Outline · [ Standard ] · Linear+ cum se poate monta amortizor la portbagaj?

Sper sa imi iau in primavara asta Logan si m-am ingrozit cit de proasta este deschiderea portbagajului! Pentru cei priceputi am o intrebare? Cum se poate adapta un amortizor (gen solenza, cielo hatchback, etc) pentru logan? Cred ca ar fi foarte util

Sper sa imi iau in primavara asta Logan si m-am ingrozit cit de proasta este deschiderea portbagajului! Pentru cei priceputi am o intrebare? Cum se poate adapta un amortizor (gen solenza, cielo hatchback, etc) pentru logan? Cred ca ar fi foarte util

Parerea mea este ca nu ai loc. Eu zic sa studiezi problema, sa te uiti la masinile cu asa ceva, la canalul in care intra amortizorul hidraulic, la sistemul de balama...

eu zic ca va merge dar unde vei prinde acel piston sau ce o fi ala (de usa portbagajului) cred ca treb sa ii faci un fel de articulatie ca altfel nu se va inchide portbagajul

La masinile straine ( ex. concret seat cordoba ) balamaua si amortizorul de la deschiderea portbagajului se afla in exteriorul acestuia. Acest sistem nu cred ca poate fi aplicat pe logan. In schimb sunt curios daca efectiv arcurile ar putea fi inlocuite cu niste amortizoare specifice ?

Ai putea sa fi mai specific referitor la ce intelegi prin amortizoare specifice?
Ca cele de la BMW sau Mercedes? (intrebare capcana )

Alea de pe Oltcit (scuze!) or merge?

Din cate am vazut eu la deschidere arcurile sufera o alungire si atat, nu exista o "curbare" a acestuia, cam greu de explicat ..... astfel incat mi se pare plauzibil inlocuirea lui cu un amortizor specific ( dala de portbagaj ca sa fiu mai precis )
Trebuie masurat lungimea arcului min/max si vazut daca se potriveste ceva .

Intrebarea capcana consta in faptul ca si pe Mercedes, si pe BMW, la acelasi tip de deschidere al portbagajului (cu balamale din astea mari care intra in portbagaj si care au avantajul simplitatii sistemului si a deschiderii mai largi a gurii portbagajului) sistemul de tragere este tot cu... arcuri. Eu nu stiu de sistem de acest tip cu "amortizor specific". La cielo este cu sarma in tensiune (folosit si la unele toyota si nu ma indoiesc ca si la altele, mai ales din asia), cele cu amortizor au balamaua + amortizorul afara, nu in portbagaj.
Cel putin eu asa am retinut din observatiile mele...

DA SE POATE PE ORICE MASINA CAUTA AICI SI AI SA GASESTI CE TE INTERESEAZAhttp://www.mtk.tm.fr

Eu cred ca ar merge sistemul de inchidere de pe Cielo... parerea mea! Este o tija metalica care "se indoaie " la deshiderea portbajajului. O sa revin cu ceva poze ceva mai incolo...

am si eu o problema.. cum se pot repara amortizoarele de la portbagajul daciei break (ii complicat???).. sau unde ? in cluj daca se poate..

amortizoarele (mai exact echilibroare) de hayon nu se repara, se inlocuiesc

Ca ex. va puteti uita la un model Seat Cordoba.

Avertisment: acest post este lung. A nu se citi decat de cei interesati

Problema cu amortizarea este intr-adevar o ... problema.
La mine la tamponul dreapta al portbagajului s-a indoit pur si simplu tabla in care loveste tamponul de cauciuc (probabil ca este mai subtire tabla decat ar trebui).
Am incercat montarea unui amortizor hidraulic de mobila. Este ineficient, atat ca montaj de amortizare in extindere, cat si ca montaj in comprimare.

