Outline · [ Standard ] · Linear+ Serbia si Muntenegru, amintiri de calatorie din 1997

Hai noroc la toata lumea. Ca tot am aflat ca s-a desfiintat viza pentru Serbia, m-am gandit ca ar fi util sa va povestesc experienta mea din Serbia si Muntenegru, adica din Iugoslavia, ca asa se numea in 1997, si cand, la fel ca acum nu era nevoie de viza. Asadar, in septembrie 1997 am plecat cu tata spre Iugoslavia, cu un Daewoo Espero 1.8. Am trecut granita in Serbia pe baraj, pe la Portile de Fier. Barajul traversat este impresionant, mai ales niste imensitati de greif-ere pe care le au ca sa scoata bustenii din Dunare. Primul contact cu Serbia: polististii de frontiera aveau in dotare niste pistoale imese, mult mai mari decat cele pe care le are politia romana. Erau atat de mari, incat puteau sa steaa cu cotul rezemat pe tocul pistolului. Mai tarziu, am constatat ca toti politistii sarbi aveau asa ceva, nu numai cei de la frontiera. Controlul a fost mai mult decat sumar, s-au uitat in portbagaj, ne-au stampilat pasapoatele si ne-au urat drum bun. Un amanunt intersant: pe mici bisnitari de frontiera ii controlau la sange, ii puneau sa scoata tot ce aveau in clasicele sacose de bazarist. Drumul, din frontiera continua pe clisura Dunarii si este suberb. (anul trecut am facut toata clisura Dunarii, de la Bazias la Tr. Severin, dar malul sarbesc este incomparabil mai spectaculos). Dupa o bucata de drum national, intrii in autostrada, care, cum am mai zis era coala de hartie. Belgradul este un oras de care am fost foate placut impresionat: foarte multa verdeata, aerisit, cladiri construite cu foarte mult bun gust. La fel m-au impresionat si belgradenii: era ceva ciudat, parca toata lumea zambea, avea pofta de viata, parca se bucurau cu totii ca traiesc. Poate or fi fost de vina razboaiele prin care a trecut Serbia, poate era iminent razboiul din Kosovo, poate altceva, nu stiu. Cu toata pofta lor de viata, tin minte ca sarbii erau de-a dreptul disperati sa claxoneze, aproape tot timpul se auzeau claxoane, chiar si pe cele mai mici stradute. Din pacate nu am stat decat o seara la Belgrad si a doua zi am plecat spre Podgorica, capitala Muntenegrului. Drumul catre Podgorica este spectaculos. Are vreo 400 km, dintre care vreo 350 sunt numai prin munte, cum este la noi Sinaia-Busteni, insa mult mai salbatic si spectaculos. Inutil sa mai spun ca drumurile erau impecabile, taranii sarbi renuntasera de mult la carute in favoare unor mici tractoare, iar in toate satele, casele erau din caramida, majoritate cu etaj si toate cu flori in curte si la geam. Podgorica, fata de Belgrad mi-a placut mai mult. Este si mai aerisit, mai multa verdeata, cladirile au si mai mult bun gust, si majoritatea sunt de 3-4 etaje. Podgorica este intr-o depresiune, la vreo 40 km de tarmul Adriaticii, adica din Podgorica, mai ai un munte de trecut si ai ajuns la mare. Am pornit spre mare, am intrat pe un drum cu serpentine cu care eram deja obisnuit, si, dintr-o data, fara nici un fel de avertisment, dupa o curba la fel ca toate celelalte dintainte, iti apare Adriatica in toata spelendoare ei, mai ales ca noi am ajuns acolo pe seara, tocmai cand apunea soarele. Totul a fost atat de brusc, incat am uitat de aparatul foto, de poze, de orice. Coborarea spre mare este si mai spectaculoasa, in sensul ca se coboara pe un singur versant, neimpadurit, drumul destul de abrupt, iar Adriatica in fata. A doua zi am plecat spre Dubrovnik fara sa stim ca trebuie sa trecem mai intai de golful Kotor. Despre acest golf eu nu mai povestec nimic, doar ca ... este cel mai frumos loc din lume pe care l-am vazut eu pana acum. Atat. Cautati si voi imagini pe Internet si faceti-va singuri o parere, a mea fiind subiectiva. Muntenegrenii mi s-au parut extrem de ospitalieri si dau un singur exemplu: am oprit la un moment dat, pe marginea drumului, in golf, la o carciuma, unde am luat 2 cafele si un coniac. A aparut un tip care era patronul, ne-am conversat putin in franceza, iar la plecare ne-a spus ca nu trebuie sa platim nimic, ca e din parte lui. Dupa minunatia de golf Kotor au aparut problemele: intre Muntenegru si Croatia pe harta era dat un pod, pod care, din pacate fusese aruncat in aer si nu se mai putea trece pe acolo (azi podul este reconstruit si se trece). Cu greu am reusit sa ne intelegem cu polististul de frontiera muntenegrean, care incerca sa ne explice ca trebuia sa o luam pe alt drum, ca sa ajungem la Dubrovnik. Tin minte si acum cu isi accentua cuvintele: Risan-Grahovo-Vilusi, adica pe acolo trebuia sa o luam noi, ca sa ajungem in Bosnia si apoi la Drubrovnik. Pe harta