QUOTE(nasty @ 2 Apr 2014, 11:01) ... un program de eficienţă energetică ... eficienta energetica ≠ izolare termica Izolarea termica fara eficientizarea instalatiilor e un mare fas. Ca sa poti miza pe o reducere semnificativa a consumului energetic este nevoie (pentru retelele de termoficare) de o modernizare a instalatiilor, care foarte pe scurt cuprinde: - inlocuirea / izolarea conductelor care asigura furnizarea agentului termic de la PT catre blocul de locuinte, - inlocuirea / izolarea instalatiei din interiorul blocului (inclusiv a caloriferelor care sa aiba sisteme de relgare a debitului functionale sa permita inchiderea partiala in functie de nevoie), - obligatoriu gasirea unei solutii de contorizare individuala a fiecarui consumator (asemenea contorizarii consumului de apa potabila). Asta presupune o regandire radicala a sistemului de distribuire a agentului termic, dar fara asta rezultatele sunt nesemnificative. - eficientizarea energetica sa includa toate blocurile care sunt alimentate printr-o bucla de retea. Randamentul se reduce semnificativ, daca de exemplu o astfel de bucla alimenteaza 5 blocuri din care doua sunte eficientizate energetic si trei nu. Deci, sa ne hotaram. Vorbim de eficientizare energetica in sensul pe care-l dau nemtii acestui concept sau vorbim de izolarea termica a blocurilor in sensul dambovitean (autor Vasile Blaga)? In cel de al doilea caz singurele rezultate scontate sunt un aspect estetic mai placut (discutabil, in functie de gustul fiecaruia) iar in cazul celor cu centrale de apartament o reducere a facturii la gaze. La nivel national reducerea consumului de gaze este nesemnficativa in acest caz. In cazul celor bransati la termoficare, fara contorizare individuala iar e doar o labareala. Cu siguranta in fiecare scara se vor gasi destui destepti care vor tine caloriferele deschise la maxim si cand e prea clad prefera sa deschida larg ferestrele. This post has been edited by radian: 2 Apr 2014, 11:11

Asa e!
Au fost la primarie, presedintele si administratorul si cica s-a pierdut proiectul de izolare.
Administratorul nostru are 80 de ani si a depus initial actele si cererea de izolare in alta parte.
Vom ramane ultimii de pe strada.

Nasty, ştie primarul că sunteţi basisti.

La casa de pensii?

La Pantelimon II

La Bellu

auzisem dupamasa asta la radio in masina, ca cica ptr Bucuresti, iar se incep licitatiile ptr firme ... deci la pastele cailor ... care a prins in blocuri izolarile sa fie sanatos

Nu cred, e an electoral! Sper sa se lucreze tot anul! 2015 va fi pauza si apoi 2016 iar an electoral, apoi o pauza mai lunga, de vreo 3 ani...
In sectorul 1 se lucreaza la multe blocuri.

This post has been edited by nasty: 3 Apr 2014, 19:19

in sectorul 4 e pauza. Schele puse pe 1 bloc si n-a mai dat nimenea de mai mult de juma de an la lucru

revin cu date pentru sectorul 1 info_reabilit_sect1.jpg ( Size: 1.49mb ) Number of downloads: 680



La 35 de blocuri (scari, mai bine zis) se lucreaza acum si vor sa faca 190 blocuri in 2014.
Pe multe strazi sunt facute mai mult de 65% de blocuri, cifra data de primarie.

Economia la facturi cu PANA 50%, e adevarata pt ca 0% si 5% sunt pana in 50%. info_reabilit_sect1.jpg ( Size: 1.49mb ) Number of downloads: 680
IMG_5778.JPG ( Size: 799.49k ) Number of downloads: 548
IMG_5779.JPG ( Size: 990.26k ) Number of downloads: 546
IMG_5780.JPG ( Size: 857.42k ) Number of downloads: 536
IMG_5781.JPG ( Size: 999.38k ) Number of downloads: 66
finalizare_reabilitare.jpg ( Size: 1.18mb ) Number of downloads: 70



acum va dati seama de ce au culori tipatoare, ca sa se vada f bine ce e reabilitat si ce nu.

This post has been edited by nasty: 11 Apr 2014, 14:06

Attached thumbnail(s)
finalizare_reabilitare_2.jpg ( Size: 1.22mb ) Number of downloads: 96

reabilitare reclama la vopsea pt oua
reabilitare_oua_rosii.JPG ( Size: 1.09mb ) Number of downloads: 140


reabilitare eco-verde
reabilitare_verde.JPG ( Size: 588.2k ) Number of downloads: 153


This post has been edited by nasty: 22 Apr 2014, 08:59

Uite ca am facut si calculele

luna procent diferenta fata de anul neizolat la energie
9 sep 11%
10 oct -26%
11 nov -54%
12 dec -41%
1 ian -43%
2 feb -45%
3 mar -51%
4 apr -26%

luna procent diferenta fata de anul neizolat in RON
9 sep 19%
10 oct -20%
11 nov -52%
12 dec -38%
1 ian -39%
2 feb -42%
3 mar -48%
4 apr -21%

Dupa cate se poate observa iarna trecuta am consumat semnificativ mai putina energie si semnificativ mai putini bani fata de perioada fara izolatie.
Sa nu uitam si faptul ca iarna trecuta, 2013-2014, a fost mai blanda fata de cea din 2012-2013.
Incepand cu feb 2014 temeratura a fost setata tot timpul la 22 grade, nu a mai fost scazuta la 16 pe timpul zilei pentru ca a stat cineva tot timpul acasa.
Consumul de gaz a inclus si apa calda, dar presupun ca a fost o cantitate aprox egala cu anul precedent.