Am sa le iau pe rand:
1. Cand se trage de capacul portbagajului, arcurile creeaza o acceleratie acestuia, acceleratie permanenta (adica nu exista doar la inceputul cursei, ea exista si spre sfarsit). Acest lucru imprima o viteza din ce in ce mai mare. La capat de cursa, cand tamponul de cauciu loveste tabla caroseriei, viteza este maxima, pentru ca nu exista nimic sa o amortizeze. Cand am montat amortizor hidraulic cu scop de amortizare in extensie am constatat ca acesta sta contractat si actioneaza cu o forta care se adauga la cea a arcurilor si imprima capotei portbagajului o viteza si mai mare. Avand in vedere greutatea capotei si forta arcurilor, capacitatea de amortizare a amortizorului hidraulic este insuficienta in extensie. Cel putin acest lucru se intampla la amortizoarele hidraulice pe gaz pentru mobila (nu la cele pe arc, ca acelea nu au capacitate de amortizare in extensie)

2. Amortizor hidraulic montat cu amortizare la deschidere in compresie.
Arcurile de portbagaj sunt calculate un pic cam "la mustata" pentru a se putea da jos portbagajul usor. Astfel, in repaos, cand portbagajul este deschis, forta lor de compresie depaseste cu putin forta exercitata de greutatea portbagajului. Din acest motiv, un impingator hidraulic in compreis face pur si simplu sa cada portbagajul, sa nu mai stea ridicat. Aceasta stare de fapt creeaza probleme si la montarea unui contra-arc.

Avand in vedere cele enuntate si incercate (nu vorbesc din teorie aici...) mi-am canalizat energiile spre alte solutii. In urma analizei eu am concluzionat ca ar fi mai bun un tampon cu suprafata de contact cu tabla caroseriei mai mare(ca balamaua este suficient de rezistenta, nu se pune problema de suprafata mare de contact la ea). Acest lucru ar presupune o prindere nu pe balama ci pe tabla caroseriei. Prinderea nu poate fi facuta mecanica (cu gauri cu surub) pentru ca tabla respectiva da in exterior. Deci ar trebui o prindere prin lipire.
Ar mai merge si un amortizor de cauciuc (montat pe caroserie) care sa aiba pe interior un arc ceva mai lung, care sa preia de la o anumita distanta balamaua.
Pe langa amortizorul de cauciuc lipit pe caroserie, m-am mai gandit si la pastrarea amortizorului prezent de pe balama si montarea unui amortizor suplimentar cu elasticitate mai mica dar mai mare decat a cauciucului pe tabla caroseriei. In speta a unui burete de cca 2 cm grosime. Cel mai indicat ar fi un burete izoprenic, nu poliuretanic si nici din cel normal. Cel izoprenic este mai putin elastic si mai reziztent la socuri decat celelalte.

Din aceasta idee a rezultat de fapt ceea ce se vede in fotografie... Va rog sa nu radeti, eu zic ca este ceva temporar (desi chestiile temporare sunt cele mai durabile...), am in studiu si alte modalitati. ceea ce se vede este dintr-un izolator de conducte din cel din burete izoprenic (se gasesc la materiale de constructii, inclusiv in metro), taiat la o lungime cca. dubla fata de lungimea tamponului de cauciuc. L-am prins cu brida de plastic pentru ca deja il taiasem longitudinal sa-l bag pe o conducta (este pentru conducte de 18 sau 20 mm (pexal de 18) si se cracana la contactul cu tabla in loc sa se comprime.

La intalnire s-a mai emis ideea montarii unui amortizor paralelogram deformabil (=brida de cauciuc de sustinere a esapamentulu pe berlina, da' imi placea cum suna formularea). Ideea este in studiu.

Attached thumbnail(s)
amortizor1.jpg ( Size: 64.71k ) Number of downloads: 5860
amortizor2.jpg ( Size: 105.25k ) Number of downloads: 5080

Ideea este foarte buna, le provisoire c'est la seule chose qui dure, dar cu ce l-ai lipit acolo?

klaus...si pe tine te-au pus sa-ti izolezi tevile?

am si eu izolator de-asta...pun ideea in aplicare chiar azi multumesc!

edit: nu cred ca trebuie lipiti...sta singur acolo, si are si brida aia de plastic sa-l stranga pe amortizor...si daca totusi trebuie lipit nu gasesti si tu un superglue sau niste scotch prin casa sau apropiere?

This post has been edited by tazzz: 11 Feb 2005, 13:46

Este pur si simplu bagat pe tamponul de cauciuc de pe balama (deci tamponul de cauciuc este pe interior prezent, nu este scos. Aici e tot spilicu, imbracamintea "amortizeaza", dar sustinerea ei o da tamponul)

Am inteles. Neavind inca masina, traiam cu impresia ca tamponul de cauciuc e fixat pe rama portbagajului, nu pe balama. O idee foarte buna.