Risan-Grahovo, pare un drum absolut normal, la fel ca toate celalte, insa realitatea este cu totul alta. Drumul este atat de ingust, incat 2 autoturisme nu pot trece unul pe langa altul, avand alveole din loc in loc, unde una dintre masini trebuie sa se retraga pentru a-i face loc celailate. In plus, drumul este in serpentine largi, extrem de abrupt, fara parapet, iar din cand in cand, mai vezi jos in prapastie cate o epava de masina arsa. Cu ceva emotii am trecut si datorita acestui drum am avut ocazia sa vedem golful Kotor de sus. La fel, am uitat de poze si de orice altceva. Am ajuns la Vilusi, care la vremea aia era ceea ce am putea numi "oras fantoma" A fost staniu, nu mai vazusem pana atunci asa ceva. Era un orasel parasit, nu mai era nimeni acolo. Erau case cu geamuri deschise, care se loveau de pervaz in bataia vantului, erau carciumi cu mese si scaune pe terasa, insa nici tipenie de om. Repet a fost staniu. Dupa Vilusi, am ajuns la granita Muntenegru - Bosnia, mai bine zis republica Srpska, entitatea sarba din Bosnia. Aici, din Muntenegru ieseai fara sa treci de nici un control si ajungeai la punctul de frontiera al Bosniei, unde, te asteptau cativa politisti de frontiera in uniforma bosniaca, doar cu un pistol la brau si vreo 10 baieti de baieti, adica niste dulapuri de 2 m inaltime, lati in umeri cam un metru, toti cu barba, cu bonete in cap ca partizanii lui Tito, imbracati in uniforme de comando, dar fara nici un insemn oficial pe ele si cu ceva armamant pe ei. Nu prea mult, doar un Kalasnikov la gat, 2 banduliere de cartuse puse pe piep in diagonala, la brau o baioneta cu lama de vreo juma de metru, pe partea cealata un pistol din ala mare cum v-am zis ca aveau politsitii sarbi plus vreo 5 grenade deasupra fundului, pe spatele curelei. Va dati seama ca, atunci cand i-am vazut pe astia ne-am blocat. Din fericire a fost pasnici, si-au dat seama ca suntem niste turisti rataciti, si nici macar nu ne-au mai bagat in seama. In schimb ne-au bagat in seama granicerii bosniaici, care ne-au spus ca in Carta Verde pe care o aveam nu figura Bosnia si ca daca totusi vrem sa trecem, ne face el acolo o carte verde, valabila in Bosnia pe perioada cea mai mica, adica 3 luni, care costa 80 de USD. Din pacate omul avea dreptate, pe cartea noastra nu era trecut Bosnia, asa ca, avand in vedere grupul de 10 baieti veseli de care v-am zis mai sus, nu am avut tupeu sa ne certam cu el, am dat cei 80 USD, ne-a dat ala carta verde, semnata, stampilata, vabila 3 luni, in situatia cand noi aveam de mers prin Bosnia 20-30 km pana la Dubrovnik, in Croatia. Dupa acei 20-30 km, la fel ca si la iesire din Muntenegru, am ajuns la postul de frontiera croat. Aici erau doar cativa politisti de frontiera in uniforma, un caine lup, si un lant din ala cu tepi, pus in drum sa-ti intepe cauciucurile. Aici alta belea. Croatii ne-au zis ca ala era un punct de frontiera doar pentru trupele NATO din Bosnia si pentru diplomati, nu pentru turisti. Le-am aratat cartea verde din Bosnia, iar reactia croatilor a fost una extrem de simpla, adica ne-au zis doar "Srpska Mafia". Le-am dat de inteles croatilor ca suntem dispusi sa ne intelegem amiabil, la care ei au percutat imediat si ne-au cerut 100 de marci ca sa ne lase sa trecem. Noi nu aveam marci, aveam dolari, asa ca le-am dat 50 USD, croatul a dat lantul cu tepi la o parte din drum, si asa am intrat noi in Croatia, fara nici un control si fara stampila in pasaport. Despre Croatia nu ma povestesc, este un topic intreg aici pe forum. Asadar, desi am dat 130 USD, eu zic ca a meritat. Noi vroiam sa ajungem la Dubrovnik, iar daca ne intorceam sa mergem Podgorica- Belgrad - Zagreb - Split -Dubrovnik ne costa mai multe de 130 USD. Concluzia: Serbia este frumoasa iar Muntenegru este de vis. Am vazut Mediterana in Franta, in Italia, in Israel si in Rodos dar nicaieri nu am gasit aceiasi frumusetea ca a rivierei muntenegrene. Am vazut toata costa Croatiei, de la Dubrovnik la Rijeka. Degeaba, n-are farmecul Muntenegrului. Poate in insulele croate sa fie ceva din Muntenegru, dar pe acolo n-am fost. Cam asta a fost experienta noastra iugoslava din 1997. Din pacate, in 1998 au avut grija americanii si unii occidentali sa distruga ceea ce a mai ramas din Iugoslavia, intre timp noi am intrat in UE, am avut viza pentru Serbia si nu am mai fost pe acolo, dar acum, avand in vedere ca nu mai exista viza, ma gandesc serios sa dau o fuga, macar un week-end la Belgrad. In final, sugestia mea este sa luati in calcul Serbia si mai ales Muntenegrul ca destinatie de vacanta. Va garantez ca nu veti regreta. S-auzim de bine.