This post has been edited by dizzy: 20 Jul 2014, 07:59

primul cartier reabilitat termic in intregime - Bucurestii Noi
In sectorul 1 se va termina izolarea la sfarsitul anului viitor.

This post has been edited by nasty: 7 Oct 2014, 09:03

Attached thumbnail(s)
reabilitare_buc.JPG ( Size: 1.87mb ) Number of downloads: 87

Textul de sub poze e prea mic si nu intentionez sa-mi fortez ochii. A fost reabilitata si partea de instalatii? Adica punctele termice, conductele de distributie a agentul termic din punctele termice catre blocuri, retelele comune din scara blocului, retelele individuale din apartamente? S-a realizat contorizarea individuala? Daca nu, da-mi voi sa-ti spun ca-i fix pix si certificatele alea energetice sunt trase de par.

Rolul acestei actiuni este sa asigure confortul termic cetateanului dar si de a reduce consumul de energie. Fara contorizare individuala treaba e facut doar pe jumate. Bizonul o sa deschida fereastra cand o sa-i fie prea cald ca nu-i prost sa umble la robinetul de pe calorifer. Nu are motivatie.

Un singur bloc stiu in Timisoara, in care s-a realizat contorizarea individuala, experimental cica. Desi blocul nu este imbracat in polistiren, oamenii aia au platit sume considerabil mai mici fata de momentul in care aveau porcariile alea de repartitoare. Asta fara sa mai vorbesc de confortul termic.


O sa deschida fereastra daca n-are repartitoare.

Punctele termice au fost modernizate in Bucuresti.
S-au schimbat tevile la subsol cu unele preizolate.
Cand s-au izolat blocurile in sectorul 1, nu s-a cerut montare de repartitoare, nici macar de robinete noi, care sa functioneze.
Si da, reglajul temperaturii se face prin deschiderea geamului sau patura pe calorifer.

Contorizarea individuala nu are nicio treaba cu repartitoarele. Directiva europeana care reglementeaza reabilitarea termica a cladirilor vede ca un tot unitar atat reabilitarea constructiva (peretii exteriori) cat si reabilitarea instalatiilor. Numai asa poti asigura cetateanului un confort termic imbunatatit concomitent cu o reducere semnificativa a consumului de energie. Dependenta de gazele rusesti pentru expertii in energie ai UE este un cosmar de vreo 2 decenii. Ca azi s-a adeverit si o vede tot omul e alta problema.

E drept reabilitarea instalatiilor costa mult mai mult si nu da asa bine la imagine precum blcourile cu un aspect exterior refacut si daca nu estetic dar macar nu mai sunt toate la fel, gri-cenusii.

La vremea respectiva ministru de resort era Blaga si din aceste considerente a coafat nitel directiva pana a iesit ceea ce vedem azi cu totii.

Ca fapt divers, contorizarea apei reci in Romania a fost un real succes. Sunt putine tari care se pot lauda cu un procent de contorizare individuala a consumului de apa potabila precum cel din Romania. La noi dupa contorizare consumul de apa potabila a scazut cu 40%. Si nu fiindca romanul de azi pe maine a inceput sa se spele mai putin. Fiecare a fost motivat sa elimine pierderile.

Asta-i si motivul pentru care reabilitarea instalatiei de incalzire din apartamente presupune obligatoriu ca fiecare calorifer sa fie dotat cu robinet de reglare a debitului in functie nevoile consumatorului, la intrarea in locuinta sa fie un contor care masoara consumul de agent termic, fiecare calorifer sa aiba si in amonte si in aval robineti de siguranta astfel incat in caz de avarie inchizi doar segementul respectiv fara sa fie nevoie sa opresti caldura la o scara intreaga si sa golesti toata subreteaua de agent termic. Adica, sa elimini cat mai mult din pierderile frecvente.

Intrebarea economica ce trebuie pusa e: in cat timp se amortizeaza o investitie in contoare individuale de energie termica (pe caldura si apa calda) din diferenta de consum?
Daca amortizarea se realizeaza in 15-20 de ani, cand ar trebui contoarele alea inlocuite (adica niciodata, ca se inlocuiesc si iarasi se reia procesul amortizarii), atunci economic nu este rentabil.
Cand o fi rentabil, atunci o sa merite.

Contorul ala e un fel de Bugatti?