Off topic: azi am avut o revelatie: am intrebat de velcro la un chiosc cu de toate de linga casa. Exista!!! Ca sa vezi cite chestii sunt si nu le stii.

Asa cum am zis si mai sus, mai aveam pe "agenda" cateve metode de amortizare a deplasarii portbagajului.
Astfel, am montat ceea ce se vede in fotografii (un amortizor - oficial denumit echilibror - de hayon de Supernova/Nova - atentie, nu de Solenza!!)
Pozele cred ca sunt relevante asupra montajului.
Rezultatul este peste asteptarile mele, in mare masura datorita si fortei cam mari a amortizorului respectiv.
In speta, in pozitia portbagaj inchis, amortizorul are o pozitionare care mentine portbagajul in tensiune (nu este o pozitie de echilibru, cum e cazul la arcuri). Acest lucru duce la sitauatia ca la deschiderea portbagajului (cheie sau actuator), acesta sa se deschida singur. Parca ar fi electric. Efectul este spectaculos.
Pe toata durata cursei de deschidere, portbagajul se deschide lent, deci scopul final (eliminarea acceleratiei la final de cursa) a fost atins, plus efectul de deschidere singur. Probabil ca si mai bun era un amortizor mai "moale", probabil de matiz sau tico. Oricum, arcurile au trebuit eliminate.

Tips-uri la acest montaj:
1. Amortizorul este de NOVA/DSN, cu tot cu nuca (cele de solenza au alt sistem de prindere)
2. Partea de prindere a amortizorului dinspre spatarul banchetei a fost micsorata prin taiere si i s-a dat o noua gaura
3. Intai s-a montat amortizorul pe tablia triunghiulara. Apoi s-a montat tablia pe bratul balamalei. dupa care s-au scos tampoanele de cauciuc (s-a ridicat astfel portbagajul) si s-a pozitionat cornierul prins temporar pe amortizor, s-au insemnat locurile de gauri, s-au dat gaurile, s-a prins cornierul, dupa care s-a prins si amortizorul de cornier.
4. La prinderea amortizorului de cornier, piulitele nu se strang, pentru ca amortizorul trebuie sa se roteasca in jurul axei surubului de prindere. Din acest motiv sunt si doua piulite, pentru ca strangerea este mai laxa, iar a doua este pe post de contrapiulita sa nu se desfaca ansamblu
5. Se pun la loc tampoanele de cauciuc. Astfel cand tampoanele ating tabla, amortizorul este aproape complet in extensie.

Atrag atentia, ca in afara de efectul spectaculos de deschidere, sistemul are si un dezavantaj. Pe partea cu amortizorul acesta impinge destul de tare in balama, din aceasta cauza pe partea aceea portbagajul este un pic mai ridicat. Desi face contact cu chederul, nu este un contact la fel de fest ca in partea cealalta, unde nu este amortizor. Plus ca pentru inchiderea portbagajului trebuie ceva mai multa forta. Poate se mai lasa amortizorul, sper eu...
As mai avea vreo doua idei, dar deocamdata rezultatul este mai mult decat satisfacator.

PS:
Pentru cei care s-au panicat totusi de posibilitatea spargerii lunetei din cauza cursei portbagajului, vreau sa-i linistesc, portbagajul nu atinge luneta nici cu tampoanele de cauciuc scoase, chiar si din deschidere accelerata. Lunetele care au aparut prin service-uri sparte nu sunt sparte de la portbagaj (parerea mea) ci de la tensiunile fie din lunete (netratate corespunzator) fie din caroserie. Si ma refer aici la sistemul din fabrica, nu la cel prezentat de mine aici. Ca sa nu ziceti ca nu v-am spus...
Lunetele lipite sunt un pic mai pretentioase decat cele in cheder (in cheder se mai misca luneta, se mai misca si chederul pe caroserie, nu este asa de critica treaba).