Hai noroc la toata lumea.
Ca tot am aflat ca s-a desfiintat viza pentru Serbia, m-am gandit ca ar fi util sa va povestesc experienta mea din Serbia si Muntenegru, adica din Iugoslavia, ca asa se numea in 1997, si cand, la fel ca acum nu era nevoie de viza.
Asadar, in septembrie 1997 am plecat cu tata spre Iugoslavia, cu un Daewoo Espero 1.8. Am trecut granita in Serbia pe baraj, pe la Portile de Fier. Barajul traversat este impresionant, mai ales niste imensitati de greif-ere pe care le au ca sa scoata bustenii din Dunare.
Primul contact cu Serbia: polististii de frontiera aveau in dotare niste pistoale imese, mult mai mari decat cele pe care le are politia romana. Erau atat de mari, incat puteau sa steaa cu cotul rezemat pe tocul pistolului. Mai tarziu, am constatat ca toti politistii sarbi aveau asa ceva, nu numai cei de la frontiera. Controlul a fost mai mult decat sumar, s-au uitat in portbagaj, ne-au stampilat pasapoatele si ne-au urat drum bun.
Un amanunt intersant: pe mici bisnitari de frontiera ii controlau la sange, ii puneau sa scoata tot ce aveau in clasicele sacose de bazarist.
Drumul, din frontiera continua pe clisura Dunarii si este suberb. (anul trecut am facut toata clisura Dunarii, de la Bazias la Tr. Severin, dar malul sarbesc este incomparabil mai spectaculos).
Dupa o bucata de drum national, intrii in autostrada, care, cum am mai zis era coala de hartie.
Belgradul este un oras de care am fost foate placut impresionat: foarte multa verdeata, aerisit, cladiri construite cu foarte mult bun gust. La fel m-au impresionat si belgradenii: era ceva ciudat, parca toata lumea zambea, avea pofta de viata, parca se bucurau cu totii ca traiesc. Poate or fi fost de vina razboaiele prin care a trecut Serbia, poate era iminent razboiul din Kosovo, poate altceva, nu stiu.
Cu toata pofta lor de viata, tin minte ca sarbii erau de-a dreptul disperati sa claxoneze, aproape tot timpul se auzeau claxoane, chiar si pe cele mai mici stradute.
Din pacate nu am stat decat o seara la Belgrad si a doua zi am plecat spre Podgorica, capitala Muntenegrului. Drumul catre Podgorica este spectaculos. Are vreo 400 km, dintre care vreo 350 sunt numai prin munte, cum este la noi Sinaia-Busteni, insa mult mai salbatic si spectaculos. Inutil sa mai spun ca drumurile erau impecabile, taranii sarbi renuntasera de mult la carute in favoare unor mici tractoare, iar in toate satele, casele erau din caramida, majoritate cu etaj si toate cu flori in curte si la geam.
Podgorica, fata de Belgrad mi-a placut mai mult. Este si mai aerisit, mai multa verdeata, cladirile au si mai mult bun gust, si majoritatea sunt de 3-4 etaje.
Podgorica este intr-o depresiune, la vreo 40 km de tarmul Adriaticii, adica din Podgorica, mai ai un munte de trecut si ai ajuns la mare. Am pornit spre mare, am intrat pe un drum cu serpentine cu care eram deja obisnuit, si, dintr-o data, fara nici un fel de avertisment, dupa o curba la fel ca toate celelalte dintainte, iti apare Adriatica in toata spelendoare ei, mai ales ca noi am ajuns acolo pe seara, tocmai cand apunea soarele. Totul a fost atat de brusc, incat am uitat de aparatul foto, de poze, de orice.
Coborarea spre mare este si mai spectaculoasa, in sensul ca se coboara pe un singur versant, neimpadurit, drumul destul de abrupt, iar Adriatica in fata.
A doua zi am plecat spre Dubrovnik fara sa stim ca trebuie sa trecem mai intai de golful Kotor. Despre acest golf eu nu mai povestec nimic, doar ca ... este cel mai frumos loc din lume pe care l-am vazut eu pana acum. Atat. Cautati si voi imagini pe Internet si faceti-va singuri o parere, a mea fiind subiectiva.
Muntenegrenii mi s-au parut extrem de ospitalieri si dau un singur exemplu: am oprit la un moment dat, pe marginea drumului, in golf, la o carciuma, unde am luat 2 cafele si un coniac. A aparut un tip care era patronul, ne-am conversat putin in franceza, iar la plecare ne-a spus ca nu trebuie sa platim nimic, ca e din parte lui.
Dupa minunatia de golf Kotor au aparut problemele: intre Muntenegru si Croatia pe harta era dat un pod, pod care, din pacate fusese aruncat in aer si nu se mai putea trece pe acolo (azi podul este reconstruit si se trece). Cu greu am reusit sa ne intelegem cu polististul de frontiera muntenegrean, care incerca sa ne explice ca trebuia sa o luam pe alt drum, ca sa ajungem la Dubrovnik. Tin minte si acum cu isi accentua cuvintele: Risan-Grahovo-Vilusi, adica pe acolo trebuia sa o luam noi, ca sa ajungem in Bosnia si apoi la Drubrovnik. Pe harta Risan-Grahovo, pare un drum absolut normal, la fel ca toate celalte, insa realitatea este cu totul alta. Drumul este atat de ingust, incat 2 autoturisme nu pot trece unul pe langa altul, avand alveole din loc in loc, unde una dintre masini trebuie sa se retraga pentru a-i face loc celailate. In plus, drumul este in serpentine largi, extrem de abrupt, fara parapet, iar din cand in cand, mai vezi jos in prapastie cate o epava de masina arsa. Cu ceva emotii am trecut si datorita acestui drum am avut ocazia sa vedem golful Kotor de sus. La fel, am uitat de poze si de orice altceva. Am ajuns la Vilusi, care la vremea aia era ceea ce am putea numi "oras fantoma" A fost staniu, nu mai vazusem pana atunci asa ceva. Era un orasel parasit, nu mai era nimeni acolo. Erau case cu geamuri deschise, care se loveau de pervaz in bataia vantului, erau carciumi cu mese si scaune pe terasa, insa nici tipenie de om. Repet a fost staniu.
Dupa Vilusi, am ajuns la granita Muntenegru - Bosnia, mai bine zis republica Srpska, entitatea sarba din Bosnia. Aici, din Muntenegru ieseai fara sa treci de nici un control si ajungeai la punctul de frontiera al Bosniei, unde, te asteptau cativa politisti de frontiera in uniforma bosniaca, doar cu un pistol la brau si vreo 10 baieti de baieti, adica niste dulapuri de 2 m inaltime, lati in umeri cam un metru, toti cu barba, cu bonete in cap ca partizanii lui Tito, imbracati in uniforme de comando, dar fara nici un insemn oficial pe ele si cu ceva armamant pe ei. Nu prea mult, doar un Kalasnikov la gat, 2 banduliere de cartuse puse pe piep in diagonala, la brau o baioneta cu lama de vreo juma de metru, pe partea cealata un pistol din ala mare cum v-am zis ca aveau politsitii sarbi plus vreo 5 grenade deasupra fundului, pe spatele curelei. Va dati seama ca, atunci cand i-am vazut pe astia ne-am blocat. Din fericire a fost pasnici, si-au dat seama ca suntem niste turisti rataciti, si nici macar nu ne-au mai bagat in seama. In schimb ne-au bagat in seama granicerii bosniaici, care ne-au spus ca in Carta Verde pe care o aveam nu figura Bosnia si ca daca totusi vrem sa trecem, ne face el acolo o carte verde, valabila in Bosnia pe perioada cea mai mica, adica 3 luni, care costa 80 de USD. Din pacate omul avea dreptate, pe cartea noastra nu era trecut Bosnia, asa ca, avand in vedere grupul de 10 baieti veseli de care v-am zis mai sus, nu am avut tupeu sa ne certam cu el, am dat cei 80 USD, ne-a dat ala carta verde, semnata, stampilata, vabila 3 luni, in situatia cand noi aveam de mers prin Bosnia 20-30 km pana la Dubrovnik, in Croatia. Dupa acei 20-30 km, la fel ca si la iesire din Muntenegru, am ajuns la postul de frontiera croat. Aici erau doar cativa politisti de frontiera in uniforma, un caine lup, si un lant din ala cu tepi, pus in drum sa-ti intepe cauciucurile. Aici alta belea. Croatii ne-au zis ca ala era un punct de frontiera doar pentru trupele NATO din Bosnia si pentru diplomati, nu pentru turisti. Le-am aratat cartea verde din Bosnia, iar reactia croatilor a fost una extrem de simpla, adica ne-au zis doar "Srpska Mafia". Le-am dat de inteles croatilor ca suntem dispusi sa ne intelegem amiabil, la care ei au percutat imediat si ne-au cerut 100 de marci ca sa ne lase sa trecem. Noi nu aveam marci, aveam dolari, asa ca le-am dat 50 USD, croatul a dat lantul cu tepi la o parte din drum, si asa am intrat noi in Croatia, fara nici un control si fara stampila in pasaport.
Despre Croatia nu ma povestesc, este un topic intreg aici pe forum.
Asadar, desi am dat 130 USD, eu zic ca a meritat. Noi vroiam sa ajungem la Dubrovnik, iar daca ne intorceam sa mergem Podgorica- Belgrad - Zagreb - Split -Dubrovnik ne costa mai multe de 130 USD.
Concluzia: Serbia este frumoasa iar Muntenegru este de vis. Am vazut Mediterana in Franta, in Italia, in Israel si in Rodos dar nicaieri nu am gasit aceiasi frumusetea ca a rivierei muntenegrene.
Am vazut toata costa Croatiei, de la Dubrovnik la Rijeka. Degeaba, n-are farmecul Muntenegrului. Poate in insulele croate sa fie ceva din Muntenegru, dar pe acolo n-am fost.
Cam asta a fost experienta noastra iugoslava din 1997. Din pacate, in 1998 au avut grija americanii si unii occidentali sa distruga ceea ce a mai ramas din Iugoslavia, intre timp noi am intrat in UE, am avut viza pentru Serbia si nu am mai fost pe acolo, dar acum, avand in vedere ca nu mai exista viza, ma gandesc serios sa dau o fuga, macar un week-end la Belgrad.
In final, sugestia mea este sa luati in calcul Serbia si mai ales Muntenegrul ca destinatie de vacanta. Va garantez ca nu veti regreta.
S-auzim de bine.

