine, producator cu experienta, magazinul e la 200m de mine, maine dimineata o comand, la pranz e in casa si ma pot apuca s-o asamblez. 60 L apa in interior, focar mai mare ca prima, are in plus clapeta de obturare a canalului de evacuare a gazelor. Constructie modulara, in caz de avarie (elementi sparti) se inlocuieste elementul cu totul, nu se prea poate suda, cel mai ieftin (cei centrali) costa cam 1000 lei. Banuiesc ca are o autonomie ceva mai mare ca termofarc-ul, randament 75, consum 6,4 kg lemn/h.

Prima e mai completa in ceea ce priveste accesorizarea, mai bun otelul ca fonta in unele privinte, insa mai scumpa din start, fara a adauga accesoriile mentionate de care mai are nevoie si durata de livrare mai mare (si se face frig...)

A doua e sensibil mai ieftina, se livreaza imediat din stoc, insa am emotii cu fonta mai ales in contextul in care cealalta are si avantajul serpentinei de racire (nu e cazul la fonta ca poa sa crape...)

Nu am mai mentionat restul accesoriilor care le pun oricum, indiferent de centrala (pompa, vas de expansiune inchis, termoventil de 60 de grade pe retur, termostat, etc.)

Ajutati-ma sa ma decid.

This post has been edited by Victorine: 12 Nov 2011, 01:03

Nu prea e corecta comparatia, centrala de otel are serpentina pentru ACM in timp ce la fonta daca vrei sa ai apa calda iti trebuie un boiler.

OK, faceti abstractie de serpentina pentru ACM a Termofarc-ului, oricum pentru ACM nu o sa folosesc prepararea directa cum face centrala asta, ci o sa folosesc un boiler termoelectric pus pe tur si retur cu vana cu 4 cai si pompa, sau vad eu ce solutie aleg. Asta indiferent care din cele 2 o iau.

In principiu ma intereseaza otel vs. fonta, particularizat pe cele doua modele.

Sa va mai spun, am fost de dimineata si le-am vazut una langa alta. Viadrus pare sa aiba autonomie mai mare datorita capacitatii de incarcare mai mare. Termofarc are pragul de la usa de incarcare inalt doar de vreo 5 cm, insa focarul e mai larg, dar nu stiu daca asta compenseaza, nu pare sa cuprinda atatea lemne ca Viadrus-ul. Pe de alta parte, suprafetele drepte si usa de vizitare superioara fac Termofarc-ul mai usor de curatat, spre deosebire de Viadrus unde probabil o sa fie un chin cu toate aripioarele elementilor si spatiile greu accesibile dintre acestia. Trebuie neaparat sa iau in considerare si intreruperile dese de curent, uneori cu durata destul de mare, pe care s-ar putea sa nu le acopere kitul meu de pana, chiar daca schimb acumulatorul cu unul mai potent. Ma astept ca cea din otel sa reziste mai bine daca chiar se intampla sa se supraincalzeasca...
Oricum, vazandu-le una langa alta, Viadrus e vizibil mai bine lucrata. Insa termomanometrul ala e de doi lei.

This post has been edited by Victorine: 12 Nov 2011, 13:36

Mi-as permite un mic comentariu care tine de forma, nu de fondul discutiei. Mai exact in ultimul timp, in literatura de specialitate s-a renuntat la abrevierea ACM (apa calda menajera), fiind inlocuita cu ACC (apa calda de consum).

ACM a fost o traducere nefericita din limba engleza. ACM sugereaza apa uzata aplicand acelasi rationament care a condus la expresia "gunoi menajer".

This post has been edited by radian: 14 Nov 2011, 00:07

Daca ai intreruperi dese de curent, gandeste-te in primul rand la siguranta.
Eu as lua-o pe cea de otel, cu serpentina de racire.
As face si o investitie intr-un UPS bun (tensiune cat de cat sinusoidala), cu o baterie sanatoasa, care sa-ti poata alimenta pompa suficient timp ca sa poti lua masuri (cel putin durata obisnuita de somn).
Si as pune raul in fata: ce fac daca (...)?

Multumesc Radian pentru precizare, nu stiam ca se foloseste ACC, nefiind in domeniu, probabil ca majoritatea utilizatorilor nu stiu, dar are sens analogia cu gunoiul menajer. ACM intelege cam toata lumea si prin schemele de instalare recente vad ca inca se foloseste, oricum imi asum observatia.

DannyY, tot spre cea din otel inclin si eu, mai ales pentru serpentina de racire. Insa are si Viadrus-ul atuurile lui. Mai nou a mai aparut o varianta, Autocal Fokolus 20, si mai buna decat Termofarc, insa reteaua de distributie e destul de restransa, in Timisoara nu am gasit. Si e mai scumpa, pe la 3300 lei. Diferenta insa fata de Termofarc care e 3180 se regaseste in randamentul mai mare, schimbator "uscat", catalizator ceramic si alte elemente ceramice, clapeta pe evacuare, volum mai mare de incarcare (70L) - care impreuna cu volumul mai mic de apa (35L) duc la o inertie termica mai mica.

Sariti va rog cu un sfat! Trebuie sa ma decid saptamana asta.

This post has been edited by Victorine: 14 Nov 2011, 12:36

pai cine crezi ca o sa iti dea un sfat bun in ziua de azi?, fiecare are parerile lui si conceptile lui si ca fapt divers toate sunt bombe, asa ca........
in sfarsit de ce ai impresia ca tabla ar fi mai buna ca fonta? mie mi se pare ca fonta ar fi mai buna adica nu rugineste in primul rand.....oricum am vazut ca pui si termoventil asa ca nu cred ca o sa ai probleme cu condensul....
acea serpentinca pt ACM din Termofar nu cred ca te ajuta la nimic pt ca nu cred ca poti sa faci 4 oameni dus si atunci ie in plus, doar un accesoriu care nu te ajuta la nimic pt ca oricum o sa ai nevoie de boiler...
serpentina de racire ii un accesoriu de siguranta foarte bun...
totusi daca spui ca ai mai vb cu uni care au Termofarc si sunt multumiti si eu zic sa mergi pe ia, totul ii sa iti iei masurile de siguranta si sa faci o instalatie dimensionata corect.

Pai pentru serpentina de racire as lua Termofarc, nu pentru aia de ACC, desi ei parca zic 9L/minut, ceea ce e un debit OK pentru utilizatori obisnuiti. Mi-e ca otelul rezista mai bine la soc termic in caz de ceva. De asemenea cantitatea mai mare de apa din schimbator (dublu fata de Viadrus) ma face sa cred ca o sa aiba o autonomie mai mare (pe timp de noapte mai ales ma intereseaza), chiar daca se incalzeste mai greu centrala. Viadrus e mai rapida, dar se si raceste mai rapid. Eu astept in continuare sa-si dea oamenii cu parerea, posesori de cazane din otel si fonta, ca sa-mi fac o idee mai clara. Altfel, am cantarit deja bine ambele solutii, imi trebuie doar un argument care sa ma faca sa ma hotarasc asupra uneia si niste pareri la prima mana (cum a fost cea a lui Victoras relativ la Termofarc) m-ar ajuta.

Acum ceva ani, toata lumea recomanda centralele Motan. Vara asta ma debransez si eu de la CET si cred ca ma orientez spre marca asta, intrebarea care ramane ar fi: ce model?

Important e sa nu fie castrat.

E bine sa sapi temeinic. Unele sint exceptionale in prezentari dar stau rau de tot in factura de gaze.

This post has been edited by corbex: 14 Jun 2012, 10:53

Important e sa nu fie castrat.