Attached thumbnail(s)
amortizor.jpg ( Size: 88.01k ) Number of downloads: 6375
nuca_de_prindere.jpg ( Size: 75.28k ) Number of downloads: 5960
prindere.jpg ( Size: 84.87k ) Number of downloads: 5766

Am crezut ca frigul ti-a mai potolit izvorul nesecat de energie creatoare, dar vad ca m-am inselat.
Apreciez solutia gasita pe care, in speranta ca nu vei cere beneficii in virtutea copyright-ului, o voi aplica si eu.
Fara sa ma consideri carcotas, intreb : nu era mai bine sa montezi reazemul pe tavanul portbagajului? E adevarat ca popniturile erau atunci supuse la forfecare.
Treaba cu luneta sparta din cauza tampoanelor nu este vraja. Am vazut si examinat in service un asemenea caz si crede-ma este o cauza reala.

omu asta nu sta deloc in casa fratilor... brava, stimabile, tot respectul, dar ma bosumflasi cu faza ca nu se inchide perfect capacul... o sa vad pe viu

Baieti, si Klaus, cred ca asta este solutia ideala pt ce ne trebuie noua la logan, sa apesi pe telecomanda si sa se ridice portbagajul, e super
Eu de o saptamana caut niste amortizoare de haion sh pentru niste probe, spatiul este suficient pt montare si exista conditii pt prinderea amortizorului.
Bravo KLAUS, insistentele tale sunt demne de lauda ! Astept partea cu finisajul, alegerea unui amortizor convenabil ca tarie si pozitionarea cat mai buna a acestuia.

Eu ma gandisem la o astfel de prindere ...poza...cu niste amortizoare mai scurte decat cele de nova...

Attached thumbnail(s)
amortizor1.JPG ( Size: 54.55k ) Number of downloads: 3147

Eu nu ma mai mir de ce poate sa faca Klaus, pe care l-am ridicat la rang de Jupin al Tuningului de Bun Simt! O intrebare offtopic: ce e cu popniturile alea? Ca dupa cum mi se pare perforeaza tabla, si ma cam stringe in spate! M-ar interesa pentru realizarea unor prinderi pentru benzile alea elastice din portbagaj.

Nu vreau sa fiu carcotas, ce a facut Klaus e foarte bine. Hai sa perfectionam un pic sistemul. Datorita faptului ca amortizorul e pus numai intr-o parte capota sta strimb iar inchiderea cere ceva forta suplimentara. Se poate lipi o greutate pe capota pentru a o face mai grea astfel incat forta amortizorului sa fie echilibrata. Eu ma gandesc la acel material cu care s-a izolat capota fata.
Pt. cei care nu vor sa-si monteze amortizor o alta solutie ar fi schimbarea arcului cu unul mai slab sau ingreunarea capotei ca sa nu mai prinda asa viteza mare la deschidere. Am analizat mecanismul de deschidere la masina mea. Nemtii au calculat foarte bine raportul dintre taria arcului si greutatea capotei. La doua treimi din cursa, capota cade inapoi si numai in treimea superioara ea ramane deschisa.

This post has been edited by BAC: 22 Feb 2005, 08:53

Sa le iau pe rand:
1. rdesign: Conceptul initial asa era, insa la aplicarea practica m-am lovit de dimensiunile amortizorului si de cursa acestuia. Am avut in vedere pentru prinderea de sus (care de fapt e cea mai rigida si care s-ar fi efectuat in mod sigur in suruburi. nu in pop-nituri) inclusiv taierea tijei amortizorului, dar mi-a fost efectiv lene. Ceea ce se vede in imagine este rezultatul a jumate de zi de calcule si masuratori de pozitionare (la inchis cursa sa nu fie mai mare decat cursa reala a amortizorului pentru ca nu s-ar fi inchis portbagajul...). Eu am vrut initial sa nu pun triunghiul ala de tabla pe balama, dar a fost strict necesar, credeti-ma.
Referitor la prinderea in pop-nituri, daca prindeam suportul de tablierul de sus, il prindeam in suruburi nu in pop-nituri. Prinderea in pop-nituri am realizat-o pentru ca mi-a fost lene (la propriu) sa dau jos spatarul banchetei sa prind trebulita aia in suruburi.
2. stefan19: Nu ai sa gasesti un amortizor care sa aiba cursa atat de mare ca cea pe care o propui. Zic sa intri in portbagaj si sa faci niste masuratori. Eu de principiu nu ma leg la cap daca nu ma doare, si as fi eliminat cu bucurie tot felul de prinderi care par poate inutile, dar care din pacate nu sunt, au rolul lor. Tot de suportul ala de la balama am vrut si eu sa ma prind, dar imi dadea cu virgula, ca sa zic asa, la orice pozitionare a amortizorului...
3: BAC: daca eu nu am usa portbagajului grea, atunci nimeni nu o are. Eu am pus pe portbagaj (prin toamna cand mai era cald) niste folie bituminoasa cu al pentru insonorizare, si deasupra am pus o mocheta pentru a acoperi tablele alea cu nervurile lor cu tot. Plus ca buretele neoprenic de la capota nu este asa de greu. Daca vrei za vezi efectul schimbarii arcului cu unul mai slab eu zic sa muti UN SINGUR arc in gaura de mai sus de pe suport, ca sa vezi efectul. Portbagajul nu mai sta deschis, si pentru asta, asa cum am zis, trebuie sa muti un singur arc mai la deal.