Sunt sigur ca a fost o calatorie minunata.
Se stie ca fosta Yugoslavia luase un avant economic foarte puternic si incepea sa-si impuna suprematia intrecand Italia si Grecia care erau foarte aproape(din punct de vedere geografic). Tito a dus o politica "socialist-democratica"...daca pot sa zic asa chiar daca suna ca un oximoron. Se stia in perioada socialista...in Romania...daca vorbeai de Yugoslavia te gandeai deja la occident. Sarbii croatii si slovenii se intelegeau foarte bine pana la un moment dat cand a inceput SUA sa-si bage coada si astfel generand dezastruosul razboi separand yugoslavia in "enspe" tari
Ma bucur ca ai rams cu o impresie frumoasa despre Serbia/Muntenegru respectiv Croatia...sper sa ajung si eu acolo...sunt un popor interesant

Corect si cateva completari.
Iugoslavia initial a fost regatul Sarbilor, Croatilor si Slovenilor. A fost, dupa primul razboi mondial, vointa popoarelor din zona de a-si crea un stat, de care toti simteau ca apartin.
Dupa cel de-al doilea razboi mondial, Tito a actionat doar in doua directii principale: unitatea federala si armata. Atat. I-a lasat pe toti cetatenii iugoslavi sa mearga si sa munceasca in Occident, cu o singura conditie si anume, din ceea ce castiga acolo, jumatate sa investeasca in Iugoslavia, indiferent in ceea ce vor ei.
Astfel, Iugoslavia a devenit ceva unic: nu era nici comunista nici capitalista, nu era membra nici in NATO nici in pactul de la Varsovia, la fel nu apartinea nici de CAER dar nici de Piata Comuna.
Astfel, in anii '90 devenise o forta in Balcanii de Vest, forta de care Occidentul si mai ales Statele Unite nu aveau nici un interes ca sa existe.
Asa a inceput razboiul intre Serbia si Croatia, asa a continuat cel din Bosnia, asa s-a ajuns la Kosovo, asa s-a despartit Serbia de Muntenegru.
Ideea este foarte simpla, in sensul ca mai bine tratezi cu mai multe entitati cat mai mici, decat cu una mare.
Din pacate au fost prea multe conflicte in zona si prea multi oameni au murit ca asa au vrut americanii si unii occidentali. Oricum, istoria nu iarta pe nimeni, la un moment dat se va dovedi ca distrugerea Iugoslaviei a fost una dintre cele mai mari greseli savarsite dupa 1945.
La fel, dintre iugoslavi nu exista numai unii care sa fie vinovati, au toti partea lor de vina. Problema mai importanta este ca altii au avut interesul destramarii Iugoslaviei, si iugoslavii s-au batutu aiurea intre ei.
Din fericire, acum se pare ca problemele s-au terminat, asa ca, du-te in fosta Iugoslvie. Merita. Este o tara fascinanta, care merita vazuta.