Cheltuiala mare o presupune modificarea structurii instalatiilor. In prezent in marea majoritate a cazurilor alimentarea se face pe coloane paralele pentru fiecare incapere in parte. Vine teava de la vecinul de sub tine si isi vede de drum la vecinul de deasupra. Ca sa poti sa faci contorizare individuala presupune sa ai o magistrala verrticala de unde se ramfica pe orizonatala pentru fiecare apartament in parte. Cei din vest practica sistemul pe scara larga. Banuiesc ca isi justifica investitia initiala.

In blocul in care locuiesc, cat eram bransat la termoficare, aveam caldura e drept dar si facturile in varf de iarna sareau de 300, 350 de lei. Iarna trecuta (punctul termic de care apartinem a fost reabilitat) o parte din vecini s-au rebransat individual (gigacolorimetru / apartament) iar factura lunara nu a depasit 200 de lei. O rebransare, azi, pe mine m-ar costa cca. 1000 de lei. Personal, in 2, 3 ierni mi-as recupera investitia.

This post has been edited by radian: 9 Oct 2014, 14:37

Cel putin intr-o camera alimentarea se face de la coloana. Se taie celelalte alimentari (de la vecini) si se reface pe orizontala. Costa ceva dar nu te baga in insolventa.

La blocul meu ar merge ca sunt patru coloane / apartament si blocul este P+2.

Dar la blocurile cu mai multe etaje cum rezolvi?

Fiacare apartament isi face o alimentare unica, de la coloana principala, aia care-o fi mai groasa.
Pseudocoloanele dispar.

Nu tine.

La un bloc cu 5 nivele, coloana a fost dimensionata sa alimenteze 5 camere. Nu asigura debitul suficient sa alimenteze de 5 ori 2 camere, 1 bucatarie si o baie. Daca-s apartamente cu mai multe camere e si mai rau.

Se schimba coloana aia. Noi ne-am tras gaz individual, a trebuit instalata o coloana groasa, n-a fost un capat de tara.

O fi frumoasa treaba cu gigacalorimetru, dar trebuie sa ai unul pe incalzire si unul pe apa calda.
Iar aiste gigacalorimetre nu sunt "apometre", sunt aparate de masura. Deci trebuiesc... verificate metrologic din cand in cand (ca aia cu radarele, nu le verifica metrologic la anumite intervale, nu mai sunt valabile masuratorile).
Insa la ele trebuie sa se adauge prevederi legale de combatere a "incalzirii de la vecini", resepctiv inchiderea caloriferelor si mentinerea unei temperaturi pe baza peretilor incalziti de vecini. Gen robineti termostatati cu temperatura minima de 16-18 grade, gen facturare pausal pentru 30-50% din factura, cum se face prin UE.
Iar la toate astea, cand adaugi modificarea coloanelor si tevilor pentru un imobil neconceput pentru coloane unice, sa vezi bucurie cu costul
Pana cand aceste costuri nu se vor amortiza intr-un inteval rezonabil (nu 10 ani) din diferenta de cost (pentru proprietar) cu caldura de dupa contorizare, nu se va face nimic.

analiza trebuie gandita si din perspectiva preturilor la energie.

in belgia de exemplu, acum 20-25 de ani inca se faceau case cu o singura foaie de geam la ferestre, ca duduiau centralele nucleare iar curentul era aproape moca...

Klaus perfect de acord cu tine. Costurile nu sunt neglijabile. Dar daca vrem sa facem si economie la energie si nu doar sa avem niste blocuri viu colorate cu geamurile larg deschise toata iarna ar trebui un program national care sa acopere in mare masura, daca nu chiar integral, toate aceste cheltuieli. In fond statul este mai castigat decat consumatorul individual din economia de energie.

anul asta, nefiind electoral, in sectorul 1, inca nu se lucreaza.
Si ar fi trebuit sa termine si restul de blocuri,conform promisiunilor, ca nu mai erau multe de facut.
Ori o fi din cauza orientarii politice incerte al lui Chiliman?
Alte poze, culori turbate, din alte sectoare:

This post has been edited by nasty: 31 May 2015, 14:54

Attached thumbnail(s)
Daniel_030.JPG ( Size: 1mb ) Number of downloads: 51
Daniel_031.JPG ( Size: 925.19k ) Number of downloads: 51
diverse_2015_015.JPG ( Size: 1.2mb ) Number of downloads: 52
diverse_2015_016.JPG ( Size: 1.18mb ) Number of downloads: 55

http://www.economica.net/mobile/romanii-ti...tei_102817.html


„Un român consumă 211 kWh pentru încălzirea unui metru pătrat de locuinţă, în timp ce media UE este de 120 de kWh. Există studii care arată că izolarea termică a ansamblului de locuinţe reduce cheltuielile cu căldura cu până la 50%”, spune Niculae Havrileţ, preşedintele ANRE, pentru ECONOMICA.NET. Practic, o factură la căldură de 400 de lei lunar, în sezonul rece, poate ajunge la 200 de lei dacă locuinţa este izolată termic.

În prezent, programul de anvelopare termică a blocurilor din România are rezultate mai degrabă modeste, doar câteva mii de blocuri la nivelul întregii ţări, în ciuda faptului că, chiar şi aşa, consumurile specifice de gaz au scăzut. "

This post has been edited by nasty: 24 Jun 2015, 06:34