Eu am mai incercat (practic, nu ochiometric) montarea unor arcuri lungi si usor mai slabe (nu stiu de la ce sunt ca le-am luat din talcioc, dar parerea mea este ca sunt arcurile de la acceleratia de la berlina) pe post de contre, si efectul era destul de bunisor (de altfel chiar neasteptat de bunisor). Asta a fost o alta idee pe care am pus-o in practica...

Si idei mai am, cu gastele stau mai nasol...

N-am stiut ca deja ti-ai capitonat si capota din spate. Deci n-are efect ingreunarea capotei. Sigur, e greu sa gasesti un arc ca sa echilibreze la fix greutatea capotei. Poate unul reglabil.

Sa le iau pe rand:

2. stefan19: Nu ai sa gasesti un amortizor care sa aiba cursa atat de mare ca cea pe care o propui. Zic sa intri in portbagaj si sa faci niste masuratori. Eu de principiu nu ma leg la cap daca nu ma doare, si as fi eliminat cu bucurie tot felul de prinderi care par poate inutile, dar care din pacate nu sunt, au rolul lor. Tot de suportul ala de la balama am vrut  si eu sa ma prind, dar imi dadea cu virgula, ca sa zic asa, la orice pozitionare a amortizorului...

Si idei mai am, cu gastele stau mai nasol...

Stai linistit Klaus, remarca mea nu era o critica, asa ma gandisem eu sa incerc adaptarea unui amortizor. Din pacate nu am timp, desi mi-ar fi placut la nebunie, sa stau sa fac cateva teste cu diverse amortizoare. Oricum, pasul cel mai greu l-ai facut, ce urmeaza sunt doar detalii legate de optimizarea sistemului.

Ca sa va mai dau o idee la care m-am mai gandit, am luat in considerare montarea unei came pe axul balamalei. Astfel, in momentul in care axul balamalei se rotea odata cu deschiderea portbagajului si solidar cu cama, sa intimpine rezistenta de la un amortizor prin strangere (doua platbanduri care au intre ele cama respectiva).
Acesta era urmatorul pas, insa actuala solutie ma satisface suficient. Acum studiez doar imbunatatirea solutiei prezente, nu si solutii noi.

Ca sa va mai dau o idee la care m-am mai gandit, am luat in considerare montarea unei came pe axul balamalei. Astfel, in momentul in care axul balamalei se rotea odata cu deschiderea portbagajului si solidar cu cama, sa intimpine rezistenta de la un amortizor prin strangere (doua platbanduri care au intre ele cama respectiva).
Acesta era urmatorul pas, insa actuala solutie ma satisface suficient. Acum studiez doar imbunatatirea solutiei prezente, nu si solutii noi.

Pai sefu cred ca e cam tare amortizoru asta!Are 540 N!Ala de break are 290 N!E mai moale........e drept ca nu are aceeasi prindere ca asta pe tija,adica nu mai are nuca,dar asta nu e o problema(zic eu).Si cred ca se poate inchide mai usor si nu o sa mai stea ridicat in lateral.Ai incercat asa sau ai montat direct cel de nova?