adevarat ce spui...eu nu am vrut sa detaliez prea mult...am zis ca poate istoria plictiseste ...pana la urma e o sectiune de calatorii...preferata mea

Trecerea frontierei cu Serbia se face pe la Portile de Fier doar, sau mai exista si alt punct de trecere al frontierei, caz in care Dunarea o treci in Belgrad? Oare nu sunt afectate drumurile de razboi...?

Intre Romania si Serbia sunt in total 8 (opt) puncte de trecere a frontiereri. Intra pe site-ul Politiei de Frontiera si le vezi acolo.
Dupa cum am zis, in 1997 Serbia si Muntenegrul erau cu mult inaintea noastra, cel putin la capitoul drumuri. Acum, nu stiu ce mai e.

Salutare!

Anul asta vrem sa petrecem 4-5 zile in Muntenegru, dupa o vacanta de 2 saptamani in Croatia.

Imi puteti face niste recomandari..cazari...ma intereseaza si mare..dar si munte...

Ce merita vazut in Muntenegru si ce pot vedea in 4-5 zile?

Ce traseu e mai indicat din Muntenegru spre Bucuresti?

Multumesc!

Excelenta ideea de a petrece 5 zile in Muntenegru.
Recomandari de cazare nu pot sa-ti fac, eu am fost acolo acum 10 ani.
De vazut pot sa-ti recomand doar golful Kotor, deoarece altceva nu am mai apucat sa vad.
In 1997 noi am fost pe traseul Belgrad - Cacak - Uzice - Bjelo Polje - Podgorica - Petrovac - Budva - Kotor - Hercegnovi. Drumul pe atunci era excelent, acum sper sa fie la fel.
De la Belgrad, daca ai timp, iti recomand sa o iei pe autostrada spre sud pana la Mihajlovac, apoi pe drumul national catre Pozarevac si catre Dunare spre Veliko Gradiste. De aici, pana la Potile de Fier mergi numai pe clisura Dunarii, pe malul sarbesc.
Clisura Dunarii de pe malul sarbesc este mult mai spectaculoasa decat in RO, in sensul ca e mult mai salbatica, drumul merge printr-o gramada de tunele si viaducte iar in cea mai spectaculoasa parte, la Cazanele Mari, drumul se mentine pe malul Dunarii, pe cand in RO paraseste malul pentru a merge in comuna Dubova si apoi revine pe mal.
Calitatea drumului pare mult mai buna ca in RO.
Despre Clisura Dunarii pe malul sarbesc informatiile sunt de actualitate, deoarece anul trecut in august am facut pe malul romanesc toata Clisura, de la Bazias la Dr. Turnu Severin. Drumul se vedea clar ca era asfaltat, iar in RO erau bucati de drum forestier. La fel, zic ca se circula bine pe el, deoarece, la un moment dat mergeam in paralel cu un autocar care era pe malul sarbesc si autocarul mergea mult mai repede ca mine.
Drum bun.

Multumesc pt informatii!
Am sa tin cont de ele...

M-am uitat pe o harta sa vad traseul de care ziceai pe langa dunare...pare interesant...numai sa vad daca din muntii Durmitor-statiunea Zabljak...e usor de ajuns acolo...si nu ocolesc daca o iau prin belgrad...
viamichelin imi da un traseu scurt...care trece putin si prin bulgaria...
vom vedea...

Cat despre alte recomandari pentru Muntenegru....le astept!

In functie de programul pe care il ai, eu iti recomand ca din Zabljak sa mergi in Bijelo Polje si de acolo la Belgrad, pe drumul national.
Belgrad-ul merita vazut, iar de la Blegrad ajungi fara probleme la Bucuresi in aceiasi zi, chiar si cu ocolul pe toata Clisura Dunarii, cu conditia sa pleci din Belgrad ceva mai de dimineata.
Noi cand am fost, am plecat din Bucuresti la 06.00, am mers pe Clisura pana la Mosna si am ajuns la Belgrad pe la ora 16.00.
Poate ne zici si noua mai multe despre statiunea Zabljak din Muntenegru, daca se poate.

Podgorica 1997...
Nici nu stii ce ai pierdut, sau stii?
Ai avut noroc ca nu ti s-a intamplat nimic...

Stiu ce am pierdut: ca nu am apucat sa stau mai mult pe acolo.
In rest, nu stiu ce am pierdut. Poate imi spui tu.
De intamplat, nu cred ca mi se putea intampla ceva, in sensul ca nu m-am simtit deloc in nesiguranta, nici in Serbia si nici in Muntenegru. Singurul moment de nesiguranta a fost la granita cu Bosnia (mai bine zis Republica Srspka) unde am dat de grupul ala de baieti veseli, inarmati pana-n dinti, dar aia nu aveau treaba cu noi.
Daca te referi cumva la conflicutul din Kosovo, ala a venit un an mai tarziu, a inceput in martie 1998. America si o parte din Occident sa traiasca.
Desi putin off-topic: nu mai exagerati aiurea cu situatia de nesiguranta. Intre 26 decembrie 2006 si 5 ianuarie 2007 am fost in Israel. A fost super misto, am fost la Tel Aviv, Ierusalim, Marea Moarta sau Acra si nici un moment nu am avut senzatia de nesiguranta. Ca se vor gasi unii care sa zica ca se putea detona vreunul oricand, asa e, dar sa nu uitam ca in ziua de azi, si in locuri ultracivilizate si linistite gen Londra sau Madrid se intampla asa ceva.
Asa ca, mergeti si vedeti lumea si nu va mai faceti probleme aiurea.

merci gibonu..o sa incercam si prin Bijelo Polje..am vazut unde este..nu este departe de Zabljak..mai ales ca drumul duce prin Bistrica....de unde e sotul meu..ma rog..din Romania...))

singura problema e ca in muntenegru stam 4 nopti...2 la mare..si 2 la munte...si apoi direct in bucuresti....n-as vrea sa ma mai opresc in belgrad..sau in alta parte...
crezi ca e posibil?...

De la Zabljak, prin Bijelo Polje sunt vreo 900 si ceva de km pana la Bucuresti dintre care ai vreo 60 km prin Serbia si 115 in RO pe autostrada.
Se poate face, dar va fi foarte obositor.
In plus, o sa faci mai putin de jumate din Clisura Dunarii, adica de la Mosna la Portile de Fier.

o sa incercam....eventual daca ne prinde oboseala..inoptam la craiova...
chiar as incerca sa mai tai o zi din croatia....eventual din cele 2 nopti de cazare de la zagreb...pt inca o zi in plus in muntenegru...
despre staiunea Zabljak..nu stiu prea multe decat ce-am vazut prin poze...am auzit ca e o statiune renumita a lor...si am zis sa stau si cateva zile la munte...si am vazut ca statiunea e inconjurata de locuri faine..de lacuri..munti..etc

aveti ai alte idei de cazare la munte in muntenegru?...vreau sa fie ceva pitoresc...

Stiu ce am pierdut: ca nu am apucat sa stau mai mult pe acolo.
In rest, nu stiu ce am pierdut. Poate imi spui tu.
Asa ca, mergeti si vedeti lumea si nu va mai faceti probleme aiurea.

Ma refeream la genocidul din Podgorica, care a avut loc chiar in anul ala. Dar de acolo inteleg ca s-a vazut altfel situatia. Good for you!

Nu cumva confunzi Podgorica 1997 cu Srebrenica 1995?
Daca nu, poate ne zici si noua ce genocicid a fost la Podgorica in 1997, cine pe cine a omorat, cam cati morti au fost si alte informatii.
Eu cand am fost acolo totul era absolut OK.

Cred ca-i vorba de Srebrenica 1995, tragic moment.
Oricum, calatoria ta din 1997 a fost o incercare curajoasa, respectele mele.
Anul acesta, in septembrie, am de gand sa "bantui" si eu Serbia, Macedonia, Croatia si Slovenia, daca totul merge bine, dar acum cred ca este deja altceva.

This post has been edited by adi_ar: 14 Jul 2007, 10:48

pune si niste poze...dar tinand cont de an sigur nu aveai aparat digital ..eventual doar scanate

@ adi_ar
Poate stie colegul VladG mai multe decat stim noi si poate ne zice si noua din ceea ce stie.
N-a fost absolut nimic curajos in 1997. Era pace totala in Serbia si Muntenegru, absolut nimic care sa aminteasca de razboiul care fusese, in afara de orasul parasit de la granita cu Bosnia.
Bafta si drum bun in septembrie. In Macedonia n-am fost, dar am inteles ca e o tara foarte interesanta, cu niste peisaje superbe.
In Muntenegru nu te duci?
Pentru Croatia si Slovenia ai informatii actualizate aici pe forum.
Cu Serbia nu iti face probleme, totul e bine, si eu zic ca sunt mai dezvoltati ca noi, dupa ce am vazut eu acum 10 ani.
Singurul motiv pentru care Serbia inca nu e in UE este ca nu vor sarbii sa-i predea la Haga pe Ratko Mladici si pe Radovan Karadjici, dar asta e alta poveste: astai doi, pentru comunitatea internationala sunt criminali de razboi iar pentru sarbi sunt eroi nationali. Nu suntem noi in masura sa spunem cine are dreptate.

ady85btz
Nici acum nu am aparat digital, am ramas fidel tehnologiei foto sovietice.
O sa incerc sa scanez niste poze.

Draga Gibonu .... da-mi voie sa te dezamagesc crunt

lucrez de ma bine de 2 ani in serbia si locuiesc in belgrad.

razboiul lor civil de la inceputul anilor 90 poate nu i-a "faultat" atat de tare .. dar razboiul u NATO din 99 i-a ars rau de tot.
spuneai in primul post ca lumea zambea pe strazi in belgrad ... acum este un aer trist .. sarbi sunt intr-un fel de depresie nationala. nu stiu cum sa iti explic mai bine aceasta stare ... uite ia ca exemplu un aminal care a fost liber o viata intreaga si apoi trebui sa traiasca intr-o cusca la zoo . astia sunt sarbii azi.

cat despre celelalte informatii care le-ai dat aici . mare parte se respecta si azi

drumul spre muntenegru a fost si este superb . ba chiar in muntenegru de la podgorica la mare au facut un super tunel pe care l-au inaugura anu trecut si salvezi cam 30 min din timp acum si pretul este chiar la misto - 2 euro

pt ceilati useri -
drumul belgrad - bucuresti este cel mai indicat sa fie facut pe malul dunarii pe klisura . este CEL MAI SCURT ( credeti-ma de 2 ani am incercat toate combinatiile - vin acas odata la 2 sapt - si is satul de traseu si am incercat diverse trasee) . soeeaua este buna , mult mai buna decat pe clisura romaneasca , singurul inconveniet este ca daca ajungi pe ace drum dupa ploaie sunt destul de mult epietre pe drum si risti sa iti busesti masina pe dedesupt ( eu m-am ales cu un rezervor spart, u coleg cu 2 pene de cauciuc simultane, alt coleg cu baia de ulei sparta) . bine aceste lucruri se intampla daca mergi "cam tare" cu ideea ca stii drumu . daca esti incepator pe drumul respectv si mergi normal ... totul e ok .

eu fac de la belgrad la bucuresti cu o skoda octavia 1.9 tdi - 90 kaluti 6 ore ..dar merg super intins . deci in mod normal la o prima vizionare ...ala e un drum de 8 ore

pt. blondu79
salut. pt. ca zici ca lucrezi de ceva timp in Serbia, spune-mi te rog ce stii despre drumul intre Beograd si Skopje. este doar autostrada, sau nu? drumurile sint bune? se poate tranzita Serbia noaptea fara probleme?.vrem sa plecam spre Grecia, prin Serbia si Macedonia si sa mergem noaptea. sintem si cu un copil mic. De asemenea stii ceva despre drumul dintre Naidas - Bela Crkva - Smederevo?
multumesc.

29 Jul 2007, 12:21:
blondu79, scuze, dupa ce am scris mai sus am vazut postul tau de pe alt topic .
multam inca o data

This post has been edited by ateistu: 29 Jul 2007, 12:21

@ blondu79

Nu ma dezamagesti deloc crunt. Eu am povestit doar ceea ce am vazut in 1997, atat. Sicer imi pare ra ca sarbii acum sunt in depresie, dar cred ca o sa treaca si peste asta.
Oricum multumim frumos pentru aparitia ta aici si informatiile calde pe care ni le dai.
Poti sa mai dezvolti putin povestea cu tunelul din Muntenegru?
Adica exact pe unde l-au facut?
Eu cand am fost in 1997 am mers Podgorica - Lacul Ohrid - Petrovac.
Multumesc.

Deci de la podgorita se urmeaza drumu spre budva care are acea splndida iesire la la adritica de care povesteai tu ( dupa o curba .. - eu am fost pe drumul ala la intoarcere) . cum spuneam la un momendat din drumul ala de budva care merge in dreapta tunelul merge drept inainte si da undeva foarte aproape de BAR care este portul lor cel mai mare . tunelul este inaugurat acum un an si ceva maruntis si este splendid . este dublat pe fiecare sens de iesiri de siguranta , super ventilatoare prin el ... ce sa mai .. este o bijuterie . din ce am inteles este construit de sloveni , are cam vreo 5 km si a fost gata destul de repede ( maxim 2 ani)

oricum muntenegreni ne dau clasa in turism cand vrem noi , la orice ora din zis is din noapte . exemplu scurt :
am ajuns la budva e la vreo 2 dimineata si desi eram rupti ( am plecat din belgrad la 4 dupa amiaza , vineri dupa o zi de munca , si vinerea pe soelel spre litoral este cam ceea ce este si la noi in wikend) si nici nu aveam nimik rezervat la nici un hotel ne-am dus repede sa facem o baita in mare. odata problema asta rezolvata pe la vreo 4 bananaiam prin staiune sa gasim oaresce locuri de cazare. si am gasit un hotel , aveau camere libere etc . si fiti atent exprimare la tipul de la receptie.: domnul meu este deja 4 dimineata .. mai bine mai stati putin in masna , se lumineaza imediat pt ca nu are rost sa va iau acum banii pt o napte intreaga de cazare si de la ora 10 puteti intra in camera si va factram doar o noapte . eu am insistat sa iau camera si l-am intrebat la sanchi pana la ce ora este micul dejun . mi-a zis cca este de la 7 la 10 ... dar avand in vedere ora la care am ajuns o sa ma sune ei la 9.30 sa le spun ce doresc la mic dejun si imi aduk in camera. sa va spun ca exact asta s-a intamplat ?! la 9.30 a sunat teef din camera ... i-am zis ce vreau si in 15 min era chelnerul in camera cu micul dejun . nu a fost considerat room service sau altceva. nu mai vorbim de fazele ca pe plaja is sezlonguri si masute si umbrelute si fie platesti 1 euro/zi pt ele ( ceea ce mie nu mi se pare deloc mult ) fie consumi ceva de la barul - terasa de care apartin . sincer eu nu am mai fost pe litoralul romanesc de multi ani .. dar am inteles ca sezlongul este undeva la 10 ron ziua ... deci nu pre aveam ce discuta .

cat despre golful kotor.. pacat ca ai fost doar in trecere . exista acolo o chestie superba .. ii spune plava spilja ( pestera albastra ) e ceva de vis .. sper sa gasesc linkul si sa vedeti si voi

http://www.montenegro.com/phototrips/coast...lue_Grotto.html

deci vizitati cu incredere muntenegru !!!

Si eu am vrut sa imi fac drum prin Serbia, acum ca nu mai este nevoie de vize. Insa m-a "oprit" asigurarea: mai exact, cartea verde asta "noua" care vine deodata cu RCA, nu este valabila nici in Serbia, nici in Muntenegru, nici in Bosnia si Hertegovina. Este valabila doar in Croatia. Poate cu un drum la asigurare as putea obtine o asigurare si pentru aceste tari?

@ blondu79

Am inteles cu tunelul, deci merge spre Bar. Bravo lor. Ca o curiozitate, la noi la mare am inteles ca acum, fiind varf de sezon este 20 lei sezlongul. Sa se duca cine vrea sa dea 20 lei pe sezlong la noi, ca eu cel putin n-am de gand. In Rodos, acum o luna, era 7 euro, dar includea 2 sezloange si o umbrela.
Mai zi-ne si noua o chestie: cum este cu Muntenegru, adica cu despartirea de Serbia?
Acum e granita intre cele doua tari?
Este intr-adevar o despatirea reala, sau este una formala, ca sa taca Occidentul?
Multumim frumos.

pt blondu79 sau pt oricine poate sa dea o informatie utila
as vrea sa fac drumul, sa zicem Bar- skopje, prin podgorica, pristina, intr-o zi, e mult?, cum e traseul?, ce poti sa imi spui despre drum?
eu vreau de fapt sa ajung in volos(grecia) dar e prea lung pt o zi, mai ales ca depind de ora la ferry acolo, si m-am gandit sa dorm in skopje, ca de acolo mai sunt 400km pe autostrada. ce zici? ma sfatuiesti sa dorm altundeva?

"gibonu


heheh

este granita .. dar este cel mai mare "no man's land" care l-am vazut vreodata .
cand am fost acolo am trecut de granita sarbeasca si mergeam incet asteptand si io ca omu cealalta frontiera. si merg .. si merg .. si merg 500m , 1km, 2km .... 10 km.... deja imi luasem gandu crezand ca e ceva gen granitele ue.. doar o frontiera ..... si dupa vreo 15 km .. vad iar indicator de vama si in sfarsit vama muntenegreana .
legat de asta si un banc tare .

Q: cum au hotarat locatia granitei intre serbia si muntenegru?
A: au inceput sa ii puna pe oameni sa injure si in locul unde se terminau injuraturile despre mama si incepeau alea despre tata acolo era granita .

muntenegrenii injjura DOAR de tata.


@masinioricestare


eeee teoretic acel drum il poti face intr-o zi ... dar nu prin pristina.... nu face bine la ten cel mai bine . bar - podgorica - novi pazar kraljevo - nis - skopje

ce vrei sa spui cu "nu face bine la ten"?
cel mai scurt ar fi bar-bijelo polje-pristina-skopje
pt ce sa urc pana la Nis? e foarte ocolit ce spui tu

Nu face bine la ten, pentru ca au avut grija americanii si o parte dintre occidentali sa desparata Kosovo de Serbia, drept pentru care acum in Kosovo este raiul traficantilor de droguri, arme, carne vie si mai stiu eu ce.
Forta multinationala care e pe acolo (KFOR) este interesata sa nu se bata sarbii (aia care au mai ramas) cu albanezii, nu si de ce fac albanezii.
Singurii care puteau sa asigure intr-adevar securitate in zona erau sarbii, prin Armata Federala in '99, insa, atunci cand s-au apucat sa impuste traficanti de arme si luptatori de ghelira albanezi (care aveau ca prinicipala ocupatie atacarea posturilor de politie sarbe) au fost acuzati de purifcare ernica.